Блог Пастыря Павла

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (18.11.2018)

Пастор Павел

доброго времени суток...на этом форуме...расскажите о себе?...Вы значит рожденный свыше?...харизмат или пятидесятник...хотя, конечно так себя позицианировать-пастырем...пастырь то у нас Господь Иисус?...и на каком основании считаете себя пастырем?...ну и сложный вопрос лично Вам: в Украине на востоке\Донецк есть присутствие русских войск?...или Россия отжала Крым с помощью зеленых человечиков\вежливых людей?...и еще: на е\ру форуме Вы есть?

 

Пастор Павел

регистрация у Вас аж в 17ом...а почему сейчас начали писать тут?....

Ответ Пастыря

qwertyu

доброго времени суток...на этом форуме

 

И Вам, qwertyu, желаю откровений Божьих.

 

qwertyu

Вы значит рожденный свыше?...харизмат или пятидесятник

 

Разве может принадлежащий конфессии (или деноминации) быть рожденным свыше?

 

qwertyu

хотя, конечно так себя позицианировать-пастырем...пастырь то у нас Господь Иисус?

 

Если Господь Иисус у Вас пастырь, то Кто же тогда Пастыреначальник и те пастыри, к которым обращался Ап. Петр? (1 Пет. 5:1-4)

Да и зачем тогда они вообще нужны, чтобы их ставить? (Еф. 4:11)

 

qwertyu

и на каком основании считаете себя пастырем?

 

На основании слова, сказанного мне лично.

 

qwertyu

ну и сложный вопрос лично Вам: в Украине на востоке\Донецк есть присутствие русских войск?

 

В физическом мире существует много наций и много государств, подобно, как и у именующих себя Господними, сегодня, существует много деноми наций;

В духовном же мире существует только два царства: Царство Божие и царство человеческое.

И две нации: сыновья Божии Рим. 8:19 (они же отцы Мал. 4:6; 1 Ин. 2:13,14; они же рабы царя Матф. 22:3; Иоан. 13:20) и их духовные дети (1 Ин. 2:12; 1 Кор. 4:15) – с одной стороны;

и дети диавола (Иоан. 8:41-44) и их духовные дети (Матф. 23:15) – с другой;

И третьего не дано; ибо, кто не с Господом… - тот против Него.

 

И хотя Ваш вопрос чисто информативный, тем не менее, Господь, Которому я служу, не поручал мне заниматься политикой, но провозглашать Его Царство и Его волю.

 

qwertyu

или Россия отжала Крым с помощью зеленых человечиков\вежливых людей?

 

Ни одно государство-агрессор, оккупируя территорию другого государства, не признАет себя оккупантом, но освободителем;

Равно, как и ни одно оккупированное или обороняющееся государство не признАет истинной причины своей оккупации или интервенции по отношению к себе.

 

Ничего не происходило, не происходит и не может произойти без воли на то Бога – Вседержителя и того, чего бы Он не допустил, «преследуя» Свою цель.

 

qwertyu

и еще: на е\ру форуме Вы есть?

 

Если Вы имеете в виду форум evangelie.ru, то есть.

 

qwertyu

регистрация у Вас аж в 17ом...а почему сейчас начали писать тут?....

 

Зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, чтобы осветить как можно большую территорию.

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (20.11.2018)

Пастор Павел

спасибо за ответы...хммм, Иванович вроде знает Вас и хорошего мнения о Вашей экклесии...как к Зигуре относитесь?...он то в троицу не верит...и даже против переливания крови\при операциях...он то си был???...

Ответ Пастыря

qwertyu

Иванович вроде знает Вас и хорошего мнения о Вашей экклесии

 

Спасение от мнения людей не зависит; а если и зависит – то обратно пропорционально.

А у Вас он эксперт?

 

qwertyu

как к Зигуре относитесь?

 

Снисходительно.

 

qwertyu

он то в троицу не верит

 

Вы думаете, что, для спасения, достаточно верить в Троицу?

 

qwertyu

и даже против переливания крови\при операциях...он то си был???...

 

Разве вопрос в том: переливать или не переливать?

Это подобно: повеситься или застрелиться.

 

Грех в недоверии Богу, подогреваемый похотью и гордостью.

Только тогда, когда народ, назвавшийся Его именем, возопиет к Нему, возжаждав Его Царства и Его правды – только тогда придет свет, Его спасение и Его жизнь.

Михаил (bsforum.fmbb.ru) (23.11.2018)

Пастор Павел

Зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, чтобы осветить как можно большую территорию.

 

Брат во Христе Павел, мир Божий тебе. А какая цель у тебя на форумах:

просто учить других, или ты считаешь, что тебе тоже ещё надо исследовать Библию и учиться вместе с другими?

Ответ Пастыря

Михаил

Брат во Христе Павел, мир Божий тебе.

 

И Вам, Михаил, я желаю того же.

 

Михаил

А какая цель у тебя на форумах:

просто учить других, или ты считаешь, что тебе тоже ещё надо исследовать Библию и учиться вместе с другими?

 

Хотя, как пророки, приходившие до распятия Сына Человеческого, так и Апостолы Господни имели что сказать людям, и не только потому, что они что-то знали, но они имели от Бога конкретное слово и конкретное поручение;

Отвергавшие их были отвергнуты и Богом;

Книги, Евангелия, и письма (послания) этих людей составляют Писание;

Тем не менее, Ап. Павел писал:

Филип. 3:12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершенствовался; но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Иисус Христос.

Только абсолютно слепой может думать, что он уже совершился и все знает.

Михаил (bsforum.fmbb.ru) (28.11.2018)

Это правильно.

Каждый христианин должен признавать, что мудрость Бога очень велика, и изучать Его слово надо всегда.

 

Павел, а у вас только одно собрание или много их?

И с какого Вероисповедания вы вышли и как сейчас себя называете?

Ответ Пастыря

Михаил

Павел, а у вас только одно собрание или много их?

 

Если больше трех считать как много, то много.

 

Михаил

И с какого Вероисповедания вы вышли

 

Господь, избравший меня от утробы матери моей, говорил со мной еще тогда, когда я не посещал никаких собраний.

Официально засвидетельствовал свое покаяние пред Господом в мае 1993 года во внеконфессиональной международной миссионерской команде, которую, в то время, возглавлял Вилли Кун.

Пятидесятники послали меня в село, где я и насадил «свою» первую поместную Церковь.

В 1995 году Господь сказал мне, чтобы я вышел из союза Пятидесятников; проверив, Господь ли это сказал, - я вышел.

 

Михаил

и как сейчас себя называете?

 

Не хотелось бы, чтобы, по моем отшествии, появилась еще одна деноминация, или что-то в этом роде;

Поэтому мы – Церковь Господа Иисуса Христа; мы – христиане и всё!

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (02.12.2018)

Пастор Павел

так а кто Вас рукопологал?...Выж себя пастырем называете ... это у пятидесятников было-рукоположение?

Ответ Пастыря

qwertyu

так а кто Вас рукопологал?

 

От кого человек принял рукоположение, тому он и служит, перед ним и отчет несет.

Епископов (пресвитеров) и диаконов, рукополагают люди, поэтому они и служат людям и отчитываются перед людьми.

Истинных же Апостолов, пророков, Евангелистов, пастырей и учителей ставит Лично Господь!

 

qwertyu

это у пятидесятников было-рукоположение?

 

Разве людям дана такая власть от Господа, чтобы рукополагать пастырей?

Не знаю как сегодня, но в недавнем прошлом в союзе Пятидесятников Украины было постановление: кто будет сообщаться с п. Павлом – исключать из союза.

Михаил (bsforum.fmbb.ru) (06.12.2018)

Пастор Павел

Епископов (пресвитеров) и диаконов, рукополагают люди, поэтому они и служат людям и отчитываются перед людьми.

Истинных же Апостолов, пророков, Евангелистов, пастырей и учителей ставит Лично Господь!

 

Павел, я понимаю, что епископов (пресвитеров) и диаконов должны избирать христиане некого собрания (Фил.1:1).

А вот апостолов, пророков, евангелистов, пастырей и учителей избирает только Бог через Христа (Еф.4:11).

Но меня интересует: какую разницу ты видишь между епископами (пресвитерами) и пастырями?

 

Пастор Павел

вышел из союза Пятидесятников

 

А вы отошли от Пятидесятников по организационным разногласиям, или также есть доктринальные расхождения?

 

Пастор Павел

Поэтому мы – Церковь Господа Иисуса Христа; мы – христиане и всё!

 

Это правильно.

Но хочу спросить, как вы верите: в эту Христову церковь входят только христиане вашего направления,

или также искренние христиане с других вероисповеданий?

Ответ Пастыря

Михаил

Но меня интересует: какую разницу ты видишь между епископами (пресвитерами) и пастырями?

 

У пастырей то единство, о котором молился Господь (Иоан. 17:21), является уже свершившимся фактом, поэтому, как между Апостолами и Господом, так и между истинными пастырями и Господом нет человека-посредника, как написано:

1 Ин. 1:3 …а наше общение – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

 

У епископов (пресвитеров) и диаконов – это единство с Богом только строится, и без человека-посредника (Еф. 4:11), они еще не могут совершаться, ибо это как старшие дети в семье;

А если отделятся, то уподобятся Лоту, который, без Авраама, стал родоначальником Моавитян и Аммонитян.

 

Михаил

А вы отошли от Пятидесятников по организационным разногласиям, или также есть доктринальные расхождения?

 

Решающим было слово Господа, Который сказал мне, чтобы я вышел.

 

Михаил

в эту Христову церковь входят только христиане вашего направления, 

или также искренние христиане с других вероисповеданий?

 

Церковь Христова – это Невеста Христова; а можно ли назвать невестой девицу, дожившую до глубокой старости, которой, за всю жизнь, ни разу не сделали предложения выйти замуж: добрая она была или злая, искренняя или лукавая?

Церковь начинается из сердца Бога, Который, подобно Аврааму, посылает Своих рабов в Свой народ за невестой для Своего Сына (Быт. 24; Матф. 22:1-14; Лк. 14:16-24).

Там, куда не приходили рабы Отца (сваты из дома Жениха) за невестой, там нет и невесты, но есть Божий народ, который блуждает, подобно овцам, не имеющим пастуха: кто-то спит, кто-то ожидает сыновей Божьих (Его сватов Рим. 8:19), но большинство строят Вавилонскую башню, чтобы достичь небес своими силами.

 

Я же являюсь одним из тех рабов, которых мой Отец послал за невестой для моего Господа, чтобы приготовить ее из тех, кто осознает свое нищенство, увечность, хромоту и слепоту (Лк. 14:21), омыть их и очистить, подобно, как приготовляли священники-левиты жертву всесожжения (Лев. 8:18-21), чтобы представить моему Господу чистою девою, которая одета в брачные одежды святости (Матф. 22:12).

 

Кому-то я об этом только говорю, кого-то «пасу», а кого-то приготовляю, подобно священнику-левиту, моющему кишки и ноги приготавливаемой жертвы всесожжения, в приятное благоухание.

 

Надеюсь, что я сегодня не один это совершаю, но даже если бы сегодня я был и один, то завтра мой Отец пошлет не одного и не двух;

Всякий же, кто не примет приходящих, как приходящих от Господа, будет выброшен вон, где плач и скрежет зубов (Матф. 22:3-7; Лк. 14:18-24).

Михаил (bsforum.fmbb.ru) (10.12.2018)

Пастор Павел

У епископов (пресвитеров) и диаконов – это единство с Богом только строится, и без человека-посредника (Еф. 4:11), они еще не могут совершаться, ибо это как старшие дети в семье

 

Я понял, что пастырей, как и других слуг из Еф.4:11, выбирает сам Бог через Христа.

А епископов (пресвитеров) и диаконов у вас выбирает уже собрание путем голосования или как?

 

Пастор Павел

Решающим было слово Господа, Который сказал мне, чтобы я вышел.

 

Если не секрет, каким именно способом сказал тебе это Господь?

 

Пастор Павел

Я же являюсь одним из тех рабов, которых мой Отец послал за невестой для моего Господа

 

В этих словах видна твоя вера в то, что сейчас ещё продолжается призвание в небесную Христову Церковь.

Тут твое понимание отличается от учения тех Исследователей Библии, которые верят, как и я,

что небесное призвание уже окончилось, и сейчас идет избрание христиан в земной класс.

Ответ Пастыря

Михаил

Я понял, что пастырей, как и других слуг из Еф.4:11, выбирает сам Бог через Христа.

 

Аминь! Мы говорим об истинных, а не о тех, кто присвоил себе это сам или его выбрали и поставили люди.

 

Михаил

А епископов (пресвитеров) и диаконов у вас выбирает уже собрание путем голосования или как?

 

Пресвитеров поставил я сам, ибо они служат в слове;

Диакон же – это более ответственность материальная, поэтому, там, где они нужны, таковым доверили мат. ценности.

 

Михаил

Если не секрет, каким именно способом сказал тебе это Господь?

 

Не хотелось бы соврать, ибо это, по человеческим меркам, было относительно давно, а Господь говорил со мной не однажды и отвечал по-разному;

Но когда я от пятидесятников насадил «свою» первую Церковь, то я в том селе и находился, и молился, и Господь приходил и говорил со мной, и показывал мне, и учил меня, что делает до сего дня.

Когда же я приезжал к пятидесятникам, то многое, чему они учили, было противоположным тому, что я видел и слышал от Господа.

Когда я пытался поднимать это на рассуждения, то мне «закрывали» рот, объясняя это моей духовной молодостью, ибо аргументов, кроме, как «закрыть мне рот» у них не было.

 

И тогда я вопросил Господа, спросив: что мне делать, Господи! Ибо совесть моя течет: учить тому, что говорят мне пятидесятники не могу, ибо от Господа слышу иное, а если не буду исполнять порученного ими, - то буду бунтарем?

Тогда Господь и сказал мне: выйди от них!

Я попросил у Господа подтверждения, чтобы, в доказательство, Он сделал то, чего не должно было бы быть, - и Господь подтвердил.

Тогда я спросил у Него: а кто я – Господи? И услышал ответ: Я поставил тебя пастырем, паси овец Моих, которые не знают Меня!

 

Михаил

В этих словах видна твоя вера в то, что сейчас ещё продолжается призвание в небесную Христову Церковь.

 

Верить или не верить, принять или отвергнуть, можно только личность, т.е. человека, пришедшего от Господа;

Приходящий же уже не просто верит, но он и видит, и разумеет, и знает!

А брак Христа и Церкви назначен моим Отцом не на первый, не на второй, но на третий Божий день, который только начинается!

 

Михаил

Тут твое понимание отличается от учения тех Исследователей Библии, которые верят, как и я, 

что небесное призвание уже окончилось, и сейчас идет избрание христиан в земной класс.

 

Веры от чтения, как таковой, потенциально не существует, ибо тот, кто говорит, что верит Писаниям, на самом деле верит себе и своей собственной трактовке Писаний;

Вот и образовываются и нарастают такие группы «единоверцев», превращаясь в конфессии, союзы и деноминации.

За всякой же человеческой трактовкой Писания стоит тот, кто очень не хочет потерять свой ужин.

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (10.12.2018)

Пастор Павел

скажите, так Зигуру А.И. нашего считаете христианином?...коммунами общаетесь???...или в этом нет смысла???

Ответ Пастыря

qwertyu

Пастор Павел

скажите, так Зигуру А.И. нашего считаете христианином?

 

Если он ваш, то вам лучше знать; хотя сегодня еще не то время, чтобы одних ставить по правую сторону, а других по левую;

Но всякое незаконное подвизание – победой не увенчается.

 

qwertyu

коммунами общаетесь???

 

Если Вы имеете в виду Сергея и «его» команду, то не виделись мы, относительно, давно.

 

qwertyu

или в этом нет смысла???

 

У меня есть то, за что я взял пред Господом ответственность, поэтому это всегда будет первоочередным; но если бы они, или кто-либо иной приехал к нам, то мы были бы этому рады.

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (13.12.2018)

зря Вы так...с Зигурой мы просто товарищи\хорошие...в политике Вы точно ближе к нему...Сергея Колчева???...так они тож друзья с Сашей Зигурой...и смотрите они не делят на тринитариев и унитариев...хотя, я так знаю-Колчев=тринитарец...насчет, подвизания!!!: полностью согласен...ну стараться то нужно...и почему незаконное???...ну одни в Бога Иисуса верят, другие ну мож как в Сына...дела ведь самое главное?...не я конечно не пытаюсь обожествлять дядю Сашу Зигуру...просто знаю его, как порядочного верующего...

Ответ Пастыря

qwertyu

зря Вы так...с Зигурой мы просто товарищи\хорошие

 

Да и мне вы не враги, хотя этого, для спасения, мало. Что же касаемо «зря», то я стараюсь зря никому и ничего не говорить.

 

qwertyu

в политике Вы точно ближе к нему...Сергея Колчева???...так они тож друзья с Сашей Зигурой

 

Ничего не понял.

 

qwertyu

и смотрите они не делят на тринитариев и унитариев...хотя, я так знаю-Колчев=тринитарец

 

Для всех нас – примером, для подражания в вере и истине, должны стать ученики Христа – Его будущие Апостолы, чтобы, в будущем, не гадать, но видеть, слышать, разуметь и твердо знать! (1 Ин. 1:3)

 

qwertyu

насчет, подвизания!!!: полностью согласен...ну стараться то нужно

 

В Иисусе Христе бесхозных нет: Апостол Павел, например, служил Господу, Который отделил его Духом Святым для исполнения конкретного служения и конкретного поручения; Тимофей и Тит служили Павлу, как Апостолу Господню, исполняя его конкретные поручения;

Все же остальные ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

Так где, по-вашему, нужно подвизаться, где стараться и где прикладывать усилия?

 

qwertyu

и почему незаконное???

 

Уверенных в том, что я лгу – несоизмеримо больше, чем тех, кто верит моим словам, ибо поверить им, без откровения свыше – невозможно.

Но всякое сомнение, высказанное в мой адрес, приносит мне пользу, ибо мне «приходится», в очередной раз, сверять мое хождение: и с Господом, и со здравым смыслом, и с совестью.

Признание же человеческое приведет ко мне всяких случайных людей, которые будут «варить воду».

 

Поэтому пусть каждый претендующий сверяет себя, как минимум, со своей совестью и здравым смыслом.

Я же стараюсь не говорить того, в чем я не уверен.

 

qwertyu

ну одни в Бога Иисуса верят, другие ну мож как в Сына

 

Если Моисей был поставлен Богом фараону (Исх. 7:1), то почему же Господь Иисус, Который является Сыном Бога и Наследником всего, не может быть Богом?!

Но вера, о который Вы пишете, не выше (ниже) земной, душевной, бесовской, ибо бесы не просто верят, но и лучше многих, почитающих себя верующими, знают, - кем является Господь Иисус.

 

qwertyu

дела ведь самое главное?

 

Чтобы дела принесли пользу делающему, а не вред – нужно знать: что делать, как это делать и иметь поручение это делать.

 

qwertyu

не я конечно не пытаюсь обожествлять дядю Сашу Зигуру

 

Ни для Вас, ни для «дяди Саши» - это не полезно.

 

qwertyu

просто знаю его, как порядочного верующего...

 

Это, по финишу, будем решать не мы (Евр. 9:27).

Михаил (bsforum.fmbb.ru) (15.12.2018)

Пастор Павел

Пресвитеров поставил я сам, ибо они служат в слове;

Диакон же – это более ответственность материальная, поэтому, там, где они нужны, таковым доверили мат. ценности.

 

Вопрос спорный.

Хотя в Деян.14:23 греческое слово χειροτονέω (рукополагать) имеет два основных значения:

1. выбирать; 2. назначать; но этимологически оно означает: избирать поднятием руки.

Поэтому, скорее всего, пресвитеров и диаконов в ранней христианской церкви не назначал кто-то один,

а избирали их все члены собрания путем поднятий рук или голосования (сравни 2Кор.8:19).

 

Пастор Павел

Не хотелось бы соврать, ибо это, по человеческим меркам, было относительно давно, а Господь говорил со мной не однажды и отвечал по-разному

 

Павел, не знаю, слышал ли ты какие-то голоса, но я на твоем месте в таких случаях просил бы Бога, чтобы не слышать этого.

Ибо Иисус и Павел говорили, что в наши последние времена будут твориться чудные вещи, но не от Бога Мф.24:24; 2Фесс.2:9.

 

Пастор Павел

А брак Христа и Церкви назначен моим Отцом не на первый, не на второй, но на третий Божий день, который только начинается!

 

Когда именно был первый и второй день, и когда начался третий день?

Ответ Пастыря

Михаил

Вопрос спорный.

 

Разве я вынес это на обсуждение, чтобы, в данном случае, Вы, Михаил, назвали это вопросом? Или я спрашивал Вашего совета?

 

Михаил

Поэтому, скорее всего, пресвитеров и диаконов в ранней христианской церкви не назначал кто-то один,

а избирали их все члены собрания путем поднятий рук или голосования (сравни 2Кор.8:19).

 

Сегодня не только «пресвитеров», но и «пастырей»…, да что там «пастырей», если сегодня люди избирают даже «владык»;

Но там, где служители, предназначенные служить в слове и словом, избираются большинством, - там и слово человеческое, там и царство человеческое, душевное и бесовское.

Ваша же ссылка на 2 Кор. 8:19 говорит о деле и служении диаконском.

 

Михаил

Павел, не знаю, слышал ли ты какие-то голоса, но я на твоем месте в таких случаях просил бы Бога, чтобы не слышать этого.

 

Поэтому Вы, Михаил, и не на моем месте; ибо, как можно что-либо доверить человеку, который хочет взять титул, чтобы, в последствие, не слушать Того, Кто доверил ему эту ответственность, но, прикрываясь именем Давшего, сеять свое, душевное семя.

Я же молюсь так: к Тебе, Господи, взываю: Твердыня моя! Не будь безмолвен для меня, чтобы при безмолвии Твоем я не уподобился нисходящим в могилу.

 

Михаил

Ибо Иисус и Павел говорили, что в наши последние времена будут твориться чудные вещи, но не от Бога Мф.24:24; 2Фесс.2:9.

 

Разве это значит, что совершенно не будет истинных? Разве во всех охладеет любовь и не будет претерпевших до конца?

А будет ли истинный истинным, если будет проповедовать (сеять) мертвую букву?

Может ли быть посрамленным и постыженным тот, кто искренне надеется на Господа, уповает на Него и доверяется Ему?

А боязливые не зря возглавляют список проклятых (Откр. 21:8).

 

Михаил

Когда именно был первый и второй день, и когда начался третий день?

 

Существует два Божьих «календаря», два Божьих летоисчисления, которые Творец дал человекам: Божие летоисчисление по первому Адаму и Божие летоисчисление по Его Первенцу; мера же, как в одном, так и во втором – одинакова (2 Пет. 3:8).

Возьмите, если Вам не трудно, и сочтите.

 

Объясняя Вам о временах и сроках, я не ставил целью сказать Вам некую конкретную дату некоего конкретного события, ибо о дне том и часе, говорю мерками человеческими, никто из людей не знает;

Но Вы, Михаил, заблуждаетесь, если думаете, что небесное призвание уже закончилось и вообще существует некий земной класс.

Говорю это совершенно ответственно, не сообразуясь с учениями человеческими, но как избранный и призванный не людьми, но Богом.

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (18.12.2018)

Пастор Павел

все умирают и идут в могилу сейчас!!!...и праведники…и грешники…грешник может и 100лет прожить в добре и роскоши и 100детей иметь…или ты думаешь, что христиане не должны видеть праведников просящих милостыню???...вы пятидесятники очень гордые люди…повозомнили себя пастырями…даже между собой грызетесь за овец…не Вы лично Павел…никаких пастырей щас нет…ни старейшин и прочих…а кто хочет быть большим в Царствии, тот тут и сейчас должен быть для всех слугой…и Вы, Павел не святой человек…и можете потерять спасение…а рекламу в инете делать себе…хммм…вон Руслана Лыжичко была у нас в Донецке, Захарченко встретил ее с хлебом и с солью и показал, что чеченцев типа нет…ну она дурында и сказанула шо не видела боевиков с кавказа…-так и похоронила себя, как политика…ну пропиарила Захара и днр…так шо и Вас пиарить никто не будет тут…рассказуйте конкретно как Вы живете и помогаете людям…......а то знавал я одного пастырька пятидесятников…а он не звонит мне ваще, как беженцу…хоть бы за здоровье поинтересовался?   хотя, послушать его, как гуру…   …...........правильно говорится: блажен человек уповающий на Бога, а не на человека

Ответ Пастыря

qwertyu

все умирают и идут в могилу сейчас!!!...и праведники...и грешники...

 

Хотя я не просто верю, но твердо знаю, что это не так, но, во избежание спора: допустим, что сейчас именно так, как Вы пишете; разве это что-то меняет?!

 

qwertyu

грешник может и 100лет прожить в добре и роскоши и 100детей иметь...

 

Чаще всего так и бывает, только добро добру – рознь!

 

qwertyu

или ты думаешь, что христиане не должны видеть праведников просящих милостыню???

 

Не хотелось бы, чтобы так было; но очень часто желаемое и действительность – не совпадают.

 

qwertyu

вы пятидесятники очень гордые люди...повозомнили себя пастырями...даже между собой грызетесь за овец

 

Я не принадлежу ни к одной конфессии, деноминации или союзу; да и Господь предупреждал, что именно так и будет.

Но даже среди рыб одного вида есть особи с разным характером; но к власти будут рваться похожие.

 

qwertyu

не Вы лично Павел...никаких пастырей щас нет...ни старейшин и прочих...

 

Тогда и меня не должно быть, а я есть.

 

qwertyu

а кто хочет быть большим в Царствии, тот тут и сейчас должен быть для всех слугой

 

Это касаемо тех, кто уже в Царствии и Царствие находится в них; ибо таковой знает в чем заключается – «быть слугой».

Саул стал угождать людям, за что был отвергнут Богом;

Господь Иисус служил Своим ученикам, словом омывая их внутренность, и пошел на крест за многих, но когда Петр стал Ему прекословить, то сразу услышал: отойди от Меня, сатана!

 

qwertyu

и Вы, Павел не святой человек...и можете потерять спасение

 

Слово «святой» означает отделенный для Царствия, поэтому я – святой; но пока я нахожусь в этом теле, а Господь не ломает воли человека, то потерять можно всё, и спасение в том числе; поэтому я, со всяким постоянством, молю Отца, чтобы не заблудиться.

 

qwertyu

а рекламу в инете делать себе...хммм

 

Я, исполняя волю моего Отца, хорошо разумею, что большинство услышавших меня – слов моих не примут; но, когда Всесильный пустит Свои «плуги», чтобы раскорчевать и распахать каменную почву сердец тех, которые сегодня почитают себя Господними, только тогда некоторые вспомнят то, о чем я говорил и писал.

Да и такая реклама геометрически увеличивает число желающих «разбить лампочку».

 

qwertyu

вон Руслана Лыжичко была у нас в Донецке, Захарченко встретил ее с хлебом и с солью и показал, что чеченцев типа нет...ну она дурында и сказанула шо не видела боевиков с кавказа...-так и похоронила себя, как политика...

 

Еще до оранжевой революции в Украину приехал человек Божий, который говорил, что политика и бизнес (в общепринятом понимании этого слова) – это не для Божьего народа, но мало кто его послушал, хотя в его присутствии, даже без его молитвы, калеки вставали из инвалидных колясок и т.д.;

 

Но вот приехал иной, который говорил диаметрально противоположное человеку Божьему, и многотысячный зал, заполненный, в основном, служителями, за которыми шли люди, его слов только и ждал.

 

То, что происходит в Украине – это пока предупреждение от Господа, которому не внимают причисляющие себя к Его народу.

А Россия, очень легко, может быть использована, как розга в руке Господа, и не только для Украины.

 

qwertyu

так шо и Вас пиарить никто не будет тут

 

Я не за этим к вам «пришел».

 

qwertyu

рассказуйте конкретно как Вы живете и помогаете людям

 

Хотя я не прошу милостыню, но вряд ли смогу помочь, например, человеку, у которого жизненный девиз, подобный девизу О. Бендера, который говорил: «…не учите меня жить, лучше помогите материально», ибо мы с женой живем в однокомнатном строительном вагончике (3х4 м.), к которому братья пристроили верандочку, из камыша (2х4 м.).

Трудимся на земле, выращивая сельхоз. культуры, «пасем» скот и т.д.

Помочь я могу лишь тем, кто ищет Царства Божьего и правды Его, ибо я на то и поставлен.

 

qwertyu

а то знавал я одного пастырька пятидесятников...а он не звонит мне ваще, как беженцу...хоть бы за здоровье поинтересовался? 

 

Возможно и он, подобно Вам, qwertyu, построил на Вас свои планы и обижается, ибо Вы в них не вписываетесь и не делаете того, чего он от Вас ожидает.

 

qwertyu

правильно говорится: блажен человек уповающий на Бога, а не на человека

 

Аминь!

Михаил (bsforum.fmbb.ru) (20.12.2018)

Пастор Павел

Разве я вынес это на обсуждение, чтобы, в данном случае, Вы, Михаил, назвали это вопросом? Или я спрашивал Вашего совета?

 

Я так понимаю, Павел, ты не заинтересован в изучении разных Библейских вопросов, ибо считаешь, что тебе уже всё дано.

Но это неправильно, поскольку с таким духом и подходом к Библейскому учению человек никогда не познает истины.

Ибо написано в Пс.24:9, что Бог ‘направляет кротких к правде, и научает кротких путям Своим’.

А если кто-то считает, что ему незачем больше учиться, то он ничего больше и не научиться.

 

Пастор Павел

Но там, где служители, предназначенные служить в слове и словом, избираются большинством, - там и слово человеческое, там и царство человеческое, душевное и бесовское.

 

Не только пастыря или учителя, но и обычные христиане имеют Святого духа.

И при избрании пресвитеров как своих духовных слуг все члены собрания руководствуются Святым духом.

Поэтому, апостол Павел говорит о пресвитерах в Деян.20:28:

‘внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога’.

 

Пастор Павел

Я же молюсь так: к Тебе, Господи, взываю: Твердыня моя! Не будь безмолвен для меня, чтобы при безмолвии Твоем я не уподобился нисходящим в могилу.

 

Бог не безмолвен к Своим людям, ибо Он общается с ними духовно, мысленно и посредством Библии.

А всякие сверхъестественные голоса или другие чудесные явления сейчас происходят не от Бога и Христа (Мф.24:24,25).

 

Пастор Павел

Но Вы, Михаил, заблуждаетесь, если думаете, что небесное призвание уже закончилось и вообще существует некий земной класс.

Говорю это совершенно ответственно, не сообразуясь с учениями человеческими, но как избранный и призванный не людьми, но Богом.

 

В Деян.5:29 написано: ‘должно повиноваться больше Богу, нежели человекам’.

Если Бог в Пс.36:29 говорит: ‘праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек’,

а также Иисус говорит в Мф.5:5 ‘блаженны кроткие, ибо они наследуют землю’,

то Бога и Христа нужно слушать больше, чем любого человека, который говорит иначе.

Ответ Пастыря

Михаил

Я так понимаю, Павел, ты не заинтересован в изучении разных Библейских вопросов

 

Это человеческая плоть, обольщаемая диаволом, хочет заменить познание Того, Чьим Духом написано Писание и познание Того, ради Кого всё сотворено, на познание всевозможных трактовок Писания теми, кому более по сердцу «виноградник», нежели его Хозяин.

 

Михаил

ибо считаешь, что тебе уже всё дано.

 

Я же уже писал, что я так не считаю, но полностью разделяю слова Ап. Павла (Филип. 3:7-15);

Поэтому Павел не стал добавлять к собственной фарисейской ереси, еще и саддукейскую, но отказался и от своей.

 

Михаил

Но это неправильно, поскольку с таким духом и подходом к Библейскому учению человек никогда не познает истины.

 

Вы, Михаил, сейчас рекламируете дерево смерти, приглашая питаться его плодами;

Библейского учения, как такового, не существует, ибо есть Библия, или Писание, ибо оно написано; и есть всевозможные трактовки этого Писания теми, кто хочет получить обетования, чтобы распоряжаться ими на свое усмотрение («отжать» у Хозяина виноградник).

Истинное же учение неразрывно связано с личностью (Иоан. 13:20), поэтому и вера от слышания, а слышание от слова Божьего, но как услышать, если нет проповедующего, да и что человек напроповедует, если его не послали (Рим. 10:14,15).

 

И Истина – это Личность, Которого Вы предлагаете мне заменить на знания (которые более предположения, да еще и ложные) ибо они вожделенны (Быт. 3:6).

 

Михаил

Ибо написано в Пс.24:9, что Бог ‘направляет кротких к правде, и научает кротких путям Своим’.

 

Аминь! И для этого Он дал механизм (закон, устав), как Он это делает:

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Остальные же – или неосознанно, или сознательно, но заблуждаются.

То Вы, Михаил, где?

 

Михаил

А если кто-то считает, что ему незачем больше учиться, то он ничего больше и не научиться.

 

Попробую Ваше, Михаил, утверждение перевести на образы:

Если взять, например, 2 электрических удлинителя и первый подключить ко второму, а второй – воткнуть в первый в надежде, что они оба будут запитаны и там появится напряжение;

То чем это закончится? Ничем, ибо тока там не будет!

Но, если санитары из психиатрической больницы увидят таких людей, то могут определить на бесплатное лечение.

 

Ибо, сколько бы таких вот удлинителей и переносок не подключать в этот замкнутый круг – напряжение там не появится!

Нужно, чтобы среди них был один, подключенный к источнику, а остальные – к нему!

 

Михаил

Не только пастыря или учителя, но и обычные христиане имеют Святого духа.

 

Человек, желающий быть, хотя и скромным, но богом, как минимум в своей жизни, - не хочет видеть разницы между:

Священником, омывающим кишки и ноги приготовляемой им жертвы всесожжения и самой жертвой (Лев. 8:18-21);

Между тварью и сыном Божьим (Рим. 8:19);

Между теми, кому поручено совершать святых (Еф. 4:11), и теми, кто нуждается, чтобы их совершили (Еф. 4:12).

 

Михаил

И при избрании пресвитеров как своих духовных слуг все члены собрания руководствуются Святым духом.

 

Петр тоже думал, что руководствуется, когда прекословил Господу, но услышал в свой адрес:

Матф. 16:23 …отойди от Меня, сатана!

И если бы они решали судьбу Господа общим голосованием, хотя на каждом из них был Дух Божий (Иоан. 14:17), то ни я, ни Вы, Михаил, не были бы искуплены.

 

Михаил

Поэтому, апостол Павел говорит о пресвитерах в Деян.20:28:

‘внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога’.

 

Если бы даже оригинальный текст гласил то же самое, что и этот перевод, то я и ему не поверил бы, так как знаю Того, Чьим Духом написано Писание; ибо нужно внимать Духу Святому, а не себе и стаду.

Себе – внимают боги (Быт. 3:22).

Но, как Вы, Михаил, мне все равно не поверите, ибо у Вас иные цели, то я Вам предоставлю текст иного перевода:

Деян. 20:28 Будьте осторожны сами и оберегайте стадо, во главе которого поставил вас Руах ГаКодеш, чтобы пасти…

И дальше указана причина…

 

Михаил

Бог не безмолвен к Своим людям, ибо Он общается с ними духовно, мысленно и посредством Библии.

 

Не будем ограничивать Бога.

 

Михаил

А всякие сверхъестественные голоса или другие чудесные явления сейчас происходят не от Бога и Христа (Мф.24:24,25).

 

Очень хорошая позиция для того, кто хочет сделать Бога безмолвным, чтобы самому занять Его место и говорить вместо Него.

Вы, Михаил, хоть и говорите и пишете естественно, однако же, все равно лжете.

 

Михаил

Если Бог в Пс.36:29 говорит: ‘праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек’,

 

Шесть Божиих дней Господь отдал царствованию на земле плотского человека и княжеству диавола;

Но, когда тот будет скован на 1000 лет – царство (наследие) примут святые Божии, ибо седьмой Божий день изначально отделен и определен для них.

Это будет подобно исходу сынов Израилевых из Египта и завоеванию Ханаана, вместо которого будет вся земля!

Но, как в эти 6 Божьих дней, так и в 7-ом дне люди будут умирать физически и более в эти тела не возвратятся:

Матф. 22:30 Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают,…на НЕБЕСАХ.

 

Михаил

а также Иисус говорит в Мф.5:5 ‘блаженны кроткие, ибо они наследуют землю’, 

 

Разве истинно кроткие не алчут и не жаждут правды?

Или зачем она Вам нужна эта правда – хватит и земли?!

Да и чтобы кроткие, как и остальные, были помилованы, то им нужно быть, ну хоть немного, и милостивыми!

Может кротким не помешало бы и чистое сердце, или всё же, земли хватит, нужно быть скромнее?! И т.д.

 

Михаил

то Бога и Христа нужно слушать больше, чем любого человека, который говорит иначе.

 

Вы, Михаил, так скромненько, но заняли место и Бога и Христа, ибо это не Их слово, но Ваша антихристовая трактовка Писания.

Так Вы, Михаил, хотите землю наследовать?

Dimitry (bsforum.fmbb.ru) (23.12.2018)

Пастор Павел

Хотя я не просто верю, но твердо знаю, что это не так, но, во избежание спора: допустим, что сейчас именно так, как Вы пишете; разве это что-то меняет?!

 

Аминь!

 

Позвольте полюбопытствовать, а куда именно идут сейчас и праведники и грешники после смерти своей?? Может быть они воскресают? Приведите объективные примеры этого, будь ласка.

Ответ Пастыря

Dimitry

Позвольте полюбопытствовать, а куда именно идут сейчас и праведники и грешники после смерти своей??

 

Если кратко, то получится отписка, но я постараюсь:

Главная и единственная цель появления человека в этот мир, без которой его рождение теряет для него всякий смысл – это его единство с Богом Отцом и Господом Христом, как написано:

Иоан. 17:21 Да будут ВСЕ едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, ТАК и они да будут в Нас едино,… (Иоан. 14:23).

 

Это единство Господь уподобил единству:

Главы (головы) и тела (Еф. 1:22,23);

Мужа и жены (Откр. 19:7);

И является единством Отца, как Даятеля наследия, и сына, как того, кто его получает, как и написано:

Откр. 21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

 

Только ради возможности свершения этого единства, и более ни для чего иного, Господь Иисус и пошел на крест! Поэтому Господь однажды сказал:

Матф. 12:30 Кто не со Мною, тот против Меня;…

И если сказать по-иному: или «ты» победишь и станешь сыном и наследником (Откр. 21:7), или, из-за собственной гордости и похотливости, будешь определен в остальные (Откр. 21:8), и третьего не дано!

 

Ибо это единство предназначено Творцом не на какой-то промежуток, отрезок или этап человеческой жизни, но навсегда; и это независимо от того: в физическом ли теле еще находится человек, или уже разрешился, т.е. оставил его. Поэтому Господь и сказал:

Иоан. 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Иоан. 11:26 И ВСЯКИЙ живущий и верующий в Меня не умрет вовек. …

Поэтому и Павел писал:

Филип. 1:21 Ибо для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение.

Филип. 1:23 Влечет меня и то и другое: имею желание разрешиться и БЫТЬ СО ХРИСТОМ, потому что это несравненно лучше.

 

Так вот праведник – это тот, кто встал на путь строительства этого единства, как написано:

1 Пет. 2:5 И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный,…

Пишу это определение сообразуясь со сроками и сегодняшним временем, определенными и назначенными Творцом.

 

И если праведник встраивается в это единство и совершает его, то кто же уже может, или сможет, разлучить его с Господом (Рим. 8:38,39)?!! Разве что он сам (Евр. 10:26,27).

Ибо Господь не зря уподобил это единство единству: головы и тела; мужа и жены;…

 

Поэтому праведник, сегодня, не умирает, но, оставляя свое физическое тело, свой земной дом, свою земную материнскую утробу – идет домой к Отцу и Господу (Евр. 11:16)!

 

Остальные же, за кого бы они сами себя не почитали, - будут выброшены вон, где плач и скрежет зубов (Откр. 21:8).

Тела же, как одних, так и других – состоят из земли, поэтому в нее и вернутся.

А всякий, кто думает, что он праведен, ибо читает Писание, сообщается с себе подобными, старается исполнять им же истрактованные (под себя) заповеди – обманывает самого себя!

 

Вот это то, что я хотел сказать; а всевозможные, так называемые, теологические рассуждения и споры – подобны спору трех слепых, которым предложили описать слона, дав ощупать: одному хобот, другому ногу, а третьему хвост;…

Но они зрячему хотят выковырять глазные яблоки, ибо думают, что это у него раковые опухоли.

 

Dimitry

Может быть они воскресают?

 

А разве Христос, Первенец из мертвых, еще не воскрес?

 

Dimitry

Приведите объективные примеры этого, будь ласка.

 

Быт. 5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

Лк. 20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

4 Цар. 2:11 …и понесся Илия в вихре на НЕБО.

Лк. 9:30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;

Лк. 9:31 Явившись во славе,…

Лк. 23:43 …истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Да и где, Вы думаете, сейчас находятся Апостолы Господни, или Павел блефовал, когда писал: Филип. 1:21-24?

Откр. 1:10-18 

Иванович (bsforum.fmbb.ru) (23.12.2018)

Пастор Павел

...Так Вы, Михаил, хотите землю наследовать?

 

...а разве СВЯТЫЕ ВСЕВЫШНЕГО не есть наследники всей земли? Разве Царство вернувшегося

Христа не на земле будет?

Ответ Пастыря

Иванович

...а разве СВЯТЫЕ ВСЕВЫШНЕГО не есть наследники всей земли? Разве Царство вернувшегося

Христа не на земле будет?

 

Аминь! Только одни, не имея откровения свыше, в эти слова вкладывают один смысл, другие – другой и т.д., но каждый уверен, что откровение имеет именно он;

И забываем, что иметь откровение, - это не от желающего, просящего, или даже жаждущего, - но от Бога, Который дает его тому, кому Он хочет его дать; и не даст, даже просящему со слезами в постах и молитвах, если не захочет!

 

То захочет ли Он дать откровение тем, кто не принимает того, кого Он послал, или почитает его, мягко говоря, за глупого, как когда-то думали и о Господе (Мк. 3:21; Иоан. 8:48)?

Ибо тестом на истинное отношение человека к Богу никогда не являлись слова самого человека, даже если он искренне льет слезы в своей тайной комнате; тестом на истинное отношение человека к Богу является его отношение к тем, кого Господь посылает!

 

Шесть Божьих дней Господь отдал царствованию на земле плотского человека и княжеству диавола;

И только седьмой день, который Всесильный освятил (отделил) для Себя, Он отдал царствованию Его святых (Ис. 60:1-12).

 

Много ли людей, сегодня, видят диавола, хотя он, до сего дня, княжествует, да еще и престолы раздает и власть (Откр. 13:2)?

Хотя я видел бесов, и не однажды, но это тогда, когда Господь мне «что-то» хотел показать; в повседневной же жизни я ни диавола, ни бесов, ни демонов не вижу; ибо это личности духовные (ангелы), а глаза у человека плотские (физические).

Да и вряд ли кто из людей видел, например, фараонов, «Киров», «Дариев», «Цезарей» и т.д., которые, в свое время, управляли миром (Дан. 2:37,38);

Ибо установление Господне (Быт. 6:3) и сегодня не бессильно!

Как праведники, так и грешники оставляют свои физические тела; одно поколение сменяет другое, но царство человеческое продолжается.

 

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него и сегодня все живы!

 

Точно так же, за исключением множества сегодняшних египетских болезней и т.д., и в седьмой Божий            день, как праведники, так и думающие о себе, что праведны, ибо явных грешников не будет, будут оставлять свои физические тела: одно поколение будет сменять другое (Ис. 65:20),

но Царство Господа Иисуса Христа, реализуемое через святых Божиих, будет продолжаться (Ис. 60:12)!

(Пока не окончится тысяча лет, после чего сатана будет освобожден на малое время)

 

Но разве даже самые правильные знания помогут человеку в день его суда, если он, подобно первым людям, тяготеет более к единству со знаниями, нежели к единству с Творцом, и отвергает Его любовь истины для своего спасения?!

Не дастся такому человеку ни одно (2 Фес. 2:11), ни другое, ибо, тяготеющий к знаниям, тяготеет к ним по причине желания самому быть богом (Быт. 3:5,6).

Михаил (bsforum.fmbb.ru) (27.12.2018)

Пастор Павел

Петр тоже думал, что руководствуется, когда прекословил Господу, но услышал в свой адрес:

Матф. 16:23

 

Во-первых, тогда Петр и другие не всегда руководствовались Святым духом ‘ибо еще не было на них Духа Святаго’ (Ин.7:39).

Поскольку, целиком они ‘исполнились все Духа Святаго’ лишь по вознесению Иисуса в день Пятидесятницы (Деян.2:1-4).

 

Во-вторых, греческое слово χειροτονέω, которое этимологически означает ‘избирать поднятием руки (рукополагать)’,

и которое встречается в Новом Завете два раза в Деян.14:23 и 2Кор.8:19, указывает на то, что пресвитеров и диаконов

в ранней христианской церкви избирали все члены собрания путем поднятий рук или голосования.

 

Пастор Павел

Если бы даже оригинальный текст гласил то же самое, что и этот перевод, то я и ему не поверил бы, так как знаю Того, Чьим Духом написано Писание; ибо нужно внимать Духу Святому, а не себе и стаду.

 

Павел, этими словами ты сам себя разоблачаешь, что ты пока не готов полностью верить оригинальному тексту Библии.

А если ты полностью не принимаешь Библии как Божьего слова, значит, ты пробуешь где-то подменять его своим учением.

 

Пастор Павел

Но, как Вы, Михаил, мне все равно не поверите, ибо у Вас иные цели, то я Вам предоставлю текст иного перевода:

Деян. 20:28 Будьте осторожны сами и оберегайте стадо, во главе которого поставил вас Руах ГаКодеш, чтобы пасти…

 

По Божьей благодати могу без переводов читать оригинальный текст Библии, и нет в Деян.20:28 такого, что ты здесь пишешь.

Дословный перевод тут ‘заботьтесь о себе и всем стаде, в котором вас дух Святый поставил епископами, пасти Церковь Бога’.

Ответ Пастыря

Михаил

Во-первых, тогда Петр и другие не всегда руководствовались Святым духом ‘ибо еще не было на них Духа Святаго’ (Ин.7:39).

 

Духа Святого, до дня Пятидесятницы, не было В них, а С ними Он был, ибо то, что касаемо Петра – написано в другом месте:

Иоан. 14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Видите, что Ваша способность без переводов читать оригинальный текст – не защищает Вас, Михаил, от духовной пересортицы; да Вы и сами не против подтасовать под себя Писание.

 

Михаил

Поскольку, целиком они ‘исполнились все Духа Святаго’ лишь по вознесению Иисуса в день Пятидесятницы (Деян.2:1-4).

 

Целиком исполнились только те, на ком Он уже был, ибо свершилось обещанное им Господом (Иоан. 14:16-23); уверовавшие же по слову Апостолов получили Его только на… (Иоиль 2:28; Иоан. 7:39; Деян. 2:41,42).

 

Михаил

Во-вторых, греческое слово χειροτονέω, которое этимологически означает ‘избирать поднятием руки (рукополагать)’,

 

Языки и переводы тут абсолютно не при чем, ибо всё зависит от цели:

Если люди ищут Царства Божьего и правды Его, то пойдут за человеком, которого поставил Господь, ибо Он не поставит того, кому Он не доверяет;

Так же и Господь будет содействовать в служении пресвитера тому, кому доверяет Его доверенный и на кого доверенный возложил руки, как знак доверия!

Поэтому Павел и писал:

1 Тим. 5:22 Рук ни на кого не возлагай поспешно,…

 

Если же люди хотят царствовать сами, то будут подтасовывать Писания под себя, чтобы заглушить страх и усыпить совесть, и чтобы выбрать угодного себе.

 

Михаил

Павел, этими словами ты сам себя разоблачаешь, что ты пока не готов полностью верить оригинальному тексту Библии.

 

Вы, Михаил, говоря эти слова, на самом деле верите, всего-навсего, Вашей собственной трактовке Писания; православные, если грубо, - своей; католики – своей; баптисты – своей и т.д.; и у всех есть перевод с греческого!

 

И практически никто, кто говорит, что верит Писанию, не видит связи между Вавилоном, описанным в Быт. 11:9, квасным перемирием Лев. 7:11-18, Вавилонской блудницей Откр. 17:5, и тем разнообразием трактовок одного и того же Писания причисляющими себя к народу Одного и Того же Бога и Одного и Того же Посредника!

 

Ибо разуметь написанное может только тот, кто доверился Тому, Чьим Духом Писание написано, кого Господь признал верным и кому Он открыл.

А всякому, кто говорит, что верит Писанию, Господь НЕ даст разумения написанного, но смешал язык таковых, и они надмеваются друг над другом, думая, что открыто именно им.

 

Михаил

А если ты полностью не принимаешь Библии как Божьего слова, значит, ты пробуешь где-то подменять его своим учением.

 

Я пользуюсь Писанием со всяким постоянством, но не с Вашей, Михаил, трактовкой; ибо, кто лучше разумеет написанное: Вы, или Господь?

А кто пробует подменять – мы ниже увидим!

 

Михаил

По Божьей благодати могу без переводов читать оригинальный текст Библии

 

А власть над нечистыми духами имеете?

 

Михаил

и нет в Деян.20:28 такого, что ты здесь пишешь.

Дословный перевод тут ‘заботьтесь о себе и всем стаде

 

Для чего же Вы мне, в качестве Вашего аргумента, предъявили синодальный перевод со словом «внимайте», если знали, что там написано слово «заботьтесь»? Или Вы не видите смысловой разницы этих слов?

Вы, Михаил, осознанно подтасовываете (подменяете) под себя Писание, ибо хотите, хоть немного, но посидеть на царском троне; так Вы и так на нем сидите и сгонять Вас оттуда никто не собирается, но, в свое время, выбросят вместе с троном.

 

Я же Вам представил текст иного «официального» перевода с иной трактовкой, чтобы Вы, Михаил, еще раз увидели, что трактовок много, если учитывать еще и Вашу, а Бог – один!

Михаил (bsforum.fmbb.ru) (31.12.2018)

Пастор Павел

Ибо разуметь написанное может только тот, кто доверился Тому, Чьим Духом Писание написано, кого Господь признал верным и кому Он открыл.

А всякому, кто говорит, что верит Писанию, Господь НЕ даст разумения написанного, но смешал язык таковых, и они надмеваются друг над другом, думая, что открыто именно им.

 

Павел, ты не обижайся, но я вижу, в чем ты упрекаешь других, сам это делаешь.

Ибо ты пишешь о других христианах ‘они надмеваются друг над другом, думая, что открыто именно им’.

Но те другие христиане тоже самое могут сказать о тебе, то есть, что это ты зря думаешь, что именно тебе открыто.

На самом деле, пока никто не знает всей Библейской истины Бога, хотя кто-то может знать её больше, а кто-то меньше.

Поэтому, мы можем лишь скромно и постоянно учиться перед Богом и делиться тем, что понимаем и во что верим (2Кор.4:13).

 

Пастор Павел

Я пользуюсь Писанием со всяким постоянством, но не с Вашей, Михаил, трактовкой; ибо, кто лучше разумеет написанное: Вы, или Господь?

 

Не стоит так, Павел, ‘умно’ писать, ибо всем понятно, что Господь лучше всех понимает Писание, в том числе лучше тебя.

К тому же я никогда не говорил так, как ты говоришь о себе, что ты Пастырь от Бога и должен всех учить, а мы лишь учиться.

 

Пастор Павел

А власть над нечистыми духами имеете?

 

Если ты имеешь в виду чудодействующую силу и власть над нечистыми духами, то тут надо быть очень осторожным.

Ибо Иисус сказал: ‘если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?’ (Мф.12:26).

Именно сейчас делиться и валиться царство сатаны, а упавшие ангелы, принимая вид ангелов света (ср. 2Кор.11:14),

используют разных людей, чтобы через них творить чудеса и изгонять других нечистых духов (Мф.24:24).

 

Пастор Павел

Для чего же Вы мне, в качестве Вашего аргумента, предъявили синодальный перевод со словом «внимайте», если знали, что там написано слово «заботьтесь»? Или Вы не видите смысловой разницы этих слов?

 

Павел, здесь ты просто цепляешься слов, а не рассуждаешь над смыслом поднятых тут вопросов.

Выше мы разбирали вопрос о том, что христиане, руководствуясь Святым духом, избирают пресвитеров,

и я привел Деян.20:28 из РСП, ибо там правильно переведен соответствующий отрывок: ‘в котором Дух Святый поставил вас’.

Но когда позже ты представил неточный перевод почти всего стиха Деян.20:28, то я в ответ написал его дословный перевод.

 

Пастор Павел

Вы, Михаил, осознанно подтасовываете (подменяете) под себя Писание, ибо хотите, хоть немного, но посидеть на царском троне; так Вы и так на нем сидите и сгонять Вас оттуда никто не собирается, но, в свое время, выбросят вместе с троном.

 

Правду говорил когда-то Иисус о тех, кто склонен судить других, но в тоже время не видеть своих грехов (Мф.7:1-5).

И если ты представляешь себя великим Пастырем, то не подобает тебе умничать и писать о каком-то ‘царском троне’.

Ибо никто тут не писал, что хочет посидеть на нем, а если ты один из тех, которые ‘злословят то, чего не знают’ (Иуды 10),

то смотри за собой, чтоб тебя не выбросили с твоего мнимого духовного ‘трона’, а не решай о других вместо Бога (Иак.4:12).

Ответ Пастыря

Михаил

Павел, ты не обижайся

 

Обида – это одна из множества форм и граней недоверия Богу; а недоверие Богу – это грех!

Ибо любящим Бога, призванным по Его изволению, всё, без исключения, содействует ко благу.

 

Михаил

но я вижу, в чем ты упрекаешь других, сам это делаешь.

 

А Вы, Михаил, не замечаете за собой, если уж говорите, что зрячи?

Ибо, вроде, предлагаете мне изучать Писание, но, по какой-то причине, настойчиво переводите общение на личности, чтобы обсуждать меня. А это служение клеветников!

Я же Вам открыл закон и устав Божий относительно способности человека, которая не от человека: или разуметь, или не разуметь написанное. Ну а если «шапка загорелась», так тому виной не я.

 

Михаил

Ибо ты пишешь о других христианах ‘они надмеваются друг над другом, думая, что открыто именно им’.

 

По Божьему определению реакция слепых, но уверенных в себе, что зрячи, - будет именно такой.

 

Михаил

Но те другие христиане тоже самое могут сказать о тебе, то есть, что это ты зря думаешь, что именно тебе открыто.

 

У рабов, отвергших любовь истины, выбора нет! Если так говорили о моем Господе, то почему же не будут так же говорить и о Его слуге? Если тогда прикрывались именами покинувших эту землю, то не тем ли более будут делать это и сегодня!

 

Михаил

На самом деле, пока никто не знает всей Библейской истины Бога

 

Жаждущим и алчущим правды Господь открывает ее через тех, кого посылает; а гоняющиеся за знаниями хотят царствовать сами, поэтому, для таковых, доступ к дереву жизни закрыт.

 

Михаил

хотя кто-то может знать её больше, а кто-то меньше.

 

Кто знал больше, как Вы пишете, библейской истины: фарисеи или саддукеи?

Не разные ли это формы извращения?

 

Михаил

Поэтому, мы можем лишь скромно и постоянно учиться перед Богом и делиться тем, что понимаем и во что верим (2Кор.4:13).

 

Эти слова имеют только вид благочестия (2 Тим. 3:5-7), ибо учение, по закону и уставу Божиему, не может осуществляться без учителя, которого поставил Господь (Еф. 4:11; 1 Тим. 2:7), и без ученика(-ов), который, доверяясь Богу, доверился и учителю!

Всё остальное – это самообольщение для самоуспокоения и самоусыпления.

 

Михаил

Не стоит так, Павел, ‘умно’ писать

 

Вы, Михаил, считаете, что лучше меня знаете: что мне стоит, а чего мне не стоит?

 

Михаил

ибо всем понятно, что Господь лучше всех понимает Писание

 

Тогда не плохо было бы этим всем, в Вашем лице, еще и вспомнить, что Сотворивший уста еще и говорить может!

 

Михаил

в том числе лучше тебя.

 

Поэтому, получив такой шанс, я не хочу его потерять!

 

Михаил

К тому же я никогда не говорил так, как ты говоришь о себе, что ты Пастырь от Бога

 

Это мудро, ибо, если Вы, Михаил, скажете, что Бог Вас избрал, - то будете лжецом; как и я буду лжецом, если скажу, что Бог меня не избрал, не говорил со мной, не показывал мне, не учил меня и не поставил на служение.

 

Михаил

и должен всех учить

 

Никто не может прийти ко мне, если не привлечет его мой Отец, ибо Его Царство строится не из случайных людей; а чтобы быть привлеченным Богом, то нужно и просить у Бога, и искать у Него, и стучать к Нему.

 

Михаил

а мы лишь учиться.

 

Вы, Михаил, меня называете на «ты», а себя на «Вы»? Или Вы депутат? Или хотите, у читающих Ваши письма, вызвать чувство самосожаления, подобно, как и в Едемском саду (Быт. 3:1)?

Только там, по словам диавола, Бог не давал есть с дерев рая; вот змий их и накормил; Вы, Михаил, хотите повторить его «подвиг»?

Но всякий, кто хочет быть прощенным и помилованным Богом, если хочет, должен согласиться, что, если он не учитель, которого избрал и поставил Господь, то таковому лучше остановиться в своем учительствовании и молиться, и исповедоваться пред Богом, и просить Его чтобы Он послал в его жизнь истинного учителя; ибо, когда Господь ставит, то Он многократно это скажет, покажет, научит и подтвердит, как это было, например, с Савлом; как это было и со мной.

 

Михаил

Если ты имеешь в виду чудодействующую силу и власть над нечистыми духами, то тут надо быть очень осторожным.

 

Если нет любви, изливаемой Духом Святым, то, естественно, будет боязливость (Откр. 21:8), принимающая, в данном случае, форму осторожности.

 

Михаил

Ибо Иисус сказал: ‘если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?’ (Мф.12:26).

 

Это Вы, Михаил, так истолковали слова Господа? Или переживаете за сатану и его царство? Перечитайте контекст (Матф. 12:24).

 

Михаил

Именно сейчас делиться и валиться царство сатаны, а упавшие ангелы, принимая вид ангелов света (ср. 2Кор.11:14),

используют разных людей, чтобы через них творить чудеса и изгонять других нечистых духов (Мф.24:24).

 

По-вашему, Михаил, выходит, что это бесы передрались между собой и одни посбрасывали других? А воля Божья, Голгофская жертва и слово свидетельства тут не при чем?

 

Царство сатаны, на земле, сегодня не валится, но идет к своей кульминации власти (2 Фес. 2:1-12; Откр. 13); начиная от грехопадения Адама и до сего дня, диавол не разделялся и делиться не будет, как и воевать сам с собою, пока не будет скован на 1000 лет;

Если же кто-то и пытается изгонять сатану силой того же сатаны, так это шоу, чтобы расселить бездомных бесов.

Реальную власть над нечистыми духами имеют только те, кому эту власть дал Господь и те, кому получившие ее делегировали.

 

Михаил

Павел, здесь ты просто цепляешься слов, а не рассуждаешь над смыслом поднятых тут вопросов.

 

Если Вы, Михаил, зная, что написано в оригинальном тексте, сами не желаете с этим согласиться, - то это одно; но, если зная, пытаетесь протолкнуть заведомую ложь, - то это иное!

 

Михаил

Выше мы разбирали вопрос о том, что христиане, руководствуясь Святым духом, избирают пресвитеров,

 

Разве коринфяне, которым писал Апостол, или галаты – не должны были бы, с Ваших слов, руководствоваться Святым Духом?:

1 Кор. 3:1 …но как с плотскими…

1 Кор. 3:2 …и теперь не в силах,

1 Кор. 3:3 Потому что вы еще плотские. …

Гал. 3:1 О, несмысленные Галаты! Кто прельстил вас не покоряться истине,…?

Они, по-вашему, Михаил, были руководимы Святым Духом? Это ли Его руководство?

К этому Вы стремитесь?

 

Михаил

я привел Деян.20:28 из РСП, ибо там правильно переведен соответствующий отрывок: ‘в котором Дух Святый поставил вас’.

 

Для чего же Вы, Михаил, еще и осознанно изворачиваетесь? Разве наше противостояние из-за этого отрывка?

Я Вас, Михаил, спросил: для чего же Вы мне, в качестве Вашего аргумента, предъявили С.П. со словом «внимайте», если знали, что там написано слово «заботьтесь»?

Разве осознанный грех не отличается от неосознанного? (Лев. 4:27,28; 1 Ин. 5:16-18).

 

Поэтому я более не вижу смысла продолжать с Вами, Михаил, переписку, ибо Вы, хотя и скромно, но изворачиваетесь, лжете и клевещете – осознанно.

 

Михаил

Правду говорил когда-то Иисус о тех, кто склонен судить других, но в тоже время не видеть своих грехов (Мф.7:1-5).

 

Аминь!

 

Михаил

И если ты представляешь себя великим Пастырем

 

Мое имя означает – «маленький», и великим я себя никогда не считал и считать не собираюсь; ибо, чем меньше меня – тем больше Господа! А Господь – действительно Великий!

 

Михаил

то не подобает тебе умничать и писать о каком-то ‘царском троне’.

 

Если бы Господь спрашивал у людей: что Ему подобает говорить, а чего Ему не подобает, то кто бы Его и распял?

А трон находится в сердце каждого человека, хотя предназначен для Бога и Господа;

Но, в Своей Божественной премудрости, Творец позволяет каждому, приходящему в этот мир, родиться сидящем на этом троне.

Кроткие и смиренные сердцем молятся и просят Бога, чтобы Он пришел и воцарился в его сердце;

Остальные – пытаются узаконить свое царствование, что делаете и Вы, Михаил.

 

Михаил

Ибо никто тут не писал, что хочет посидеть на нем

 

На нем сидят все, кто не отвергся себя, не взял свой крест и не пошел за пришедшим за ним от Бога;

И не нужно прикладывать усилия, чтобы самому воцариться, ибо за всех человеков это сделал Адам (Быт. 3:22; Откр. 18:7);

Но усилия нужно приложить, чтобы сойти с него, ибо Царство Божие усилием берется; да и Господь не каждого позовет, не к каждому пошлет и не к каждому войдет!

 

Михаил

а если ты один из тех, которые ‘злословят то, чего не знают’ (Иуды 10),

 

Я стараюсь ничего не делать без воли на то моего Отца; ничего не говорить, если не вижу или не уверен; да и точный диагноз заболевания злословием не является.

 

Михаил

то смотри за собой, чтоб тебя не выбросили с твоего мнимого духовного ‘трона’, а не решай о других вместо Бога (Иак.4:12).

 

Я, со всяким постоянством, молюсь, чтобы мне не сидеть на троне своего сердца и не царствовать, ибо, если там, где должен обитать Царь жизни, будут находиться мертвые кости и всякая нечистота, то кто же меня и воскресит?

Поэтому я не боюсь его оставить ради Господа, ибо я его уже оставил.

Да и вместо Бога я не решаю; но Он же посылал для чего-то пророков и мудрых и т.д. Всем ли нравились их слова (Матф. 23:34)?

А отвергающим Бога и Его Царство внутри человека, всегда была нужна «обоснованная» причина, чтобы отвергнуть Господних посланников.

Пастырь Павел.

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (02.01.2019)

Пастор Павел
никто такое читать не будет и опровергать эквилибристику...это интернет...рекомендую короче отвечать...это касается и брата Михаила...если цитируете сильно Библию...нужно писать стих...-это более уважительней выглядит...коль взялись теологию проповедовать   звыняйтэ...

Ответ Пастыря

Пастор Павел
никто такое читать не будет и опровергать эквилибристику...это интернет...рекомендую короче отвечать...это касается и брата Михаила...если цитируете сильно Библию...нужно писать стих...-это более уважительней выглядит...коль взялись теологию проповедовать   звыняйтэ...

 

Так ваш же форум называется: «Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ»; но наша переписка с Михаилом закончена; так что утруждать я Вас более не буду.

Пастырь Павел.

Dimitry (bsforum.fmbb.ru) (04.01.2019)

Пастор Павел

Так ваш же форум называется: «Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ».

 

"Исследователи Библии" это название деноминации\конфессии,которая была основана посредством проповеди Чарльза Рассела и продолжила деятельность после смерти Рассела и прихода к власти Рутерфорда. Основная часть Исследователей Библии осталась с Рутерфордом и постепенно превратилась в Свидетелей Иеговы, меньшая часть образовала маленькие деноминации,вроде Светское миссионерское движение Епифания, Вольные Исследователи Библии, Пасторский Библейский Институт и другие.

Ответ Пастыря

Dimitry

"Исследователи Библии" это название деноминации\конфессии,которая была основана посредством проповеди Чарльза Рассела и продолжила деятельность после смерти Рассела и прихода к власти Рутерфорда. Основная часть Исследователей Библии осталась с Рутерфордом и постепенно превратилась в Свидетелей Иеговы, меньшая часть образовала маленькие деноминации,вроде Светское миссионерское движение Епифания, Вольные Исследователи Библии, Пасторский Библейский Институт и другие.

 

Если я Вас правильно понял, то Вы хотите сказать, что афиша – это одно, а суть, находящаяся за вывеской – это иное?

Как, впрочем, и во всех деноминациях, обществах и образованиях.

Да и те, которые сегодня почитают себя христианами, более похожи на тех Евреев, которые говорили: …полно вам; всё общество, все святы, и среди них Господь!... (Чис. 16:3)

 

Но те, которых поглотила земля (Чис. 16:32), хотя бы вышли из Египта за пришедшим за ними; а сегодняшние, даже не оставив своих египетских сундуков, хотя они, в основном, пустые, почитают себя сродниками Евреев и общниками корня и сока маслины, только потому, что умеют читать.

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (04.01.2019)

ребят. шо спорить то?...щас последние времена приблизились, как никогда в истории не было...овечку когда клонировали?...а прогресс как уже продвинулси   .....щас все, кто выстоят это 144 000...и все мы евреи и привились к корню общака...никаких пастырей\гуру...кто хочет быть первым, стань всем-слугой...а остальное-блабла...войны\путины\бандеровцы чи пушилинцы...спешите делать добро...а иначе в ад\гадэс пойдете...кстати, всех с новым годом...я правда не праздную и другим не советую...но!!!, елку в Киеве хочу посмотреть...мож сегодня или завтра 3го....-гульки будут...куплю себе пепси\люблю эти напитки\или байкал-фирмы бонбуасон...и полно...всем здоровичка в 19ом   

 

Пастор Павел

Так ваш же форум называется: «Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ»; но наша переписка с Михаилом закончена; так что утруждать я Вас более не буду.
Пастырь Павел.

 

админ говорил, что бренд ,,исследователи библии,,...но!!!, си, епифанцы или от Филии\модератора группировка=утратили силу и влияние...админ=хд\христадельфианин или брат\во Христе...правда, хд тут мало пишут по теологии и поуходили из\за-политики тож ...ну мож я чуточек стараюсь представить или даю коменты свои...а так форум этот я считаю межконфессиональный с уклоном на унитаризм...Алекса\админа давно шото нет на форуме...он придет и расскажет нам мож ,,новую политику партии   ,,...Вы, тринитарий в любом случае, как я понимаю...хотя, таковые тут тож и друзья\братья многим...

Ответ Пастыря

qwertyu

форум этот я считаю межконфессиональный с уклоном на унитаризм

 

А на чем основан этот ваш уклон?

 

qwertyu

Вы, тринитарий в любом случае

 

Почему три, а не два, не четыре или пять?

 

qwertyu

в любом случае, как я понимаю

 

Да и как Вы складываете: с одной стороны – «в любом случае», но с другой – «как я понимаю»?

Разве одно не исключает другое?

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (07.01.2019)

отвечу коротко: тут модераторы и админ не считают Господа Иисуса-Богом, как принято у пятидесятноков или православных\например 

Ответ Пастыря

qwertyu

отвечу коротко: тут модераторы и админ не считают Господа Иисуса-Богом, как принято у пятидесятноков или православных\например 

 

Во-первых: это не ответ, но отписка, ибо, даже выводы, сделанные на основе рассуждений над Писанием, не могут быть твердым основанием;

У Вас же получается, что Ваш, qwertyu, уклон основан на том, что тут модераторы и админ не считают Господа Иисуса-Богом; но если Алекс\админ придет и расскажет вам мож новую политику партии, то, в частности, отношение ко Христу может измениться?

А своей позиции у Вас нет?

И если уж Вы, qwertyu, заговорили за уважение, то уважительно ли вешать ярлыки, да еще и без пояснений?

Вы же мне так и не ответили на мой вопрос: «почему три, а не два, не четыре или пять?» когда утверждали: «вы, тринитарий в любом случае»…

Да и на вопрос: «…как Вы складываете: с одной стороны – в любом случае, но с другой – как я понимаю? Разве одно не исключает другое?» Вы мне так и не ответили.

Жду ответа.

Пастырь Павел.

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (09.01.2019)

если Алекс\админ придет и расскажет новую политику партии-будем думать и рассуждать...мож уйдем с форума тогда

Ответ Пастыря

qwertyu

если Алекс\админ придет и расскажет новую политику партии-будем думать и рассуждать...мож уйдем с форума тогда

 

Вы, qwertyu, кого-то еще имеете в виду, или себя на «Вы» называете?

Да и думать и рассуждать можно о разном: можно рассуждать над сутью поднимаемых вопросов, или думать: уйти – или остаться.

Ибо позиция: если не по-моему, то уйду – это позиция проститутки, которую не устраивает цена.

 

Да и не всё то добро, что люди почитают добром: Саул оставил в живых лучших овец и волов для жертвоприношения Господу, но был отвергнут Господом; Илья помолился, и в Израиле не было дождя, но Господь взял его на небо.

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (11.01.2019)

Пастор Павел

ну Вы же себя пастырем называете, а почему мне нельзя себя называть на "Вы"...я сказал, как есть...админ давно говорил и не стеснялся, что если изменит взгляды в теологии, скрывать этого не будет...естестно, если он например вступит в секту "висариона" или в "белое братство" я покину форум...

Ответ Пастыря

qwertyu

ну Вы же себя пастырем называете, а почему мне нельзя себя называть на "Вы"

 

Ваш юмор становится тоньше.

 

qwertyu

админ давно говорил и не стеснялся, что если изменит взгляды в теологии, скрывать этого не будет

 

Позиция достойная уважения! Ибо так может сказать человек, разумеющий значение слова «честь» и, как минимум, рассуждающий, а не плывущий по течению.

 

qwertyu

естестно, если он например вступит в секту "висариона" или в "белое братство" я покину форум...

 

А Вы уверены, что Вы сами не сектант? Или для Вас есть разница в форме смерти, когда одни – топятся, другие – вешаются, третьи – стреляются и т.д.?

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (13.01.2019)

Пастор Павел

А Вы уверены, что Вы сами не сектант? Или для Вас есть разница в форме смерти, когда одни – топятся, другие – вешаются, третьи – стреляются и т.д.?

 

ну хд\христадельфиане скептики, как правило все...им нечего стесняться...Вы кстати на форуме ,,добрые вести,, с очень хорошим человеком\моим братом общаетесь сейчас, который и денег просил в Англии-мне на операцию в Киеве, один раз мне с ним удача выпала пообщаться в РФ...он кстати с далекой сибири...

Ответ Пастыря

qwertyu

ну хд\христадельфиане скептики, как правило все...им нечего стесняться...

 

Вы, qwertyu, так общаетесь со всеми, или только со мной?

Вы не ответили на большинство поставленный мною вопросов, переводя стрелки, зачастую, на абстрактных (неизвестных, незнакомых мне) христадельфиан (они, возможно, постоянно икают).

Хотя это не некие х.д., но Вы, лично, пытались повесить на меня ярлычек, что я некий тринитарий, да еще и в любом случае, так и не пояснив.

Вот и теперь Вы не желаете, или не можете пояснить мне основание Вашей веры; ибо я задал Вам вопрос: а Вы уверены, что Вы, почитая тех или иных за секту, сами не сектант?

Или для чего мы с Вами переписываемся?

qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (16.01.2019)

Пастор Павел

Вы обиделись, что я назвал Вас тринитарием?...или Вы за висариона обиделись, что я его критикую?...да Вы просто в прелести уважаемый... а на этом форуме есть и христадельфианские разделы и темы... и я придерживаюсь этих позиций...и этот форум, я Вам еще раз говорю,=унитарный под патронатом христадельфиан...админ ведь, христадельфианин...

Ответ Пастыря

qwertyu

Вы обиделись, что я назвал Вас тринитарием?

 

Нет! Но я хотел бы знать: почему Вы так посчитали; на каком основании сказали, что я точно тринитарий.

 

qwertyu

или Вы за висариона обиделись, что я его критикую?

 

Нет! Но почему Вы за чужой ногой смОтрите более, нежели за своей?

У Вас мир, если Вас послушать, делится на обидчиков и обиженных, и для каждого у Вас есть свой ярлычок.

 

qwertyu

да Вы просто в прелести уважаемый

 

Православные так говорят на обольщенных; Вы это имели в виду?

 

qwertyu

а на этом форуме есть и христадельфианские разделы и темы

 

А христадельфианский бог есть?

 

qwertyu

и я придерживаюсь этих позиций

 

Разве это позиция говорить не думая, чтобы потом не иметь возможности объяснить сказанное?!

 

qwertyu

и этот форум, я Вам еще раз говорю,=унитарный под патронатом христадельфиан...админ ведь, христадельфианин...

 

Но это же не значит, что это форум безответственных, не думающих, не рассуждающих людей, которые уподобились попугаям, повторяющим заученные звуки и заученные фразы?

Да и я переписываюсь с Вами, пишу Вам, qwertyu, и жду ответа от Вас, как от конкретного человека, а не как-то абстрактно.

­­­­­­­­ qwertyu (bsforum.fmbb.ru) (21.01.2019)

Пастор Павел
но!!!, Творца Вы считаете ипостастным Божеством?...и Духа Святого, как личность и Иисуса...ну все, как в Троице...тем\более Вы-из пятидесятников вроде+языками иными научены говорить...ну и да, я Вас называю в прелести=обльщенный...так заходить на такие форумы в инете и себя пастырем выставлять...ну не правильно это...я Вам еще раз говорю: люди тут многие читали и читают Библию и много видели, а Вы проповедуете непонятно\расплывчато...пытаетесь, непонятное посеять...у Вас е6сть община в Днепре...ну и чудесно...живите там, делайте добрые дела...а учить не стоит никого тут...Вам Бог не открыл напрямую ничего...верно ведь???   ...Вам уже делали год назад или два-замечание, что нельзя пастырем себя выставлять...если зайдет Алекс\админ на этот форум, я буду просить его об отключении Вас с этого форума...за фразу ,,христадельфианский бог есть?,,...Вы сильно перегибаете палку...извините...

Ответ Пастыря

qwertyu

но!!!, Творца Вы считаете ипостастным Божеством?...и Духа Святого, как личность и Иисуса...ну все, как в Троице...тем\более Вы-из пятидесятников вроде

 

Для того, чтобы считать так, или иначе, человеку нужно ну хоть какое-то основание; а для того, чтобы уразуметь истину – нужно, в смирении, жаждать и искать.

 

qwertyu

языками иными научены говорить

 

Этому не учатся, ибо это проявление дара Духа Святого, обетование Которого принадлежит тем, кого призывает Господь (есть, конечно же, и подделки, т.е. лже).

 

qwertyu

ну и да, я Вас называю в прелести=обльщенный...так заходить на такие форумы в инете и себя пастырем выставлять...ну не правильно это...

 

Вы хотите сказать, что правда на таких форумах не принимается? И мне нужно было лгать, чтобы удостоиться чести Вашего (вашего) «благорасположения»?

То, что я пастырь – это уже свершившийся факт, который не нужно доказывать; а Вы, qwertyu, очень откровенны о себе и форуме, который посещаете.

 

qwertyu

я Вам еще раз говорю: люди тут многие читали и читают Библию и много видели, а Вы проповедуете непонятно\расплывчато...пытаетесь, непонятное посеять

 

Я пытался Вас разбудить и побудить думать и рассуждать, чтобы с Вами не произошло того, что произошло с теми, о ком написано (Матф. 24:39); ибо непонимание непонимающего не спасет его в день суда.

Но Вам более по сердцу собирать чужие досье, вешать ярлыки и прятаться за спины других; это и есть Ваше добро?

 

qwertyu

у Вас е6сть община в Днепре...ну и чудесно...живите там, делайте добрые дела

 

Вы думаете, что Вы лучше меня знаете, где мне жить и что мне делать? Так сказать может только Бог! Или Вы и себя почитаете богом (Быт. 3:5)?

 

qwertyu

а учить не стоит никого тут

 

Кто заставляет Вас слушать, что Вы решаете за других?

 

qwertyu

Вам Бог не открыл напрямую ничего...верно ведь???   

 

Всякий, назвавший себя: то ли Апостолом, то ли пророком, то ли Евангелистом, пастырем или учителем, которому Бог не открылся и не поставил на служение Лично – является лжецом!

Бог говорил со мной, показывал мне, учил меня… что делает до сего дня;

И это Господь сказал мне, цитирую дословно: «Я поставил тебя пастырем; паси овец Моих, которые не знают Меня!»

 

qwertyu

Вам уже делали год назад или два-замечание, что нельзя пастырем себя выставлять

 

Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

А пользу от льстеца получит только человеческая гордость и диавол.

 

qwertyu

если зайдет Алекс\админ на этот форум, я буду просить его об отключении Вас с этого форума

 

Казалось бы, почему, в свое время, Анне, Каиафе, фарисеям и т.д., не оставить Христа в покое, а более смотреть и следить за своей ногой?! Ибо, если это предприятие и дело от людей, то оно разрушится само по себе;

Но они так не могут, ибо кто-то не дает им успокоиться, и они идут к Пилату, чтобы тот помог им закрыть рот Господу.

Вы, qwertyu, не замечаете Вашего сходства с ними?

 

qwertyu

за фразу ,,христадельфианский бог есть?,,...Вы сильно перегибаете палку...извините...

 

Вы так боитесь света правды?

Ибо сами же утверждаете, что Бог – один! И это, в первую очередь, Бог Авраама, Исаака, Иакова, Отец Господа Иисуса Христа, Который, по плоти, был Евреем из колена Иуды;

А тут у Вас появляется еще один бог?

Навязываться я Вам не буду, поэтому и отвечать Вам более не буду.

Пастырь Павел.

Отправить в FacebookОтправить в Google BookmarksОтправить в TwitterОтправить в LinkedInОтправить в LiveinternetОтправить в LivejournalОтправить в MoymirОтправить в OdnoklassnikiОтправить в Vkcom