Блог Пастыря Павла

СергейКерчь (jesuschrist.ru) (24.04.2022)

С Праздником! Здравствуйте в Истине! Предлагаю поиск единства веры, согласно последовательности заповедей Бога и Иисуса Помазанника (Христа) Божьего

Ответ пастыря

СергейКерчь

С Праздником! Здравствуйте в Истине! Предлагаю поиск единства веры, согласно последовательности заповедей Бога и Иисуса Помазанника (Христа) Божьего

 

Здравствуйте, Сергей! Принимаю Ваше предложение с радостью, ибо, как всегда, а сегодня, так тем более, именующие себя Господними, в большинстве своем, занимаются поиском улик, чтобы отвергнуть истину.

Пастырь Павел.

СергейКерчь (jesuschrist.ru) (06.05.2022)

Начнём с первой заповеди?

Ответ пастыря

СергейКерчь

Начнём с первой заповеди?

 

Сергей, прошу Вас, начните Вы, дайте мне зацепку.

Пастырь Павел.

СергейКерчь (jesuschrist.ru) (16.05.2022)

В начале первой заповеди Иисус говорит: "Слушай Израиль! Существующий Бог наш Существующий один есть" дословный перевод Марк.12:29 с учётом Втор.6:4 - "Слушай Израиль! Существующий Бог Существующий один" дословный перевод.

 

Если эти слова верны, то Кто является истинным Богом.?

 

Правильный ответ на этот вопрос весьма важен перед тем как мы перейдём к дальнейшему исследованию и согласованию единства веры заповедям Бога и Иисуса

Ответ пастыря

СергейКерчь

В начале первой заповеди Иисус говорит: "Слушай Израиль! Существующий Бог наш Существующий один есть" дословный перевод Марк.12:29 с учётом Втор.6:4 - "Слушай Израиль! Существующий Бог Существующий один" дословный перевод.

 

Если эти слова верны, то Кто является истинным Богом.?

Люди называли Богом, и это записано в Писании, и Ангелов, приходящих от Бога и исполняющих Его волю, например:

Быт. 16:13 И нарекла Агарь Господа, Который говорил с ней сим именем: Ты Бог видящий меня. …

 

Сам Бог, в свое время, сказал Моисею:

Исх. 7:1 …смотри, Я поставил тебя Богом фараону,…

Ибо это некая позиция делегированной Богом власти исполнять, от Его имени, Его волю.

 

Даже Господь Иисус является Сыном, т.е. имеющим начало, хотя вся исполнительная власть отдана Ему.

 

Бог же, Который в Своей сущности Безначальный, Творец, Источник, Бог Благой, Вседержитель и т.д. – был, есть и будет только один.

Пастырь Павел.

СергейКерчь (jesuschrist.ru) (14.06.2022)

Согласен. Рад, что мы едины в вере началу первой заповеди Бога и Иисуса!

 

Далее. Возлюбить Бога всем своим сердцем (я), это как минимум - не допускать существования других богов и не подменять собой Бога, но оставаться верными Его заповеданной воле.?

 

Для уверовавших из язычников, это прежде всего выражается в воздержании от идоложертвенного, образ которого ныне распространён в конфессиях в виде якобы Святыни - Плоти и Крови Иисуса, которые якобы приближают человека к Богу. По сути же, такая явно материальная пища, является идоложертвенной пищей, так как не приближает, но отдаляет человека от Бога, делая его рабом властолюбивых людей, посредством суть бессмысленных мистических обрядов и манипуляций

Ответ пастыря

СергейКерчь

Возлюбить Бога всем своим сердцем (я),

 

Это, для вставших на путь жизни, более цель, нежели факт.

Но эта цель никогда не станет реальностью у тех, кто не имеет страха Божьего, который есть (факт) начало мудрости.

 

СергейКерчь

это как минимум - не допускать существования других богов

 

Большинство людей даже не подозревают, что упование на что-либо или кого-либо – это уже иные боги.

 

СергейКерчь

не подменять собой Бога

 

Поэтому и условие: «отвергнись себя…»;

И счастливый человек, который способен видеть это искусное и коварное обольщение верить и надеяться на себя.

 

СергейКерчь

якобы Святыни - Плоти и Крови Иисуса, которые якобы приближают человека к Богу.

 

Ни хлеб, ни вино никогда не станут ни Плотью, ни Кровью Христа;

А пытающиеся это делать – более волшебники, нежели служители Божьи.

 

Но это действие должно подтверждать веру в слово, принесенное Сыном и сыновьями (Рим. 8:19);

И которое (слово) является и истинным семенем жизни, и истинным хлебом.

 

Никакая ложь и никакая подмена понятий не может приблизить человека к Богу; но действуя на низменные стремления человека, только утвердит его во лжи, обольщении и смерти.

 

Сергей, я живу сегодня на границе Херсонской и Николаевской областей, и у нас уже почти 3 месяца нет ни электроэнергии, ни связи, поэтому могут быть задержки с ответом.

Пастырь Павел.

НиколайЗлатоуст (jesuschrist.ru) (16.06.2022)

Пастор Павел

Ни хлеб, ни вино никогда не станут ни Плотью, ни Кровью Христа;

А пытающиеся это делать – более волшебники, нежели служители Божьи.

 

Нет. Не правы.

 

Желающие унаследовать тайну Тела Христова прежде уразумевают — что представляет собой Действие Крови Его. То с Этим (Первое со Вторым) помогает им [Ведёт их] достичь совершенства.

 

Пастор Павел

Но это действие должно подтверждать веру в слово, принесенное Сыном и сыновьями (Рим. 8:19);

И которое (слово) является и истинным семенем жизни, и истинным хлебом.

...

 

Нет. Не правы.

 

В семенении (немедля = ãбїе) различается семя.

Семя времени Наставника —

Семя, посеянное в Своё время, взрастает так, чтобы принести плоды без изъянов. И ведение, которое шествует смирению и любви, достигает совершенства и приносит плодов праведности.

Ответ пастыря

НиколайЗлатоуст

Нет. Не правы.

 

Разве не знаете, что торопливый с выводами обязательно оступится?

 

НиколайЗлатоуст

Желающие унаследовать тайну Тела Христова прежде уразумевают — что представляет собой Действие Крови Его.

 

Желающие унаследовать единство с Отцом и Сыном ждут, как написано:

Рим. 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, -

А дождавшись – тотчас идут за пришедшим за ними подобно Ревекке Быт. 24:58-61, Елисею 3 Цар. 19:21, ученикам Христа Мф. 4:18-22, Тимофею Филип. 2:21,22 и т.д.

 

Тогда Кровь Иисуса становится в их жизни реальностью, потому что Господь на Небе со Своей Кровью ходатайствует за таковых;

Ибо Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир (Мф. 22:1-14; Лк. 14:16-24).

 

НиколайЗлатоуст

То с Этим (Первое со Вторым) помогает им [Ведёт их] достичь совершенства.

 

Чтобы человек пошел к врачу – нужно чтобы он увидел, что он смертельно болен, и что сам себе помочь не может.

Пока человек не получит откровения о себе (Мк. 7:21-23; Иоан. 8:34; Рим. 3:10-18…), и не уразумеет, что это его состояние изначально осуждено Творцом и не является Его волей и Его целью для человека – к «врачу» не пойдет;

Ибо человек, не находящийся в единстве с Господом, не просто скот, но и генератор греха, извращений, жестокости,… и в конечном итоге и смерти.

 

Все люди на земле, без исключения: нищие, увечные, хромые и слепые, как написано Лк. 14:21;

Только одни видят это, подобно мытарю (Лк. 18:13,14), а другие этому верить не желают, подобно фарисею (Лк. 18:9-12), почитая себя и себе подобных за эталон веры, праведности и святости.

 

Одни ждут посылаемых Господом (Рим. 8:19), чтобы исцелиться;

А другие занимаются самолечением (Рим. 10:3), превращая острую, видимую форму заболевания, которую можно исцелить, в хроническую, невидимую и не поддающуюся лечению, и гоня приходящих от Бога (Мф. 22:6;…).

 

Но как овен, предназначенный для жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21) не может, и никогда не сможет омыть и очистить себя сам;

Так не может, и никогда не сможет освободиться от рабства греха и смерти сам человек, без священника, посланного Господом (он же и сын, и раб, и Еф. 4:11).

 

Поэтому больные острой формой заболевания, оставляя всё, тотчас идут за пришедшим за ними; и Кровь Иисуса Христа становится реальностью в их жизни;

Хроники же успокаивают себя, усыпляя и собственную совесть и здравый смысл, называя хлеб – Телом, а вино – Кровью Господа.

 

Но сколько бы человек ни съел хлеба и ни выпил вина, если он не будет ждать «сватов из дома жениха», а дождавшись, не пойдет за таковым, - не будет ему пользы ни от съеденного, ни от выпитого.

 

Ибо, если девице, до старости, никто не сделал предложения, или она откажет приходящим, - то ни невестой, ни женой никогда не станет;

А истинная Церковь – это Невеста Христа, чтобы стать Его Женой!

 

НиколайЗлатоуст

В семенении (немедля = ãбїе) различается семя.

Семя времени Наставника —

Семя, посеянное в Своё время, взрастает так, чтобы принести плоды без изъянов. И ведение, которое шествует смирению и любви, достигает совершенства и приносит плодов праведности.

 

Кроме Вас кто-нибудь смог постичь полет Вашей мысли, или нет?

Быть мудрым и пытаться казаться таковым – это далеко не одно и то же.

Пастырь Павел.

НиколайЗлатоуст (jesuschrist.ru) (05.07.2022)

Пастырь_Павел

Разве не знаете, что торопливый с выводами обязательно оступится?

 

Знаем, Что:

называющий торопливым идущего след в След, осуждает Господа Бога в торопливости; -вы, видимо, в курсе всех дел Господа и уверены что Он - оступившийся.

Вопиющая надменность ваше мудрствование : не находите!

И

Видно - вы незнакомы в своих путях с Этим:

 

Пройдя без следов — след в След:

говоря без изъянов — слово в Слово:

считая безобманно — счёт в Счёт:

дело Первого — Ревность о втором.

 

Теперь, немного о ваших, Отправитель: Пастырь_Павел, путях:

... как написано:

 

Рим. 8:19

Быт. 24:58-61,

3 Цар. 19:21,

Мф. 4:18-22, Тимофею Филип. 2:21,22 и т.д.

 

(Мф. 22:1-14; Лк. 14:16-24).

(Мк. 7:21-23; Иоан. 8:34; Рим. 3:10-18…),

Лк. 14:21 (Лк. 18:13,14) (Лк. 18:9-12)

 

(Рим. 8:19) (Рим. 10:3) (Мф. 22:6;…).

(Лев. 8:18-21) и Еф. 4:11)...

 

так, как вы представили, в Священном Писании не написано. Аминь.

 

Пастырь_Павел

Кроме Вас кто-нибудь смог постичь полет Вашей мысли, или нет?

 

что ж тут сложного, особенно для прилежного к Слову Живого.

 

В семенении (немедля) различается семя.

Семя — семенится:

Бывает, что ростки не появляются;

Бывает, что ростки появляются, но не цветут;

Бывает, что и цветут, но не дают плодов;

Бывает, что цветут и дают плодов, но с изъянами;

Бывает же, что дают плодов — всё без изъянов.

 

У всего что бывает,

своя стезя времени становления.

И только лишь одна Без изъянов [[ узкая ]].

 

Учение даётся для того : немедленно [ãбїе] исправлять повреждения прив(на)несённые природе естества [человека].

Овладевший [учением Правления] трудился по благому пути (узкому), не овладевший — по пагубному (широкому).

Равнявшийся (на плоды — всё без изъянов ) знал, как ничтожны все прочие учения, шествие оставив по стезям изъянов; пусть и не ходит, а Знает как править время (всего) по слепку соответствия(согласия). Знание сие его Сугубо лично [непосредственно] — о благодатном (узком), и безблагодатном (широком) : без смешения одного с иным знает благодатного со-бытия́ время. Гармоничен во всём.

 

Пастырь_Павел

Быть мудрым и пытаться казаться таковым – это далеко не одно и то же.

 

Пустое.

Гармоничный во всём избрал Премудрость.

 

Пастырь_Павел

Пастырь Павел.

 

пастырь не узкого пути, - пагубного (широкого). Увы;

 

ждапи Вас для дел правления.

С кого Вы начнёте?!

– Правление есть исправление.

Кто же посмеет не исправиться, Когда исправитесь Вы сами?!

 

А вы, не исправившись, с надмением решились исправлять других. Увы-увы. Печаль\но всем.

Ответ пастыря

НиколайЗлатоуст

Знаем

 

Вы себя на «Вы» называете, или хотите убедительнее выглядеть?

На суде каждый будет отвечать за себя.

 

НиколайЗлатоуст

называющий торопливым идущего след в След, осуждает Господа Бога в торопливости; -вы, видимо, в курсе всех дел Господа и уверены что Он - оступившийся.

Вопиющая надменность ваше мудрствование : не находите!

 

А Вы себе орденских удостоверений не выписываете и не награждаете самого себя еще какими-либо наградами?

Ни в какой след в след Вы за Господом не идете! А если и идете, то в диаметрально противоположную сторону.

И правда надменной не бывает.

 

НиколайЗлатоуст

Видно - вы незнакомы в своих путях с Этим:

 

Пройдя без следов — след в След:

говоря без изъянов — слово в Слово:

считая безобманно — счёт в Счёт:

дело Первого — Ревность о втором.

 

Видно Вы не знакомы в своих путях с тем, с чем знакомы даже школьники:

Будет ли действительной оценка, поставленная себе самим учеником, а не его учителем?

Да и кто ставит сам себе оценки: отличник обучения, или двоечник? Почему он их себе ставит и для чего?

Не пускает ли он пыль в глаза и не лжет ли?

 

Поэтому ни один посланный и поставленный Господом не давал себе оценок своего хождения пред Богом, ибо хорошо понимает, что всякий, дающий себе такую оценку, уже уселся на место и Бога, и Судьи!

Поэтому Ап. Павел писал:

1 Кор. 4:3 …я и сам не сужу о себе.

1 Кор. 4:4 …судья же мне Господь.

 

НиколайЗлатоуст

Теперь, немного о ваших, Отправитель: Пастырь_Павел, путях:

 

Зачастую проверять зрение берутся слепые, а слух – глухие;

И Вы – не исключение.

 

НиколайЗлатоуст

... как написано:

 

Рим. 8:19

Быт. 24:58-61,

3 Цар. 19:21,

Мф. 4:18-22, Тимофею Филип. 2:21,22 и т.д.

 

(Мф. 22:1-14; Лк. 14:16-24).

(Мк. 7:21-23; Иоан. 8:34; Рим. 3:10-18…),

Лк. 14:21 (Лк. 18:13,14) (Лк. 18:9-12)

 

(Рим. 8:19) (Рим. 10:3) (Мф. 22:6;…).

(Лев. 8:18-21) и Еф. 4:11)...

 

так, как вы представили, в Священном Писании не написано. Аминь.

 

Очень убедительный аргумент.

 

НиколайЗлатоуст

что ж тут сложного, особенно для прилежного к Слову Живого.

 

Сложного тут ничего нет, ибо нарцисса с его несвободой видно издалека;

Сложность, для такового, состоит в том, что он сам этого не видит и видеть не желает.

 

НиколайЗлатоуст

В семенении (немедля) различается семя.

 

Так различается семя, или почва (земля); ибо вариантов семени только два, а почвы – четыре?

 

НиколайЗлатоуст

Учение даётся для того : немедленно [ãбїе] исправлять повреждения прив(на)несённые природе естества [человека].

 

Учение, во-первых, приходит с приходящими от Бога (Иоан. 13:20; Матф. 22:3; Рим. 8:19 и т.д.), а не из Писания.

 

Природа же человека (состояние его при его создании Быт. 2:7 и дальнейшем рождении) – это прах, как написано:

Быт. 3:19 Ибо прах ты, и в прах возвратишься.

Что же Вы в этом прахе собираетесь немедленно исправлять?

 

НиколайЗлатоуст

Овладевший [учением Правления]

 

Господь Иисус не правил, но служил; поэтому и отказался от царского престола, на который Его хотели посадить (Иоан. 6:15);

Подобному служению Он учит и всех Своих последователей.

 

Учение же правления – это диавольская придумка для похотливых к власти, земной славе и материальному богатству.

 

НиколайЗлатоуст

А вы, не исправившись, с надмением решились исправлять других.

 

Какова была реакция Бога, когда Моисей отказывался исполнить Его поручение (Исх. 4:13,14)?

Вы предлагаете мне отказаться от того, что поручил мне Господь?!

Или Вы думаете, что Бог не знает, кому и что Он поручает?

 

Вы же, НиколайЗлатоуст, уже сделались жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу. Увы!

Пастырь Павел.

Артур_12 (jesuschrist.ru) (05.07.2022)

Пастырь_Павел

Хроники же успокаивают себя, усыпляя и собственную совесть и здравый смысл, называя хлеб – Телом, а вино – Кровью Господа.

 

А вы знаете,что творит причастие, приобщение Плоти и Крови Христовой?

Ответ пастыря

Артур_12

А вы знаете,что творит причастие, приобщение Плоти и Крови Христовой?

 

Способность и силу творить имеет только Бог; а Он есть Бог Ревнитель и Мститель, и славы Своей не отдаст никому.

А человек, солгав 3 и более раз, - сам начинает верить в собственную ложь;

Когда же общество уже столетиями пропитано деноминационной и конфессиональной ересью, - то это, автоматически, принимается за правду; ложь по наследству.

 

Физическое тело любого человека материально;

Материальным было и тело Сына Человеческого Господа Иисуса Христа, которое было распято.

Но ничто материальное (ни плоть, ни кровь) не унаследуют, да и не могут унаследовать Царства Небесного, как написано:

1 Кор. 15:50 …плоть и кровь не могут наследовать Царства Божия, и тление не наследует нетления.

 

Поэтому Ап. Павел писал:

2 Кор. 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

 

Но, как физическое тело человека, без единства с духом человека, - мертво, само по себе, -

Так и сам дух человека без фактического единства с Духом Бога так же мертв.

 

Фактическое единство омытого, очищенного и приготовленного духа человека с Духом Бога – ЭТО есть факт общности, факт причастия, как написано:

2 Пет. 1:4 Которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы чрез них соделались ПРИЧАСТНИКАМИ Божеского естества,…

Евр. 6:4 …соделавшихся ПРИЧАСТНИКАМИ Духа Святого,

 

Да и кто, сегодня, является Его Телом, чтобы и нам стать Его частью? Ибо сегодня Господь Иисус – Глава этого Тела, а не само Тело.

 

Ибо, если бы Ревекка не пошла за рабом Авраама; Евреи не пошли за Моисеем; Елисей за Ильей; ученики Господа за Христом; Тимофей за Павлом и т.д.;

То сколько бы они ни съели хлеба и ни выпили вина, обманывая самих себя ложной верой, - все равно остались бы сидеть на своих собственных дрожжах заблуждения и смерти.

 

Ибо первая цель принятия бесквасного хлеба и вина, - это помнить цену нашего искупления, как написано:

Лк. 22:19 …это творите в Мое воспоминание.

1 Кор. 11:24,25 …это творите в Мое воспоминание (1 Пет. 1:18,19)

И второе не маловажное – это рассуждать о Теле Господа (1 Кор. 11:29).

 

Откуда Вы взяли, что принятие хлеба и вина, - это причастие к Господу?

 

Принятие хлеба и вина – это и память; и подтверждение разумения пути в единство с Господом; и ожидание Его, когда Он приходит в тех, кого посылает (Иоан. 13:20; Гал. 2:20); и подтверждение готовности оставить всё и пойти за призывающим.

Но это никак не факт приобщения (причастия).

 

Более подробно я написал в ответе brat75; если желаете, то прочтите.

Пастырь Павел.

brat75 (jesuschrist.ru) (05.07.2022)

Павел, я во многом с Вами согласен, но скажи..

 

А среди нас, протестантов, хроников нет? Все уже здоровые благодаря тому что выперли смысл Евхаристии из своего собрания?

 

Пастырь_Павел

Хроники же успокаивают себя, усыпляя и собственную совесть и здравый смысл, называя хлеб – Телом, а вино – Кровью Господа.

 

Но первый,кто это сделал - Господь:

 

"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается."

(Лук 22:19-20)

 

Вы можете полагаться на "здравый смысл", а можете на Слово Господа это ваше дело...

Если конечно сможете объяснить здравым смыслом как дева может родить... Как слепой может прозреть... Как мёртвый может встать и ходить живой... Не Словом Божьим а здравым смыслом. Как это, на секунду, делают атеисты.

 

Пастырь_Павел

и Кровь Иисуса Христа становится реальностью в их жизни;

 

Каким же образом? На словах? Конечно... Не курят не пьют друг друга поддерживают...

А мысли??? С мыслями уже все справились?

 

Пастырь_Павел

Но сколько бы человек ни съел хлеба и ни выпил вина, если он не будет ждать «сватов из дома жениха», а дождавшись, не пойдет за таковым, - не будет ему пользы ни от съеденного, ни от выпитого.

 

Вы думаете эти как вы выразились "хроники" этого не знают?

 

"Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."

(1Кор 11:28-29)

 

Ну так зря.. Знают.. И стараются исполнять..

 

Смысл Евхаристии не в поедании хлеба и вина.. А как раз таки реальность причастия к Плоти и Крови Христа через ВЕРУ Его Слову..

 

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."

(Ин 6:53-56)

 

Заметьте Павел что сказано далее...

 

"Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? …

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."

(Ин 6:60,66)

 

Это как раз те, кто последовал "здравому смыслу" неусыпно борящиеся за собственную совесть... За "своё" учение.

Ответ пастыря

brat75

А среди нас, протестантов, хроников нет?

 

Любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу.

Против чего же любящим протестовать?

 

А все конфессии и деноминации, без исключения, и не только, - являются составляющими вавилонской блудницы; подобно как, в свое время, и фарисеи, и саддукеи, и им подобные.

 

Если девице, дожившей до глубокой старости, за всю ее жизнь, вплоть до ее смерти, никто не сделал предложения выйти замуж, или она отказывала сватам, приходящим из дома жениха…

То была ли она когда-нибудь невестой и женой?

Нет! (Лк. 14:24).

 

А истинная Церковь – это Невеста Христа, чтобы стать Ему Женой!

Т.е. та, которой сделали предложение пришедшие из дома Жениха, и она, согласившись, пошла подобно Ревекке (Быт. 24:61); Елисею (3 Цар. 19:21); ученикам Христа (Матф. 4:18-22) и т.д.

Пошла, чтобы войти в фактическое единство (Иоан. 17:20,21), иметь общность и причастие к Господу и Его наследию (Рим. 8:17).

 

brat75

Все уже здоровые благодаря тому что выперли смысл Евхаристии из своего собрания?

 

В чем же Вы видите пользу для человека, заменяющего одно заблуждение – другим?

Смысл совершения любого обряда – это подтверждение разумения цели и пути ее достижения, а не сам факт достижения.

 

brat75

Но первый,кто это сделал - Господь:

 

"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается."

(Лук 22:19-20)

 

Разве Господь не поставил конкретной цели, ради которой нужно было это совершать?

Лк. 22:19 …это творите в Мое воспоминание.

 

А в день Пятидесятницы (Деян. 2 гл.) закончился период, когда многое Господь показывал через образы: это и скиния, построенная Моисеем, где все ее элементы несут пророческое значение; и форма служения в ней; и одежда священников; и жертвы, приносимые определенным образом; и чудеса Господа; и Его проповеди в притчах; и хлеб, и вино.

 

Но время образов давно закончилось, поэтому Ап. Павел писал:

2 Кор. 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Ныне имя Ему – Слово Божие! Поэтому Он говорил:

Иоан. 6:33 Ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру.

Как и в Псалмах написано:

Пс. 106:20 Послал слово Свое и исцелил их, избавил их от могил их.

 

Чтобы иметь факт причастия – необходимо принимать ЭТОТ хлеб, ЭТО слово, а не его материальные заменители;

А чтобы его принимать – нужно его иметь!

Не зря ведь написано: Рим. 8:19.

 

brat75

Вы можете полагаться на "здравый смысл", а можете на Слово Господа это ваше дело...

 

Единственное, что имеет целомудрие (здоровый смысл), - так это слово Божье!

Но слово Божие всегда приходит во плоти (в теле) тех, кого Он посылает и ставит (Иоан. 13:20; Еф. 4:11).

Написанное же – это буква, а не слово!

 

brat75

Если конечно сможете объяснить здравым смыслом как дева может родить... Как слепой может прозреть... Как мёртвый может встать и ходить живой... Не Словом Божьим а здравым смыслом.

 

Для Бога нет ничего проще создать или изменить что-либо в материальном, как, например, Вам в буквах, когда добавляя ли, или отнимая, или переставляя их местами и т.д. – можно менять смысл написанного;

 

Намного сложнее сотворить человека по образу Божьему (Быт. 1:26,27), ибо тут участвуют и воля самого человека, и его стремление, и его старания, и окружающие его люди, и искушения, и т.д.

 

brat75

Как это, на секунду, делают атеисты.

 

Атеизм и здравый смысл – несовместимы; а мудрость этого мира – это безумие.

 

brat75

Каким же образом? На словах? Конечно...

 

Разве Елисей получил наследие своего духовного отца Ильи на словах (4 Цар. 2:15)?

Или ученики Христа получили на словах (Деян. 2:4)?

 

brat75

Конечно... Не курят не пьют друг друга поддерживают...

А мысли??? С мыслями уже все справились?

 

Повторюсь: как не может овен, предназначенный для жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21), омыть и очистить себя сам (а это образ для нашего назидания); -

Так не может и никогда не сможет ни один человек изменить свою внутренность (Мк. 7:21-23), вместе с ее мыслями, без рабов, посылаемых Господом (Матф. 22:3; Лк. 14:17; Рим. 1:1).

Ибо, кого Господь посылает, в тех и находится, тем и содействует, от них и примет.

 

brat75

Вы думаете эти как вы выразились "хроники" этого не знают?

 

Вам их знание или их незнание поможет в день Вашего суда, если Вы не будете ждать, и за пришедшим не пойдете?

 

brat75

"Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."

(1Кор 11:28-29)

 

И Ап. Павел подтверждает, что целью является память о цене искупления, а не причастие:

1 Кор. 11:24 …это творите в Мое воспоминание.

1 Кор. 11:25 …это творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

 

А фактическое Тело Господа, сегодня, это те, в ком Он приходит (Иоан. 13:20; Гал. 2:20), и те, кто принимает таковых, как приходящих от Господа.

 

brat75

Смысл Евхаристии не в поедании хлеба и вина.. А как раз таки реальность причастия к Плоти и Крови Христа через ВЕРУ Его Слову..

 

До нашего с Вами общения Вы не имели возможности верить слову Бога;

Вы верили и верите своей собственной трактовке Писания; а Господь отверзает ум к уразумению написанного не всем желающим, но только тем, кого Сам избрал, освятил, научил, проверил и послал в мир, дав конкретное поручение.

Да и Писание, хотя и Богодухновенно, - тем не менее это буква.

 

Тимофей, например, отрешившись всего, что имел и отвергнувшись себя, учась у Павла и служа ему, - становился причастником Плоти и Крови Господа, ибо Господь обитал в Своем посланнике Духом Своим, как написано (Гал. 2:20)

 

Была ли польза от преломления хлеба и принятия вина для тех, о ком Ап. Павел писал:

Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

Хотя они приняли Павла, как Господнего посланника;

То что говорить о тех, кто таковых не принимает?!

Пастырь Павел.

НиколайЗлатоуст (jesuschrist.ru) (18.07.2022)

Пастырь_Павел

Вы себя на «Вы» называете, или хотите убедительнее выглядеть?

 

это ваши фантазии хитросплетений: ваши мысли — Не мои.

 

Как Бог называет так и я, — Его мы. Те, кто учились и закончили обучение: получили и первоначальное образование и высшее образование. Благословенны все.

Это с ними навсегда. Искренно знают — кто они. Искренно знают — какие они.

 

Пастырь_Павел

А Вы себе орденских удостоверений не выписываете и не награждаете самого себя еще какими-либо наградами?

 

Понимаю ваши семейные пиететы (ордена, звания, медали, дипломы, сертификаты...), но со всем этим своим тленом — не ко мне: вы обознались со своими мерками.

 

Пастырь_Павел

Ни в какой след в след Вы за Господом не идете! А если и идете, то в...

 

вновь и вновь так попасть впросак!

Ему, Господу, виднее. К чему вам упорно спорить с Ним? Сие не только себе во вред, но и вашим близким.

 

Пастырь_Павел

Видно Вы не знакомы в своих путях с тем, с чем знакомы даже школьники:

Будет ли действительной оценка, поставленная себе самим учеником, а не его учителем?

Да и кто ставит сам себе оценки: отличник обучения, или двоечник? Почему он их себе ставит и для чего?

Не пускает ли он пыль в глаза и не лжет ли?

 

ВашеВидно — дремучесть протыкающего: всегда и везде распинающего Господа. Суета сует ваши «изыски отношений в ваших школах.»

 

Разочарую, реальность же такова : у нас нет и никогда не было таких (учителей) и

нет и не было никогда ни двоечников, ни отличников...

 

И в школе и в Духовной Академии нет и никогда не было оценочной шкалы вами представленной.

 

[ Получая первоначальное образование... и высшее образование... ... ..., изначально, и там и там, было всегда единое требование к подвижникам(ученья):

• первоочередное на что обратить внимание — оценочная шкала Наставляющего их и там и там — идентична. Шкала из двух оценок; оценка — спасительно, и оценка — не спасительно.

 

Случись у кого-либо оценка — не спасительно, при поступлении, или же на любом курсе времени обучения, подвижник тотчас отчисляется.

 

Каждый при получении образования прошёл чрез это Сито, будь то — наставники, будь то — подвижники. Понятно сие каждому: как у наставников может быть прекращено их наставничество, как у подвижников может быть прекращено их обучение. Шкала ясна каждому, всё для каждого равноответственно. Это — спасительно. Без этого ни приступать, ни учить, ни учиться — нет возможности получить ни первоначальное образование, ни высшее образование.

А у кого получение образования происходи(т)ло по-иному, это их бремя. Очень, очень мучительное бремя. И врагу не пожелать. ]

 

И

 

Пастырь_Павел

Поэтому ....

...

 

все-Все рассуждения ваши: мучительное бремя ваше от учителей ваших, БезБожных.

 

У нас По-Другому.

 

Когда учились в школе — получая первоначальное Образование — по сути там учили одному:

• всегда и везде, устранив неготовность готовностью, быть вместе с Ним[Наставником]

 

Наставник есть Наставник[Сила и Утверждение],

подвижник в учении есть подвижник в ученье: движим Им в Нём след в След.

Нет подвижника выше Наставника своего, Довлеем Им подвижник: да будет как Наставник его.

Всё остальное (тома́, из тома в том написанного другого о Наставнике и подвижниках) кавыки басен лжи.

 

Однако и вам, да и всем, придётся искренно различать кто есть кто. Это нетрудно. И станет вам не до своих нарциссических воззрений.

 

Пастырь_Павел

...Поэтому Ап. Павел писал:

1 Кор. 4:3 …

1 Кор. 4:4 …

 

Упорно заводите клоунады игр с Библiей. Впрочем как и у кого учились - тому и научились.

 

Был, в России, такой литератор: Денис фон Визен,

в комедии Бригадир есть такие слова его персонажа: «Бывало, как мы заведем игру, так или в марьяж, или в дураки; а всего веселей, бывало, в хрюшки.»

 

о-Очень актуально. —Ну прям о-О-чень, всё в точности о вас, и ваших учителях.

Вот типичное ваше от вас:

 

Пастырь_Павел

Учение, во-первых, приходит с приходящими от Бога (Иоан. 13:20; Матф. 22:3; Рим. 8:19 и т.д.), а не из Писания.

 

Природа же человека (состояние его при его создании Быт. 2:7 и дальнейшем рождении) – это прах, как написано:

Быт. 3:19 Ибо прах ты, и в прах возвратишься.

Что же Вы в этом прахе собираетесь немедленно исправлять?

...

...

 

Что сказать на эти, каждого слова вашего, кощунства на Бога и на человека?

Не каждая школа - школа, не каждый учитель - учитель. Подделки от подделок. Вам «свезло» быть с этими превратностями. В полном безразличии. Себе на погибель.

 

Поймёте, или нет — всё же Скажу:

 

При своей природе [люди] лики человек сообразны друг другу;

при своих (пристрастиях ) привычках [люди] лики человек безобразны друг от друга — изъязвлённы любострастиями зла.

Сообразны не то что безобразны.

 

От дня создания — природа естества человека совершенна:

Уши человека наделены способностью слышать, но когда *впретал себя в порок (*— изъязвлён любострастиями зла), его слух ничем не лучше глухоты.

Глаза человека наделены способностью видеть, но когда впретал себя в порок, его зрение ничем не лучше слепоты.

Уста человека наделены способностью говорить, но когда впретал себя в порок, его речи ничем не лучше немоты метания — открывающего рот и ничего не произносящего.

Осязание Обаняние Вкус человека наделены способностями, но когда впретал себя в порок, его душевосриятие ничем не лучше бездушия.

Ум человека наделён способностью к рассуждению, но когда впретал себя в порок, его рассуждения ничем не лучше безумия.

Сердце человека наделено способностью живить[животворить], но когда впретал себя в порок, его жизнь ничем не лучше смерти.

 

Правление (исправление) же состоит не в том, чтобы добавить что-либо к природному естеству человека, а в том, чтобы эти данности возстали во всей полноте всех своих совершнеств.

Возстали без привнесённых изъянов. Те, кто готовы и способились открыться полноте естества своего, не повредив ничего при этом, те обладают уменьем Правления;

Происходит всё Это в Таинствах Церкви.

 

Для отвергающих Таинства Церкви всё выше Сказанное безразлично. Вы у(=от,=за)влечены играми «в хрюшки».{Читайте Дениса; это О Всех вас — отвергающихся Таинств Церкви.}

 

Пастырь_Павел

...

Пастырь Павел.

 

Когда пастырь игр «в хрюшки»,

веселее всего от этого кому? Сатане и бесам. Аминь.

Ответ пастыря

НиколайЗлатоуст

это ваши фантазии хитросплетений: ваши мысли — Не мои.

 

Где же Вы увидели в прямом вопросе хитрые сплетения?

Это же Вы, а не я, себя на «вы» называете… а может Вы депутат, представляющий интересы Ваших избирателей.

Мне же нужно знать с кем я веду переписку.

 

А настоящие хитросплетения зачастую не видит и произносящий их, ибо сам обманут.

 

НиколайЗлатоуст

Как Бог называет так и я, — Его мы.

 

Земля и всё, что наполняет ее, - действительно Господни: и моря Его, и рабы греха и смерти – тоже Его, и бесы – Его, и даже диавол – и тот Его; ибо Он – Бог, наполняющий всё во всем, Он – Бог Вседержитель!

Но только не всё во Христе Иисусе!

 

НиколайЗлатоуст

Те, кто учились и закончили обучение

 

А когда, по-Вашему, заканчивается Господне обучение?

 

НиколайЗлатоуст

получили и первоначальное образование и высшее образование. Благословенны все.

Это с ними навсегда.

 

Разве Иуда Искариот не имел, до времени, доступа к благим словам Господа, когда Христос учил Своих учеников?

Разве с ним, до времени, не было Святого Духа, как и с остальными учениками?

И кто из учеников, в то время, мог предположить, что Иуда, в будущем, предаст Господа?

Или Димас, который был с Павлом (Кол. 4:14; Флм. 1:23), не имел, до времени, того же? Тем не менее, в конечном итоге, ушел в мир (2 Тим. 4:10).

 

Вы забыли пример царя Саула, и не только.

1 Цар. 16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

 

Истинно Господни не ручаются даже за себя; вспомните Петра:

Мк. 14:31 Но он еще с большим усилием говорил: хотя бы мне надлежало и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. …

Мк. 14:71 Он же начал КЛЯСТЬСЯ и БОЖИТЬСЯ: не знаю Человека Этого, о Котором говорите.

А это назидание, чтобы не быть самоуверенным и так не поступать. Ибо самоуверенность – это грех!

 

Или кто-то из вас уже однажды умирал и побывал на суде Божьем (Евр. 9:27), а потом обратно вернулся, что Вы так уверены?

Ибо уверенным можно быть только в существе, лишенном свободной воли, например в муравье или пчеле, и то, если Господь не вмешается в Свои же законы и уставы.

Вы примеряете на себя не только царское облачение, но и функции Бога.

 

НиколайЗлатоуст

Искренно знают — кто они. Искренно знают — какие они.

 

Кто-то из вас лицемерит, льстит и лжет: или Вы, или Апостол Павел, который писал:

Филип. 3:12 Говорю так не потому, чтобы я уже ДОСТИГ, или УСОВЕРШЕНСТВОВАЛСЯ; но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Христос Иисус.

1 Кор. 4:3 …я и сам не сужу о себе.

Так кто?

 

НиколайЗлатоуст

Понимаю ваши семейные пиететы (ордена, звания, медали, дипломы, сертификаты...), но со всем этим своим тленом — не ко мне: вы обознались со своими мерками.

 

Это же не я, но Вы нахваливаете себя и себе подобных, вроде это вы женихи, а не Христос;

Так бывает на собачьей свадьбе; поэтому это не мой тлен, а Ваш. И с мерками я не обознался.

 

НиколайЗлатоуст

вновь и вновь так попасть впросак!

 

Есть такая аксиома: если хочешь, чтобы Бог тебя оправдал, - не оправдывай себя сам; и т.д.

Вы не только в просаке, но намного глубже.

 

НиколайЗлатоуст

Ему, Господу, виднее. К чему вам упорно спорить с Ним?

 

Вы на себя и функцию Господа примеряете?

С Господом я не спорю, я Ему служу.

 

НиколайЗлатоуст

ВашеВидно — дремучесть протыкающего: всегда и везде распинающего Господа.

 

Вы бы, для приличия, привели хоть один аргумент из Писания, ибо Вы, вне конкуренции, на звание дремучего.

 

НиколайЗлатоуст

Разочарую, реальность же такова : у нас нет и никогда не было таких (учителей) и

нет и не было никогда ни двоечников, ни отличников...

 

Тем не менее это не мешает Вам себя нахваливать.

«Златоуст» - это фамилия от Ваших родителей, или что…?

 

НиколайЗлатоуст

И в школе и в Духовной Академии нет и никогда не было оценочной шкалы вами представленной.

 

Так Вы решили в интернете это исправить, «заслуженно» наградить себя, ибо Вы этого достойны?

 

НиколайЗлатоуст

Шкала из двух оценок; оценка — спасительно, и оценка — не спасительно.

 

А оценка «спасительно» и оценка «не спасительно» - это разве не оценка?

Такие же «академики» и Христу поставили оценку «не спасительно», распяв Его на кресте; а Бог – Отец поставил иную!

 

Вы читали, что говорили о Господе:

Иоан. 7:15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?

А что сказал Ап. Павел, относительно подобного рода обучения:

Филип. 3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобресть Христа. ?

 

Пока Савл был «академиком», сидя у ног своего наставника Гамалиила, то был гонителем Церкви Господней;

А как оставил «академию» вместе со своим наставником, - стал Апостолом Господа.

 

НиколайЗлатоуст

все-Все рассуждения ваши: мучительное бремя ваше от учителей ваших, БезБожных.

 

После того, как Господь отделил меня и определил на служение, чтобы я совершал то, что Он мне поручил (а это было в 1995 году) – у меня один Отец, один Учитель, один Утешитель и один Наставник; и я не мучаюсь, но радуюсь!

Это «мои» слова мучают Вас и Ваших квартирантов (Матф. 8:29).

 

НиколайЗлатоуст

Однако и вам, да и всем, придётся искренно различать кто есть кто.

 

Глаза у многих откроются только после их физической смерти, когда изменить что-либо уже будет невозможно; оттуда плач и скрежет зубов.

 

НиколайЗлатоуст

Упорно заводите клоунады игр с Библiей.

 

Если я не даю себе характеристик, не навешиваю себе ни «орденов», ни «медалей», ибо представляю не себя, а Того, Кто меня послал и поставил; как не расхваливал себя и никто из Господних посланников, а в частности Ап. Павел, который писал (1 Кор. 4:3,4); то где же тут клоунада?

 

Хвалят себя и себе подобных те, кто выставляет на показ самих себя, а не Господа представляет.

И методы клеветников, которыми Вы сегодня пользуетесь, защищая свое обольщение, неизменны с древности.

 

НиколайЗлатоуст

Что сказать на эти, каждого слова вашего, кощунства на Бога и на человека?

Не каждая школа - школа, не каждый учитель - учитель. Подделки от подделок. Вам «свезло» быть с этими превратностями. В полном безразличии. Себе на погибель.

 

Поймёте, или нет — всё же Скажу:

 

При своей природе [люди] лики человек сообразны друг другу;

при своих (пристрастиях ) привычках [люди] лики человек безобразны друг от друга — изъязвлённы любострастиями зла.

Сообразны не то что безобразны.

 

Т.е. Вы утверждаете, что человек должен быть образом человека, а не безобразным?

Так вот это промысел диавола и его желание, чтобы люди стремились стать сообразными друг другу, стремились стать добропорядочными единомышленниками и т.д.;

И если говорить образами, то чтобы люди стремились перейти со стороны зла на сторону добра одного и того же дерева смерти (Быт. 2:9).

 

А воля и промысел Бога – это сотворить человека по образу Своему, по образу Божьему сотворить его; Христа и Его жену сотворить их!

 

НиколайЗлатоуст

От дня создания — природа естества человека совершенна:

 

Как может быть совершенной безвидность и пустота, тьма и хаос?

Вы Писание вообще читали? Хотя, если бы и читали, то все равно бы извратили.

 

Мне приходится общаться с Вами, как с недоразвитым ребенком; но давайте всё же попробуем.

 

Человек Адам создан подобно участку земли: что он примет верою в сердце свое, кому поверит – того слово в сердце человека и прорастет, и зацветет;… тем человек и заплодоносит.

 

Сотворение же человека по образу Божьему назначено Творцом на конец шестого Божьего дня, на конец шестого тысячелетия со дня создания первого Адама.

Ибо, как можно возлюбить правду и возненавидеть беззаконие, если не знаешь ее источника и не видел плодов ни того, ни другого?!

Для этого нужно время!

 

И как всякое начало строительства – это начало, когда на стройплощадку свозится множество средств для ее обеспечения, так и сотворение человека!

Но когда строительство завершено, то эти средства уже не нужны; и как никто не оставляет, например, строительные леса, когда строительство дома закончено,… - так и совершение человека!

И когда это сотворение закончится и будет испытано временем, тогда закончится и необходимость в подавляющем большинстве средств, задействованных в этом строительстве, а в частности и самой планеты Земля, как написано:

2 Пет.3:10 …земля и все дела на ней сгорят.

Откр. 20:11 …от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

Давайте попробуем решить эту простую задачу:

Если Земля еще не сгорела, если впереди еще 1000 лет, в течение которых сатана будет скован, как написано (Откр. 20:2), то не говорит ли это о том, что совершение человека еще не завершено?!

 

НиколайЗлатоуст

Правление (исправление) же состоит не в том, чтобы добавить что-либо к природному естеству человека, а в том, чтобы эти данности возстали во всей полноте всех своих совершнеств.

 

Господь многократно и на различных образах показывал Свою волю и путь совершения человека, начиная от рождения свыше, чтобы стать духовным младенцем, затем отроком, юношей, и в конечном итоге отцом (1 Ин. 2:12-14), находящемся в фактическом единстве с Отцом и Сыном (Иоан. 17:20,21).

Одним из таких образов является строительство скинии (Исх. 25:9), и это не ремонт, но строительство с нуля.

 

Чтобы, когда совершение человека было закончено, с ним произошло то же, что и со скинией, как написано:

Исх. 40:33 …И так окончил Моисей дело.

Исх. 40:34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию.

Что и произошло с учениками Господа в день Пятидесятницы:

Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святого…

 

Но, чтобы это произошло с человеком, в нем должен быть выстроен храм, что без участия самого человека, его разумения и его желания – невозможно, поэтому Ап. Павел писал:

1 Кор. 3:9 Ибо мы (те, кого Господь послал Иоан. 13:20 и поставил Еф. 4:11) соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.

1 Кор. 3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.

 

Так скажите: для чего приводят в порядок заброшенный участок земли: чтобы просто его держать прибранным и чистым (Лк. 11:24-26), или чтобы насадить там полезные культуры?

Для чего приготовляют стройплощадку: чтобы она, после этого, так и осталась заброшенной стройплощадкой, или возвести на ней строение?

Ваше учение готовит принявших его к приходу семи злейших!

 

НиколайЗлатоуст

Те, кто готовы и способились открыться полноте естества своего, не повредив ничего при этом, те обладают уменьем Правления;

 

Воля же Божия состоит в том, чтобы человек отвергся всего этого, взял свой крест, чтобы распять в себе всё человеческое, земное, душевное, бесовское;

А вместо этого имел в себе Небесное!

 

НиколайЗлатоуст

Происходит всё Это в Таинствах Церкви.

 

Слово Божье – есть Свет!

А ваши темные делишки, которые Вы называете таинствами – это всё дела диавола; и блудница никогда не была невестой, ибо даже не предполагает, что, чтобы стать невестой, нужно пойти за призывающим (Матф. 22:3).

Пастырь Павел.

brat75 (jesuschrist.ru) (18.07.2022)

Пастырь_Павел

Любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу.

Против чего же любящим протестовать?

 

Думаете что то умное сказали?

 

Пастырь_Павел

все конфессии и деноминации, без исключения, и не только, - являются составляющими вавилонской блудницы; подобно как, в свое время, и фарисеи, и саддукеи, и им подобные.

 

Понятно. Вы из конфессии "внеконфессии". Здесь и таких есть, но думаю и они с вами будут не согласны .. Потому что вы для них "другая конфессия"... конфессиональная чем они...

 

Пастырь_Павел

Если девице, дожившей до глубокой старости, за всю ее жизнь, вплоть до ее смерти, никто не сделал предложения выйти замуж, или она отказывала сватам, приходящим из дома жениха…

То была ли она когда-нибудь невестой и женой?

Нет! (Лк. 14:24).

 

Да вы шо... Надо жее... Кто бы мог подумать...

 

Пастырь_Павел

А истинная Церковь – это Невеста Христа, чтобы стать Ему Женой!

Т.е. та, которой сделали предложение пришедшие из дома Жениха, и она, согласившись, пошла подобно Ревекке (Быт. 24:61); Елисею (3 Цар. 19:21); ученикам Христа (Матф. 4:18-22) и т.д.

Пошла, чтобы войти в фактическое единство (Иоан. 17:20,21), иметь общность и причастие к Господу и Его наследию (Рим. 8:17).

 

Да что уж там... Говорите прямо... Истинная церква это Вы и ещё пара "умных голов".. А остальные хроники...

 

Пастырь_Павел

Разве Господь не поставил конкретной цели, ради которой нужно было это совершать?

Лк. 22:19 …это творите в Мое воспоминание.

 

То есть призываете совершать поминальный ужин?

Вы меня извините, но что это за христианин, что ему надо вспоминать Господа о котором он не должен забывать ни на секунду??

 

ЭТО как раз не цель...

Или Вы считаете, что Он велел вам иногда собираться вместе с кем то немножечко покушать.... чтобы иногда Его вспоминали ? А если б не собирались поесть так и вовсе бы позабыли?

Ну чо... наверно нормально для "христиан" последних дней...

Тогда ещё вопрос на раздумье... А что же Он упоминает только вино и хлеб? Почему бы борща не наварить... А что... На поминках так и делают... Едят и ВСПОМИНАЮТ...

 

Конкретная цель, как вы изволили выразиться, действительно есть и её дал Сам Господь... Внимательно читайте...

 

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."

(Ин 6:53-56)

 

"Сие творите в Моё воспоминание" - имеется ввиду вспоминать Его последнюю беседу и Слова в точности как Он заповедал и творить сие именно с таким пониманием какое дал Он:

 

"и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание». Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание»."

(1Кор 11:24-25)

 

То есть всегда когда свершаете это вспоминайте Его наставление, чтобы это не стало обычным приёмом пищи...

 

Это настолько важно что даже ап. Павел не присутсвующий на вечере Господней лично, был удостоен личным откровением от Господа...

 

"Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."

(1Кор 11:29)

 

Не рассуждая о Теле Господнем, т. е. не различая, не разбирая, что за обыкновенным хлебом, за обычною материальною пищею скрывается истинное тело Христово..

 

А иначе получается что вы вспоминаете о Христе, только когда... даже не знаю что вы делаете.... жуёте булочку и пьете сок..?

 

Пастырь_Павел

Но время образов давно закончилось, поэтому Ап. Павел писал:

2 Кор. 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

 

С чего Вы взяли?

Образы как были так и ныне во многом присутствуют в жизни Церкви.

А это место из Св. Писания вообще ни каким боком к этому не относится..

 

Апостолу Павлу вменяли в недостаток то обстоятельство, что он не слушал Самого Христа, как другие Апостолы, а между тем Христос не проповедывал свободы от закона, как Павел, и Апостол считает нужным сказать, что он действительно смотрит на Христа уже не как на ограниченного рамками иудейской национальности, как земного Иисуса, а как на прославленного Сына Божия, каким Он явился ему на пути в Дамаск. Если он и получил познание ο Нем как о таком при самом вступлении своем в Церковь (чрез беседы с Ананиею), то теперь для него все это не имеет уже значения. Он выразумел вполне самое существо учения Христа, Который вовсе не был на стороне идеи об обязательности закона Моисеева и для язычников. Время пребывания Христа "во плоти" уже миновало, и Он теперь предстоит сознанию Апостола в другом духовном, небесном, образе.

 

Пастырь_Павел

Ныне имя Ему – Слово Божие!

 

Чьё? Имя моего Господа Иисус Христос... А Словом Он был изначально, а не ныне только.

 

Пастырь_Павел

Атеизм и здравый смысл – несовместимы; а мудрость этого мира – это безумие.

 

Да нет... Они как раз всё пытаются через "здравый смысл" всё познать, а не на веру полагаться. А вот познать Бога и Его Слово только через знание и "здравый смысл" действительно мудрость человеческая - бессовская..

 

Пастырь_Павел

До нашего с Вами общения Вы не имели возможности верить слову Бога

 

Сурьезно?))

 

Пастырь_Павел

Вы верили и верите своей собственной трактовке Писания; а Господь отверзает ум к уразумению написанного не всем желающим, но только тем, кого Сам избрал, освятил, научил, проверил и послал в мир, дав конкретное поручение.

 

Что вы говорите... На до же...))

 

Я уважаемый, верю учению Церкви оставленную Ей Самим Господом, верю Св. Писанию и жизни тех кто жизней своих не пожалели ради Слова Божия...

А вот "своя, собственная трактовка" таки как раз у вас...

 

Пастырь_Павел

Павел писал:

Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

 

Вот как раз о таких как вы и писал...

 

Пастырь_Павел

Пастырь Павел.

 

Да мы уже поняли.. какой вы пастырь...

Ещё бы вам самому это понять...))

Ответ пастыря

brat75

Думаете что то умное сказали?

 

Вижу, что Вы не желаете согласиться со своим же ответом на мой вопрос.

 

brat75

Понятно. Вы из конфессии "внеконфессии". Здесь и таких есть, но думаю и они с вами будут не согласны

 

Разве должно слуге Господа искать одобрения у людей? Или, когда-нибудь правда была за большинством?

Широки врата и пространен путь – это куда?

 

brat75

Да вы шо... Надо жее...

 

Во свете слова Божьего и Писание оживает:

Прит. 17:28 И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои – благоразумным.

 

brat75

Кто бы мог подумать...

 

Думать – это удел ищущих мудрости;

А шокающие, жеекающие и чокающие не имеют и ее начала.

 

brat75

Да что уж там... Говорите прямо... Истинная церква это Вы и ещё пара "умных голов".. А остальные хроники...

 

Разве черное станет белым, если даже все будут почитать его белым?

Разве ложь станет правдой, если даже все поверят ей?

Глупец же, зачастую, прикрывается большинством.

Вспомните Ноя и остальных; Иисуса Навина, Халева и остальных.

 

brat75

То есть призываете совершать поминальный ужин?

 

Если Вы воспринимаете принятие хлеба и вина, как одну из заповедей завещания Господа, то прочтите:

Евр. 9:17 …завещание действительно после умерших; оно не имеет силы, когда завещатель жив

Обратите внимание на «не имеет силы, когда завещатель жив»

Поэтому Ап. Павел и писал:

1 Кор. 11:26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб этот и пьете чашу эту, СМЕРТЬ Господню возвещаете, доколе Он приидет.

 

Так вот кто-то, разумея это, не успокаивается, не засыпает, но делает всё, чтобы Господь быстрее пришел, и рассуждает об этом;

Большинство же, подобно злым виноградарям, отвергли посылаемых Господом, заменив их принятием хлеба и вина, чтобы самим царствовать в отсутствие хозяина.

 

brat75

Вы меня извините, но что это за христианин, что ему надо вспоминать Господа о котором он не должен забывать ни на секунду??

 

Так вам шашечки, или ехать?

Вам нужна круглосуточная память о Господе – или живой Господь?

 

К Вам даже слово «забыли» не подходит, ибо Вы никогда и не знали, и не думали, что принимая хлеб и вино – Вы смерть Господню возвещаете; а не Его воскресение, в Ваше оправдание.

Но Вашей плоти так удобно, поэтому Вы и не напрягаетесь; ибо кому хотелось бы, чтобы Христос умер и не воскрес, как не Вашей плоти!

К таким, в свое время, Он тоже придет, только как судья, чтобы поставить таковых по левую сторону.

 

brat75

Конкретная цель, как вы изволили выразиться, действительно есть и её дал Сам Господь... Внимательно читайте...

 

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."

(Ин 6:53-56)

 

Не отрицаю написанного, только это не о хлебе и вине, но о слове Божьем, которое приходит с теми и в тех, кого Он посылает, как написано:

Иоан. 13:20 …принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;…

Поэтому Ап. Павел писал о принимающих хлеб и вино с истинной верой:

Рим. 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих.

Большинство же, как всегда, усыпляют собственную совесть и целомудрие (здравый смысл) хлебом и вином.

 

brat75

С чего Вы взяли?

Образы как были так и ныне во многом присутствуют в жизни Церкви.

 

Господь, в свое время, повелел построить скинию именно так, и никак иначе;

Форму служения в ней заповедал проводить именно так, и никак иначе;

Жертвы и форма их принесения только так, и никак иначе;

Сама форма одежды священников именно так, и никак иначе и т.д.

Ибо всё это и многое другое – это пророческие образы для нашего назидания.

 

Что произошло с Надавом и Авиудом, сыновьями первосвященника (Лев. 10:1,2), когда они допустили вольность и принесли чуждый огонь?

Что произошло с Моисеем, когда он шел в Египет с необрезанным сыном (Исх. 4:24-26)?

Разве сегодня нужно делать все эти механические действия, за неисполнение которых, или их извращение, - смерть?

 

Сегодня народу должно было бы разуметь суть того, о чем Господь говорил через образы, и исполнять эту суть!

Но получается, как с медным змеем, который стал идолом (4 Цар. 18:4).

 

Вавилонская блудница, которую Вы называете Церковью, живет прошлым, уподобляясь жене Лота, оборачивающейся назад и становясь жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу;

А принятие хлеба и вина дает ей ложную уверенность, что она не вдова, как написано:

Откр. 18:7 …сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!

Хотя Того, Кто предназначен был стать ее мужем, она распяла в сердце своем, заменив Его вечной памятью о Нем.

 

brat75

Чьё? Имя моего Господа Иисус Христос... А Словом Он был изначально, а не ныне только.

 

А кем Вы были ДО Вашего физического рождения и зачатия?

Вам же хочется верить, что и Вас Бог избрал во Христе еще прежде создания мира, как написано:

Еф. 1:4 Так-как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,…

Вы что-нибудь помните из прошлой жизни, которой, по факту, никогда не было?

В Вас заложено горбатое и лживое основание, поэтому никакая правда не может с ним состыковаться.

 

Сегодня 2022 год со дня рождения младенца Иисуса, Который, как и все новорожденные, не мог ни думать, ни разговаривать, чтобы быть Словом, которое можно послать, чтобы исцелить и избавить от могил, как написано (Пс. 106:20).

 

И только после того, как Он возрос в полноту возраста; совершился; на Иордане соединился с Отцом в полноту совершенного единства; был испытан в пустыне – Он стал и Первосвященником, и Царем, и Словом Божьим!

 

brat75

Да нет... Они как раз всё пытаются через "здравый смысл" всё познать, а не на веру полагаться.

 

Им, в будущем, уверовать будет проще, чем Вам, ибо, если они искренни в своих поисках, то не будут ни шокать, ни жеекать, ни чокать, ни сурьезничать, выпячивая собственную глупость и возводя ее в ранг величия…

 

brat75

Сурьезно?))

Что вы говорите... На до же...))

 

Я говорю правду, которая режет Вам уши.

 

brat75

Я уважаемый,

 

Вы себя называете уважаемым, или запятую забыли поставить?

 

brat75

Я уважаемый, верю учению Церкви

 

Какое учение может быть у нищих, увечных, хромых и слепых (Лк. 14:21)?!

Слово Божье есть у сынов Божьих (Рим. 8:19), чтобы исцелить тех, кто осознал свою и нищету, и увечность, и хромоту, и слепоту, как написано (Пс. 106:20); совершить их (Еф. 4:12), и отдать Господу, как приготовленную невесту, в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения.

 

Ваша блудница, и Вы, вместе с ней, изгнали, еще в далеком прошлом, посылаемых Господом, заклеймив их и лжецами, и еретиками, и богохульниками; повесили на себя табличку «Церковь», чтобы усыпить и совесть, и здравый смысл (целомудрие), который Вам так не нравится; и царюете…но это до времени.

 

brat75

Да мы уже поняли.. какой вы пастырь...

 

И Вы себя на «Вы» называете? И Вы – царь? Это уже как в фильме «Иван Васильевич меняет профессию»

Или Вы депутат и ручаетесь за своих избирателей?

 

Артуру отвечать не буду, ибо он уверен, что ему всё понятно.

Пастырь Павел.