Блог Пастора Павла

Alexa.Skif (jw-forum.org) (22.05.2017)

 

Шалом! 
Вы пишете о СВАТАХ, за которыми следует ищущим БОГА пойти, оставив всё...

Цитата:

будут ждать сватов от Бога, а дождавшись, не раздумывая, оставят всё и, отрешившись от всего, что имели, пойдут за призывающим;
Так как условие получения в наследие жизни вечной остается неизменным до сего дня:
Лк. 14:24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званных не вкусит моего ужина: ибо много званных, но мало избранных.
Аминь!

 

...вы тот ли СВАТ? И ваши проповеди есть тот именно призыв, за которого следует идти, оставляя всё?

Ответ Пастора

 

Alexa.Skif

Шалом!

 

И Вам желаю мира с Богом!

 

Alexa.Skif

Вы пишете о СВАТАХ, за которыми следует ищущим БОГА пойти, оставив всё...

...вы тот ли СВАТ?

 

Я сват для тех, кого Господь привлек ко мне, чтобы я их омыл, очистил и представил Ему чистою девою;

Ибо никто не привлеченный Богом не примет ни пророка, как пророка; ни праведника во имя праведника; ни свата, как свата, чтобы получить его награду.

И сбывается слово, реченное Господом: «кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет».

 

Alexa.Skif

И ваши проповеди есть тот именно призыв, за которого следует идти, оставляя всё?

 

Слово, которое я, в данном случае, пишу – не мое, но Поставившего меня;

И это слово – призыв проснуться и начать думать, а не спать, живя стандартами и обычаями большинства.

А отцовства и сыновства, в Иисусе Христе, ни заочного, ни виртуального не бывает.

Alexa.Skif (jw-forum.org) (26.05.2017)

 

Цитата:

Пастор Павел пытался проповедовать и на соседнем форуме: http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=18987 . Но "сдулся": никто его "благой вести" не поверил. Теперь, видимо, решил совершить "миссионерское путешествие" на этот форум  в поисках "овец", которых можно будет "кормить" проповедями и "пасти".

 

...
ГДЕ ЖЕ ВЫ, Пастор Павел?
Не стоит смущаться троллей. В этом форуме их не много. В основном в последние дни набежади сюда с иллидановского ...

То, что на иллидановском Джи-Ви вы не нашли людей здравомыслящих, это вас не характеризуект с плохой стороны. Напротив. На иллидановском форуме бывших сИ собралась кампания богохульников и безответственных болтологов про бога...
Здесть просто делитесь тем здравым, что имеете от Всевышнего. 
Только наши собственные грехи могут нам помешать совместно прославить Единого и Сына Его сложением талантов...

Ответ Пастора

 

Alexa.Skif

Не стоит смущаться троллей.

 

Разве может служить Богу тот, кто ожидает одобрения от людей и смущается от их естественной реакции?!

И что доброе о свете могут сказать ненавидящие свет?!

 

Alexa.Skif

То, что на иллидановском Джи-Ви вы не нашли людей здравомыслящих

 

Здравомыслие и истина, для мира, всегда были безумием, а сегодня, так тем более;

Только бы почитающим себя здравомыслящими не спутать истину, исходящую от дерева жизни, со стороной добра, дерева познания.

 

Alexa.Skif

это вас не характеризуект с плохой стороны.

 

Может ли вообще человеческая характеристика быть истинной?!

Разве истинный праведник это тот, кто оправдывает сам себя, или тот, кого оправдывают люди?!

 

Alexa.Skif

Только наши собственные грехи могут нам помешать совместно прославить Единого и Сына Его сложением талантов...

 

У меня, к моей радости, нет талантов;

Ибо тяжело имеющему таланты отвергаться себя и нести свой приговор, чтобы совершиться и войти в Царство Небесное;

Проще б. Мюнхаузену, сидя на ядре, долететь до луны, нежели талантливому человеку войти в Царство Небесное.

мипо (jw-forum.org) (29.05.2017)

 

"Пастор Павел" -Вы бы хоть контекст учитывали того,чего цитируете: Там Иисус говорил о ВДУМЧИВОМ СЛУШАНИИ его проповеди -"Наблюдайте-как вы слушаете! Ибо -«кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет»".

О "сватах" -эт Вы круто придумали!  Не уж-то Христос забыл сам рассказать "о сватах": "И кто примет сватов во-имя сватов -не упустит своей награды"?! ...-"Пастор Павел",лучше бы,чем болтать своим "языком без костей"(простыни с глупостями строчите на всю страницу) -подучили бы греческий язык и увидели бы, что на самом деле Иисус говорил не о принятии во-имя, а о принятии "в имени"!

мипо (jw-forum.org) (29.05.2017)

 

Вот это №! 

-Так Вы уже и от "Древа Жизни" и от "Древа Познания" успели попробовать и сравнить, так что и другим советуете что лучше?!

-Праведники...-Конечно же они оправдываются(оправдывают себя) своей верой, а "законники-исполнением Закона"(если смогут).

-Конечно же талантами(данными от Господина) праведники и могут прославить их Господина через "умножение"(как он и сказал в притче).

Ответ Пастора

 

мипо

Пастор Павел" -Вы бы хоть контекст учитывали того,чего цитируете: Там Иисус говорил о ВДУМЧИВОМ СЛУШАНИИ его проповеди

 

Там, это где?

Я разве дал ссылку?

Но если бы Вы, МИПО, следовали собственному совету о вдумчивости и думали, то, возможно, бы поняли, что сколько бы не вдумывался достигший выпускного возраста человек, если говорить образами, но прогулявший занятия и развитием оставшийся на уровне первоклассника, - программа, например 10-го класса, ему не дастся:

Слухом будет слушать, а не уразумеет; и глазами смотреть будет, но ничего не поймет (синдром маугли).

И если уж Вы так горите желанием меня уличить, то будьте внимательнее, ибо в Ев. от Луки, откуда Вы думали я цитирую, написано:

Лк. 8:18 …у того отнимется и то, что он думает иметь.

Лк. 8:18 …отберу даже то, что у него, казалось бы, есть.

Я же написал: …у того отнимется и то, что имеет.

 

мипо

Не уж-то Христос забыл сам рассказать "о сватах":

 

Не забыл, ибо для кого написано: Матф. 22:1-14; Матф. 23:39; Лк. 14:16-24; Иоан. 13:20 и т.д.

И обещал напомнить: Мал. 4:5,6.

 

мипо

подучили бы греческий язык и увидели бы, что на самом деле Иисус говорил не о принятии во-имя, а о принятии "в имени"!

 

Разумеющему суть и имеющему отношения с Первоисточником, греческий язык не нужен, разве только проповедовать грекам;

Да и Господь хорошо знает языки всех народов, чтобы говорить, в данном случае мне, на понятном для меня языке.

 

Если же Вы не разумеете сути и не имеете на сегодня того, что Вам должно было бы иметь, то не греческий, не иврит Вам не помогут;

И попугая можно научить повторять правильные слова, и ослица может запророчествовать…, но от этого человеками они не станут.

 

мипо

 -Так Вы уже и от "Древа Жизни" и от "Древа Познания" успели попробовать и сравнить, так что и другим советуете что лучше?!

 

До обращения откуда же мне было питаться, как не от дерева смерти;

Но после того, как Господь избрал меня, освятил, и, признав меня верным, поставил на служение – я питаюсь от Дерева Жизни.

 

мипо

-Конечно же талантами(данными от Господина) праведники и могут прославить их Господина через "умножение"(как он и сказал в притче).

 

Разве «таланты» в притче Господа, человек высокого рода раздавал кому попало?!

Чтобы получить «таланты» от Господа Иисуса необходимо, чтобы изначально священник, пришедший

от Первосвященника, омыл «сосуд» и очистил его от нечистот его и принес его в жертву Богу для

разумного служения;

Который и наполнит этот «сосуд» «талантами».

Или Вы станете наливать елей в сосуд с нечистотами?

Да и какие таланты были у Ап. Павла, который писал:

Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос. … ?

Diocletian (jw-forum.org) (29.05.2017)

 

Пастор Павел

Слово, которое я, в данном случае, пишу – не мое, но Поставившего меня;

И это слово – призыв проснуться и начать думать, а не спать, живя стандартами и обычаями большинства.

А отцовства и сыновства, в Иисусе Христе, ни заочного, ни виртуального не бывает.

 

Пастор Павел, Вы - новоявленный "пророк" или, быть может, "апостол"? В Ваших словах - столько самомнения. Быть может, Вы и с Христом лично общались? Или Бог Яхве - во сне, видении или через Ангела - уполномочил Вас быть миссионером на форумах бывших (и не только бывших) СИ? Нет? Тогда Вы - обычный самозванец с манией величия, не более того.

Я читал Вашу ахинею на соседнем форуме и никакого "призыва проснуться" там не обнаружил. Наоборот, сплошное зомбирование, т.е. усыпление разума, чтобы превратить читателя в фанатика, подобного Вам. Фанатизм тем и опасен, что подобен вирусу: зараженный им человек пытается инфицировать других.

Какова цель Вашего миссионерства? Навязать людям, освободившимся из плена "Сторожевой башни" некую новую "стадную" религию, снова превратить их в послушных "овец"? Тогда Вы ошиблись адресом. Попробуйте так же попроповедовать православным РПЦ. Думаю, они тут же объявят Вас "сектантом" и пошлют по известному адресу. Вот Вы и ошиваетесь на форумах, подобных этому, где люди более терпимы к залетным сказочникам.

Ответ Пастора

 

Diocletian

Пастор Павел, Вы - новоявленный "пророк" или, быть может, "апостол"?

 

Господь доверил мне служение пастора;

Вы же сами пишете, обращаясь ко мне: «Пастор Павел…».

 

Diocletian

В Ваших словах - столько самомнения.

 

Уверенность в Пославшем и самомнение – это не одно и то же.

 

Diocletian

Быть может, Вы и с Христом лично общались?

 

Вы считаете, что такого не может быть?

Если бы Господь меня не избрал, не говорил со мною и не поставил на служение, то я бы и не проповедовал, и не учил, чтобы не грешить, но в смирении отвечал бы вопрошающим о своем уповании.

 

Diocletian

Или Бог Яхве - во сне, видении или через Ангела - уполномочил Вас быть миссионером на форумах бывших (и не только бывших) СИ? Нет? Тогда Вы - обычный самозванец с манией величия, не более того.

 

Вы сами с собой переписываетесь?

Меня спрашиваете, за меня отвечаете…

Это даже для мира не здраво.

 

Diocletian

Я читал Вашу ахинею на соседнем форуме и никакого "призыва проснуться" там не обнаружил.

 

Обнаружить может ищущий, а боязливые и защищающиеся будут продолжать, подобно мусорным бакам, наполняться нечистотами.

 

Diocletian

Наоборот, сплошное зомбирование, т.е. усыпление разума, чтобы превратить читателя в фанатика, подобного Вам.

 

Я никого не зомбирую, ибо там, где рабство, там нет места для любви, без которой остальное не имеет никакого смысла;

Пытающиеся «зомбировать» используют лесть и лукавство;

Я же говорю прямо.

Да и невозможно «зазомбировать» ищущего Царства Божьего и правды Его, ибо таковых защищает Бог.

А вот не зазомбированы ли Вы, если сами с собой разговариваете?

 

Diocletian

Какова цель Вашего миссионерства?

 

Отвечу кратко: «чтобы всякий ищущий Царства Божьего и правды Его не блудил, но нашел Его».

 

Diocletian

Навязать людям, освободившимся из плена "Сторожевой башни" некую новую "стадную" религию, снова превратить их в послушных "овец"?

 

Вы опять, используя мое имя, переговариваетесь сами с собой.

Во все конфессии и деноминации, включая и СИ, люди идут добровольно;

Не сваливайте вину на зеркало.

А Господь действительно является спасителем из рабства греха и смерти не для всех, но для послушных Ему.

 

Diocletian

Тогда Вы ошиблись адресом.

 

Хотя я, в данном случае, лично Вам отвечаю, но не лично Вам пишу.

 

Diocletian

Попробуйте так же попроповедовать православным РПЦ.

 

И пробовал, и пробую, ибо у Бога нет лицеприятия.

 

Diocletian

Думаю, они тут же объявят Вас "сектантом" и пошлют по известному адресу.

 

Господа, в свое время, не просто объявили сектантом и послали, - Его казнили жесточайшим образом;

Но разве от этого Он перестал быть Тем, Кем Он есть?

 

А каждому человеку, и Вам в том числе, лучше бы думать и решать за себя, а не за других;

Думать за других – это психология и образ мышления раба, желающего стать рабовладельцем.

 

Diocletian

Вот Вы и ошиваетесь на форумах, подобных этому, где люди более терпимы к залетным сказочникам.

 

Я сожалею, что для многих, в последствии уразумевших, что это не сказки и не ложь, изменить что-либо будет уже поздно.

Diocletian (jw-forum.org) (05.06.2017)

 

Пастор Павел

Вы считаете, что такого не может быть?

Если бы Господь меня не избрал, не говорил со мною и не поставил на служение, то я бы и не проповедовал, и не учил, чтобы не грешить, но в смирении отвечал бы вопрошающим о своем уповании.

 

Пастор Павел, чем постить "простыни" со своими проповедями, которые вряд ли здесь кому-то интересны, лучше рассказали бы о ЛИЧНОМ опыте общения с Иисусом, что он Вам говорил и как назначал пастором и миссионером.

 

Пастор Павел

Вы сами с собой переписываетесь?

Меня спрашиваете, за меня отвечаете…

Это даже для мира не здраво...

А вот не зазомбированы ли Вы, если сами с собой разговариваете?...

Вы опять, используя мое имя, переговариваетесь сами с собой...

 

Нет, конечно: психическими расстройствами я не страдаю. Но у меня есть большой опыт общения с христианами - миссионерами и "благовестниками" - подобными Вам. Кроме того, обучаясь в Библейском институте ХВЕ, я изучал предметы "Евангелизация" и "Миссионерское служение". Поэтому я знаю мотивацию христианских проповедников - какими красивыми словами они бы не прикрывались. Дабы упредить поток демагогии, я наперед даю Вам понять это.

 

Пастор Павел

Отвечу кратко: «чтобы всякий ищущий Царства Божьего и правды Его не блудил, но нашел Его».

 

Вы считаете, что бывшим СИ это нужно? И с какой стати люди должны верить именно Вам, как путеводителю к этому "Царству"? Моё мнение таково: Вы (и Вам подобные "евангелизаторы") - религиозный "Сусанин", который ведет идущих за ним в болото.

 

Пастор Павел

Во все конфессии и деноминации, включая и СИ, люди идут добровольно

 

Конечно, добровольно. Поверив религиозному обману. Так было и со мной. А вот покинуть христианские конфессии и деноминации, особенно - если провел в них много лет, даже убедившись в ложности их учений, не каждый отваживается. Кто-то боится потерять друзей или родственников, кого-то удерживает сила привычки, кто-то боится самому себе признаться, что был лохом, которого "развели" религиозные мошенники-лохотронщики. А кто-то считает, что ему некуда идти...

Можете честно ответить на вопрос: к какой конфесии вы принадлежите? Без высокопарных слов о том, что "Господь доверил мне служение".

Ответ Пастора

 

Diocletian

Пастор Павел, чем постить "простыни" со своими проповедями, которые вряд ли здесь кому-то интересны, лучше рассказали бы о ЛИЧНОМ опыте общения с Иисусом, что он Вам говорил и как назначал пастором и миссионером.

 

Если для Вас слово Божье, адресованное Вам – ахинея, и Вы пытаетесь облить грязью всё, что не соответствует Вашему пониманию,

то стоит ли мне писать Вам о том, что адресовано не Вам, но мне, и что для меня является

сокровенным?!

Чтобы Вы по нему потоптались?!

 

Diocletian

Нет, конечно: психическими расстройствами я не страдаю.

 

Историческая справка из учебника по медицине:

Пациент психиатрической больницы выписал себе удостоверение: «Я, Ф.И.О., являюсь трижды героем мира и имею право носить все ордена и медали и все блестящие предметы».

Он тоже был на 100% уверен, что не страдает никакими психическими отклонениями.

 

Может ли вообще человек дать самому себе объективную оценку?

Кем, на самом деле, окажется школьник, ставящий сам себе хорошие оценки и подделывающий подпись преподавателя?

 

Diocletian

Вы считаете, что бывшим СИ это нужно?

 

Указательные знаки на дороге ставятся для всех, а не для какой-то одной группы автомобилистов;

А пользоваться ими, или нет – это пусть решает каждый.

 

Diocletian

И с какой стати люди должны верить именно Вам, как путеводителю к этому "Царству"?

 

Господь шел на Крест, не торгуясь и не обязывая никого верить.

Он шел по любви.

Верить, или не верить; принять, или отвергнуть – это Ваше право.

Никто никому ничего не должен, кроме взаимного уважения.

Только результат будет разный.

 

Diocletian

Моё мнение таково: Вы (и Вам подобные "евангелизаторы") - религиозный "Сусанин", который ведет идущих за ним в болото.

 

В Ваших умозаключениях всегда отсутствует Бог, от Которого зависит более, чем от всех людей, вместе взятых.

 

Diocletian

Конечно, добровольно. Поверив религиозному обману.

 

В мире принято считать, что обмануть человека могут все, кроме него самого;

Ибо кто же будет обманывать сам себя?!!

 

На самом же деле обмануть человека не может никто, кроме него самого, ибо Бог вчера, сегодня и вовеки тот же.

Поэтому не будет посрамлен и постыжен всякий, уповающий на Господа и надеющийся на Него;

И любящим Бога, призванным по Его изволению всё, без исключения, содействует ко благу.

 

Похотливые же и гордые мечтатели улавливаются собственными похотями и собственной гордостью.

 

Diocletian

Можете честно ответить на вопрос: к какой конфесии вы принадлежите?

 

Принадлежащий конфессии он и принадлежит конфессии, и Богу принадлежать не может.

У Того, Кто поставил меня на служение, конфессий нет.

 

Diocletian

Без высокопарных слов о том, что "Господь доверил мне служение".

 

Вы хотите, чтобы я, в угоду Вам, стал лгать и грешить?

Разве я Вам не писал ранее, что все конфессии и деноминации, без исключения, составляют одно единое тело Вавилонской блудницы?

Galla (jw-forum.org) (05.06.2017)

 

Diocletian

Пастор Павел, чем постить «простыни» со своими проповедями, которые вряд ли здесь кому-то интересны, лучше рассказали бы о ЛИЧНОМ опыте общения с Иисусом, что он Вам говорил и как назначал пастором и миссионером.

 

Присоединяюсь к просьбе Диоклетиана.

Читать чьи-то нравоучения взрослым людям не очень интересно.

А вот узнать о практических достижениях – интересно и полезно.

 

Напр., Апостол Павел не раз рассказывал о том, КАК он был избран и поставлен

на христианское служение.

 

И, вообще, наиболее эффективным способом УЧИТЬ других (хоть хорошему,

хоть плохому) является ЛИЧНЫЙ наглядный ПРИМЕР. (И.Христос именно так учил:

словом и делом).

Ответ Пастора

 

Galla

Присоединяюсь к просьбе Диоклетиана.

 

В таком случае мне нечего Вам сказать более, чем я ответил Диоклетиану, кроме небольшой дописки.

 

Galla

Читать чьи-то нравоучения взрослым людям не очень интересно.

 

Живущий ради плоти человек никогда не видел в слове Бога ни вида, ни величия, которые привлекали бы его к нему;

Слово Божье было всегда, как минимум, неприятно для душевного человека, хотя без Него ничто не начало быть, что начало быть, и без Него не будет ничего.

 

Но таков промысел Божий, чтобы ничто нечистое не вошло в Небесный Иерусалим.

Alexa.Skif (jw-forum.org) (05.06.2017)

 

Ищу высших себя в помазании Господнем. Буду очень рад, если ваше провозглашение о наствничестве подтверждается практикой...
А пока по сути слов:

 

Пастор Павел

Может ли вообще человеческая характеристика быть истинной?!

 

...разве среди общающихся здесь людей не может оказаться христиан? Не может оказаться человека, имеющего от Господа способности здраво характеризовать собеседников?

Пастор Павел

...У меня, к моей радости, нет талантов;
Ибо тяжело имеющему таланты отвергаться себя и нести свой приговор, чтобы совершиться и войти в Царство Небесное;
Проще б. Мюнхаузену, сидя на ядре, долететь до луны, нежели талантливому человеку войти в Царство Небесное.

 

...противоречие... Йешуа МАШИАХ учил талмидим о том, как по отшествии Своём в небо к БОГУ, пришлёт им от ОТЦА НЕБЕСНОГО ТАЛАНТЫ - ДАРЫ ДУХА СВЯТОГО...

О чём и пишется по всему новому завету, как это произошло, как будет происходить до седьмой трубы: "... Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам" (Еф.4:8)... 

... - Рим.11:29 Ибо дары и призвание (помазания в апостольство, в пророки или наставники, пастыри и сваты) Божие непреложны.
- 1Кор.12:4 Дары (ТАЛАНТЫ) различны, но Дух один и тот же;
- 1Кор.12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
- 1Кор.12:28 И 
иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, 
учителями;
 далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
- 1Кор.12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 

Надеюсь, нам есть-таки что складывать...

 

Galla

... И, вообще, наиболее эффективным способом УЧИТЬ других (хоть хорошему,
хоть плохому) является ЛИЧНЫЙ наглядный ПРИМЕР. (И.Христос именно так учил: словом и делом).

 

Аминь. Брат пастор Павел, если не самозванец, непременно пригласит нас к себе... Пожить среди них, среди его паствы, пару-тройку дней... Снять фильм о них...
Да и сам вряд ли откажется приехать к нам с визитом. Ведь мы приглашаем его под Каховку? Я и наша маленькая община - ВСЕГДА ПРИГЛАШАЕМ всех, имеющих что сказать и сделать от Господа...

Ответ Пастора

 

Alexa.Skif

Ищу высших себя в помазании Господнем.

 

Ищите прежде Царства Божьего и правды Его, и Господь пошлет Вам того, кто Вам нужен.

 

Alexa.Skif

Буду очень рад, если ваше провозглашение о наствничестве подтверждается практикой...

 

Лк. 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

 

Alexa.Skif

...разве среди общающихся здесь людей не может оказаться христиан? Не может оказаться человека, имеющего от Господа способности здраво характеризовать собеседников?

 

Тогда это уже не человеческая характеристика, но Божья;

Поэтому Господь однажды ответил:

Матф. 19:17 …что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

 

Alexa.Skif

...противоречие...

... - Рим.11:29 Ибо дары и призвание (помазания в апостольство, в пророки или наставники, пастыри и сваты) Божие непреложны.
- 1Кор.12:4 Дары (ТАЛАНТЫ) различны, но Дух один и тот же;

 

От Саула давно отошел Дух Господень и его возмущал иной дух, а он, все равно, оставался царем и главой Израиля;

Первосвященники, которые были инициаторами отвержения и распятия Сына Божьего, тем отвергая и Того, Чьим именем прикрывались, продолжали оставаться первосвященниками;

Званные, о которых написано, что отец их диавол (Иоан. 8:44), продолжали почитать себя избранными и т.д.

 

Благословились бы в Аврааме все племена земные (Быт. 12:3), если бы он ходил по обещанной ему Богом земле, как по своей (Евр. 11:9)?

Забрал бы раб Авраамов у Ревекки, Лавана и их матери дары и подарки (Быт. 24:22, 53) обратно, если бы Ревекка отказалась идти за ним (Быт. 24:58)?

 

Кто это такие, о ком написано:

Матф. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Матф. 7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие БЕЗЗАКОНИЕ.

2 Фес. 2:8 И тогда откроется БЕЗЗАКОННИК, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.

 

Alexa.Skif

Galla

... И, вообще, наиболее эффективным способом УЧИТЬ других (хоть хорошему,
хоть плохому) является ЛИЧНЫЙ наглядный ПРИМЕР. (И.Христос именно так учил: словом и делом).

 

Аминь.

 

Требования Христа к тем, кого Он учил и словом и делом остаются неизменными до сего дня (Лк. 14:26-33).

Вы согласны их исполнить и исполнять???

 

Со «своими» учениками, исполнившими и исполняющими условия ученичества, я стараюсь так и поступать.

Для остальных же все остается в притчах, ибо они, видя, не видят, и, слыша, не слышат, и не разумеют.

И вывод, который они сделали относительно Слова, в свое время, и делают до сего дня, остается неизменным: - достоин смерти.

 

Alexa.Skif

Брат пастор Павел, если не самозванец, непременно пригласит нас к себе...

 

Я ничего не скрываю, и «мои» двери всегда открыты;

Но это Ваш тест на мою истинность? Если пригласит – истинный; если не пригласит – самозванец?

Разве Господни не знают голоса своего Господа?

Разве в Вашем Писании не написано:

Иоан. 8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии;…

Иоан. 10:4 …а овцы за ним идут, потому что знают голос его;

Иоан. 10:5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

 

Ваша методика испытаний свойственна искушавшим Господа, а не Его овцам.

 

Alexa.Skif

Надеюсь, нам есть-таки что складывать...

 

Для Диоклетиана слово Божье – ахинея, оно неприятно ему, и он ищет, как бы оклеветать меня, уличив

во лжи;

Galla присоединяется к нему и его просьбе;

Вы говорите Аминь Galle, пытаясь искусить меня;

Это Ваши таланты?

Что же Вы со мною собираетесь складывать?

стефан (jw-forum.org) (08.06.2017)

 

Пастор Павел

Всякий, рожденный в этот мир человек, по итогам своей жизни, получит наследие или первого Адама, или Последнего, и третьего не дано.

 

Только всё дело в том, что представления об этом наследии разнятся. Так какое наследие у каждого? Имеется в виду наследие Адама до согрешения или после? Наследие Христа в общем или конкретном? И какое наследие у Иоанна Крестителя тогда? (Мф.11:11) Может как раз третье как раз и дано, только незаметно для заангажированных?

 

Пастор Павел

Все эти, и многие другие, о которых поименно не написано в Писаниях, отвергали сокровища земные, ибо для них это были не сокровища, но обуза, препятствующая и перекрывающая доступ к сокровищам истинным;
Они не искали ни отечества, ни наследия земного, которое: если не украдут воры, так поест моль; если не поест моль, так сожрет ржавчина и могильный червь.
Но таковые, почитая себя странниками и пришельцами на земле, собирали сокровища не ветшающие и искали отечества и наследия небесного.
Поэтому и Господь не постыдится исповедать таковых пред Отцом;
И Бог не постыдится их, называя таковых Своими сыновьями, а Себя – их Богом.

 

А как же тогда "Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования"? Может слова"стремились к лучшему, то есть к небесному" имеет смысл Божьего в отличие от людского, а не небесного от земного? (ст.15)

Ответ Пастора

 

стефан

Имеется в виду наследие Адама до согрешения или после?

 

Мы, по окончании физической жизни, можем получить только то, что Бог позволит человеку получить.

В вариантах выбора конечной цели и пути ее достижения нет образного Едемского сада с нудистскими пляжами.

В первом Адаме умирают все, ибо духовно уже мертвы.

 

стефан

Наследие Христа в общем или конкретном?

 

Наследие Христа в целом – это жизнь в единстве с Богом Отцом и Господом Христом, как на земле, в физическом теле, так и на небе:

Иоан. 17:21 Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино.

Откр. 3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил, и сел с Отцом Моим на престоле Его.

Откр. 21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном;

И тогда ни смерть, ни ад не будут иметь власти над человеком, как они не имеют ее ни над Христом, ни, тем более, над Богом.

 

Но, чтобы унаследовать жизнь в Боге и во Христе, что не зависит от человеков, нужно унаследовать и Его смерть, как написано:

Матф. 16:24 …если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною;

Матф. 16:25 Ибо, кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее.

А это уже, более, зависит от самого человека.

 

стефан

И какое наследие у Иоанна Крестителя тогда?

 

Не хотелось бы уходить от актуального в бесполезные споры;

Поэтому отвечу кратко: жизнь победителя и сонаследника.

 

стефан

Может как раз третье как раз и дано, только незаметно для заангажированных?

 

Есть жизнь, и есть смерть, что третье?

Не поэтому ли написано:

1 Кор. 15:45 …первый человек Адам стал душею живущею; а Последний Адам есть дух животворящий.

1 Кор. 15:47 Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба.

1 Кор. 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные;

1 Кор. 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Кем, что и где дано третье?

 

стефан

А как же тогда "Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования"?

 

Поэтому и жил не как на земле наследия, но как на чужой; ибо это всего лишь образ небесного, а не само небесное;

Да и земля, на которой мы все сегодня обитаем, имеет предел, которого не перейдет, как написано:

2 Пет. 3:10 …земля и все дела на ней сгорят.

И небо, по которому плывут облака, это не то небо, где обитает Господь, а только его образ, поэтому и написано:

Откр. 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

Авраам, Исаак, Иаков…сегодня находятся в истинном небесном отечестве, которое получили в наследие, ибо они его искали:

Евр. 11:16 Но они стремились к лучшему, то-есть небесному;…

Что подтвердил, в свое время, Господь:

Матф. 22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы сказанного вам Богом:

Матф. 22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

 

стефан

Может слова"стремились к лучшему, то есть к небесному" имеет смысл Божьего в отличие от людского, а не небесного от земного?

 

Бог желает видеть Своих сыновей (и дочерей) там, где находится Сам, достигшими возраста Сына Божьего (Еф. 4:13).

Конечный план Бога на (для) человека - это образ и подобие Божье;

На земле Господь Иисус был образом Бога невидимого, но в теле, подобном плоти греховной (Рим. 8:3);

Но сегодня у Него иное, прославленное тело (Откр. 1:12-16).

 

Сегодня, как у рожденного свыше (Иоан. 3:5,6), так и у духовно мертвого человека, тела одинаковые – состоящие из праха земного, перстные;

Но рожденные свыше, то есть записанные в книге жизни Агнца (Откр. 21:27), если сохранят веру, исполнив волю Божью и пройдя путь Господень до конца, - унаследуют небо и будут жить в других телах, как и написано:

Матф. 22:30 Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божьи на небесах.

 

2 Кор. 4:16 …но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Ибо, внешний «рано или поздно», но все равно, вернется в землю, из которой взят, а внутренний, если человек родился свыше и возрастает духовно (1 Ин. 2:12-14), унаследует небо.

 

Поэтому Господь и говорил:

Иоан. 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Иоан. 8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Иоан. 11:26 И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли этому?

Так как имел в виду не внешнего человека (наше тело с падшим духом), но внутреннего (рожденного от слова Божьего и Духа Святого);

Ибо наше физическое тело, созданное из праха земного, по закону и уставу Бога, должно и возвратиться обратно в прах (плоть и кровь не могут унаследовать Царства Небесного).

А рожденный свыше, сохранивший и умноживший веру, умирая плотью – воскреснет духом, как воскрес и Господь, чтобы возвратиться туда, откуда рожден, т.е. свыше. Аминь.

Diocletian (jw-forum.org) (12.06.2017)

 

Пастор Павел

Историческая справка из учебника по медицине:

Пациент психиатрической больницы выписал себе удостоверение: «Я, Ф.И.О., являюсь трижды героем мира и имею право носить все ордена и медали и все блестящие предметы».

Он тоже был на 100% уверен, что не страдает никакими психическими отклонениями.

 

Может ли вообще человек дать самому себе объективную оценку?

Кем, на самом деле, окажется школьник, ставящий сам себе хорошие оценки и подделывающий подпись преподавателя?

 

Пастор Павел, в таком случае, Вы не можете быть уверены и в собственной психической адекватности. И если, как Вы сами пишите:

 

Пастор Павел

У Того, Кто поставил меня на служение, конфессий нет.

 

то, вполне вероятно, что всё, о чём Вы пишите, не более, чем бред сумасшедшего, и "Того, Кто поставил" Вас "на служение", породило Ваше больное воображение...

Клеветать я на Вас не собирался, а во лжи Вы уличаете себя сами, но пытаетесь спрятать эту ложь за "простынями" своих проповедей.

Ответ Пастора

 

Diocletian

Пастор Павел, в таком случае, Вы не можете быть уверены и в собственной психической адекватности.

 

Я могу быть уверен, ибо, в отличие от Вас, не даю себе оценок, но равняюсь на Того, Кто судит по правде, и слово Его – истина.

Оценивающий сам себя – однозначно не то, что он сам о себе думает.

 

Diocletian

И если, как Вы сами пишите:

Пастор Павел

У Того, Кто поставил меня на служение, конфессий нет.

то, вполне вероятно, что всё, о чём Вы пишите, не более, чем бред сумасшедшего

 

Не вижу ни намека хоть на какую-то логику, ни на какие-нибудь зачатки здравости, ни даже стремления к ней;

Поэтому не вижу смысла продолжать с Вами переписку, ибо еретика, после первого, максимум второго вразумления, мудро отвращаться, так как такой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Налицо свершение Божьего обетования:

Откр. 18:2 …Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице;

Отвечать Вам более не буду.

мипо (jw-forum.org) (15.06.2017)

 

"Рождённые свыше"  ...-Пастор Павел, Вы думаете что что-то про это знаете, но из Ваших слов видно, что Вы даже и не догадываетесь про что идёт речь...  
А ведь речь там идёт о тех, кто рождён в Началах -именно им обеспечено воздаяние в Концах тем, что они там(в Началах) посеяли. Это -"Первые" и "Последние"(как Христос сказал "Я -Первый и Последний"), и это -"Сеятели" и "Жнецы". Они -"делатели самих себя", поэтому им Он сказал: "Вы-смотрите на себя/за собой"!  

Так о чём это, Пастор Павел? -Кто же "рождён свыше" -"Первые" или "Последние"?... -А Вы кто и откуда, что так думаете о себе?
 

Ответ Пастора

 

мипо

"Рождённые свыше"  ...-Пастор Павел, Вы думаете что что-то про это знаете

 

Если бы Вы, мипо, вместо того, чтобы распространять свою ересь и искать, как бы уличить меня во лжи, - занялись поиском Царства Божьего и правды Его, то, возможно, и Вам Бог бы открыл то, что Вам должно знать и разуметь на сегодняшний день;

Но с Вашей позицией быть зрячим, даже на 1%, потенциально невозможно, даже если бы Вы наизусть выучили перевод с греческого;

Вы, как тот паршивый с поврежденными ятрами (Лев. 21:20), который пытается учить, как зачинать и рождать детей того, кто их имеет.

Рыться в Ваших извращениях и доказывать Вам что-либо не вижу смысла;

Отвечать Вам более не буду.

стефан (jw-forum.org) (15.06.2017)

 

Пастор Павел

Мы, по окончании физической жизни, можем получить только то, что Бог позволит человеку получить.

 

Очень зрелая философская мысль - против не попрёшь.

 

Пастор Павел

В вариантах выбора конечной цели и пути ее достижения нет образного Едемского сада с нудистскими пляжами.

 

Это откуда же такое известно? Ведь есть целый пласт обетований Божьих, где именно так изображена конечная цель. И при чём здесь нудизм?

 

Пастор Павел

В первом Адаме умирают все..

 

И что? Потом все оживут! И будут жить, как если бы он не согрешал.

 

Пастор Павел

...ибо духовно уже мертвы.

 

Разве святые христиане и израильтяне были духовно мертвы? 

 

Пастор Павел

Но, чтобы унаследовать жизнь в Боге и во Христе, что не зависит от человеков, нужно унаследовать и Его смерть, как написано:
Матф. 16:24 …если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною;
Матф. 16:25 Ибо, кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее.
А это уже, более, зависит от самого человека.

 

Как это может зависеть от Авраама, например, если он умер раньше чем умер сам Христос? И Иисус говорил и другие слова: "всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек".

 

Пастор Павел

Не хотелось бы уходить от актуального в бесполезные споры;

 

Но я думал, что вы здесь как раз именно для этого. Иначе для чего вы всё это и столько здесь пишите? И что может быть актуальней в теме про наследие?

 

Пастор Павел

Поэтому отвечу кратко: жизнь победителя и сонаследника.

 

Сонаследника кого? И откуда вы это взяли?

 

Пастор Павел

Есть жизнь, и есть смерть, что третье?

 

Есть смерть и есть жизнь небесная и жизнь земная! (Фил.2:10; Кол.1:20) Если про Иоанна конкретно сказано: "меньший в Царстве Небесном больше его", то явно есть что-то третье в человеческом наследии! Так верили первые христиане: "как говорят пресвитеры, тогда удостоенные небесного пребывания перейдут туда, т. е. на небеса, другие будут наслаждаться утехами рая, иные будут владеть красотою города, но везде будет видим Бог, как будут достойны видящие Его. Кроме того (они говорят), есть различие между обитанием тех, которые принесли плод во сто крат, и тех, которые в шестьдесят, и тех, которые в тридцать крат; одни из них будут взяты на небо, другие будут жить в раю, третьи — обитать в городе; и поэтому Господь сказал, что у Отца много обителей. Ибо все принадлежит Богу, который всем дает приличное обитание; как и Его Слово говорит, что все разделено Отцом сообразно с тем, как кто есть или будет достоин. И это есть стол, за которым возлягут обедать приглашенные на брачный пир. Таково, по словам пресвитеров, учеников апостольских, распределение и распорядок спасаемых"

 

Пастор Павел

Не поэтому ли написано:
1 Кор. 15:45 …первый человек Адам стал душею живущею; а Последний Адам есть дух животворящий.
1 Кор. 15:47 Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба.
1 Кор. 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные;
1 Кор. 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
Кем, что и где дано третье?

 

Не потому. Павел здесь явно не имеет в виду "неправедных", которые тоже оживут по его же словам в другом месте. Богом дано, Богом - это он изначально создал и земных и небесных.

 

Пастор Павел

Поэтому и жил не как на земле наследия, но как на чужой; ибо это всего лишь образ небесного, а не само небесное;

 

Но их наследием была всё-таки земля, а не какое-то небо. Потому и на чужой, что не их она была ещё.

 

Пастор Павел

Да и земля, на которой мы все сегодня обитаем, имеет предел, которого не перейдет, как написано:
2 Пет. 3:10 …земля и все дела на ней сгорят.

 

Да ладно, прям так и написано: планета Земля? А небо это тогда: Солнечная система, Галактика или вся Вселенная? Ну так написано, что будет: "новое небо и новая земля". Что поменялось в наследии?

 

Пастор Павел

И небо, по которому плывут облака, это не то небо, где обитает Господь, а только его образ, поэтому и написано:
Откр. 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

 

Небо по которому плывут облака, это всё та же Земля, если вкладывать сюда смысл планета. А если нет, то и смысл другой.

 

Пастор Павел

Авраам, Исаак, Иаков…сегодня находятся в истинном небесном отечестве, которое получили в наследие, ибо они его искали:
Евр. 11:16 Но они стремились к лучшему, то-есть небесному;…

 

Они искали "города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог", а не какого-то буквального небожительства. Ни в каком небесном отечестве они не находятся поэтому. Иисус сказал: "Никто не восходил на небо" - Он первый в этом деле. А остальные, как сказал Павел только: "в пришествие Его". (Ин.14:3)

 

Пастор Павел

Что подтвердил, в свое время, Господь:
Матф. 22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы сказанного вам Богом:
Матф. 22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

 

И как это подтверждает, что они уже на небе? Иисус этим хотел показать, что обязательно будет воскресение мёртвых в будущем, в которое не верили. При чём здесь небо?

 

Пастор Павел

Бог желает видеть Своих сыновей (и дочерей) там, где находится Сам, достигшими возраста Сына

Божьего (Еф. 4:13). 
Конечный план Бога на (для) человека - это образ и подобие Божье;

 

Ну так Адам на земле в нудистском раю уже был таким образом и подобием!

 

Пастор Павел

На земле Господь Иисус был образом Бога невидимого, но в теле, подобном плоти греховной (Рим. 8:3);
Но сегодня у Него иное, прославленное тело (Откр. 1:12-16).

 

Да и до прихода на землю у Него было иное и прославленное тело. И на земле Его тело было не менее прославленное - прославившее тем и наше греховное. (Рим.5:12-19)

 

Пастор Павел

Сегодня, как у рожденного свыше (Иоан. 3:5,6), так и у духовно мертвого человека, тела одинаковые – состоящие из праха земного, перстные;
Но рожденные свыше, то есть записанные в книге жизни Агнца (Откр. 21:27), если сохранят веру, исполнив волю Божью и пройдя путь Господень до конца, -

 

Только как сопоставить это с вышесказанным?

 

Пастор Павел

В первом Адаме умирают все, ибо духовно уже мертвы.

 

Мыслей много и они так и прут наружу не советуясь одна с другой?

 

Пастор Павел

унаследуют небо и будут жить в других телах, как и написано:
Матф. 22:30 Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божьи на небесах.

 

А другие, как написано также, наследуют землю и будут жить в обычных земных, жениться и рожать детей. (Ис.65:20-25)

 

Пастор Павел

2 Кор. 4:16 …но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Ибо, внешний «рано или поздно», но все равно, вернется в землю, из которой взят, а внутренний, если человек родился свыше и возрастает духовно (1 Ин. 2:12-14), унаследует небо.

 

Никак из этих слов не выводится небо - речь идёт о другом.

 

Пастор Павел

Ибо наше физическое тело, созданное из праха земного, по закону и уставу Бога, должно и возвратиться обратно в прах.

 

Но закон этот и устав был не первоначальным, а наказательным и может быть отменён, что и будет, как обещано: "смерти не будет уже" у людей из тел. (Ис.25:8; 65:20)

 

Пастор Павел

(плоть и кровь не могут унаследовать Царства Небесного)

 

Это-то понятно (хотя не всем) - унаследует Царство земное.

 

Пастор Павел

чтобы возвратиться туда, откуда рожден, т.е. свыше.

 

Адам был рождён свыше, но должен был никуда возвращаться или переселяться из места его первоначального поселения.

Ответ Пастора

 

стефан

Очень зрелая философская мысль - против не попрёшь.

 

Что же Вы с такой позицией хотите получить от Бога?!

Ключи к разумению Писаний на дороге не валяются, ибо Господь отверзает ум к их уразумению только тем, кого Сам избирает, призывает, кто исполнил условия ученичества и имеет конкретное поручение. Остальные однозначно извратят.

Кроме гордости, надмения и мечтательности о себе, ничего из вышеперечисленного у Вас нет;

Ереси Вами написано очень много, поэтому отвечу выборочно, где можно ответить относительно кратко.

Гордые диагноз своей болезни воспринимают как оскорбление;

Смиренные же исцеляются, ибо таковым все содействует ко благу.

 

стефан

Это откуда же такое известно?

 

От Того, о Ком Вы читаете в Ваших Писаниях и Чьим именем прикрываетесь.

 

стефан

Пастор Павел

Но, чтобы унаследовать жизнь в Боге и во Христе, что не зависит от человеков, нужно унаследовать и Его смерть, как написано:
Матф. 16:24 …если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною;
Матф. 16:25 Ибо, кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее.
А это уже, более, зависит от самого человека.

_________________________________________________________________________________________

 

Как это может зависеть от Авраама, например, если он умер раньше чем умер сам Христос?

 

Как это зависело от Каина и Авеля, сыновей одного отца и одной матери, видевших и слышавших одно, но выводы сделавших разные.

Ибо слово «жизнь», в Писаниях, употребляется, как минимум, в трех смысловых значениях; так же и слово «смерть».

Вы земной, душевный, поэтому и свалили всё в одну кучу.

Чтобы быть живым для Бога, нужно умереть для греха;

Можно быть живым для греха, тогда человек умрет для Бога;

И есть жизнь и смерть физического тела.

 

стефан

И Иисус говорил и другие слова: "всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек".

 

Авель верил в искупительную жертву Агнца Божьего, поэтому и принес жертву, подтверждающую его веру, чем и угодил Богу;

Ибо живущий верою в искупление и послушанием слову Бога – тем и умирает для греха, чтобы, в физическом ли теле, или уже без него, но жить для Бога.

Начиная от Адама и до первого пришествия Христа Спасителя, и от Его пришествия до сего дня, боящиеся Бога и чтущие Его имя спасались и спасаются от власти греха и смерти верою в искупление, сходящее с неба от Бога, и послушанием Его слову.

 

стефан

Но я думал, что вы здесь как раз именно для этого. Иначе для чего вы всё это и столько здесь пишите?

 

А я надеялся, что Вы ищете Царство Божье и Его правду.

Господь, одно из имен Которого – Слово Божье, сказал:

Иоан. 12:26 Кто Мне служит, Мне да последует, и где Я, там и слуга Мой будет.

Кому Иоанн служил, приготовляя путь Господу?

Исполнит ли Верный Свое обещание?

 

стефан

Есть смерть и есть жизнь небесная и жизнь земная! (Фил.2:10; Кол.1:20)

 

Назовете ли Вы мудрым человека, который, с надмением, будет утверждать, что есть жизнь гусеницы, ползающей по земле, которая родилась гусеницей, размножилась гусеницей и умрет гусеницей;

И есть жизнь бабочки, которая летает по небу, и которая родилась бабочкой, размножилась бабочкой и умрет бабочкой?!

Не слепой ли он, как минимум?

Вас природа не учит?

Как яйцо; гусеница; а потом и бабочка – это этапы жизни одного насекомого;

Так жизнь земная, по плоти; потом земная, по духу; а потом и небесная – это этапы жизни идущего путем Господа.

 

стефан

Если про Иоанна конкретно сказано: "меньший в Царстве Небесном больше его"

 

Вы никогда не задумывались: почему Бог, до дня Пятидесятницы, никого и никогда не посылал во все народы, говоря:

Деян. 1:4

Матф. 28:19 Итак идите, научите все народы, …

Матф. 28:19 Потому идите и делайте талмидим (учеников) из людей во всех народах, … (перевод Д. Стерн)

И что означают слова:

Евр. 11:40 …дабы они не без нас достигли совершенства.

Евр. 11:40 …чтобы только вместе с нами они смогли достигнуть цели (перевод Д. Стерн) ?

 

стефан

Так верили первые христиане: "как говорят пресвитеры, тогда удостоенные небесного пребывания перейдут туда, т. е. на небеса, другие будут наслаждаться утехами рая, иные будут владеть красотою города, но везде будет видим Бог, как будут достойны видящие Его. Кроме того (они говорят), есть различие между обитанием тех, которые принесли плод во сто крат, и тех, которые в шестьдесят, и тех, которые в тридцать крат; одни из них будут взяты на небо, другие будут жить в раю, третьи — обитать в городе; и поэтому Господь сказал, что у Отца много обителей. Ибо все принадлежит Богу, который всем дает приличное обитание; как и Его Слово говорит, что все разделено Отцом сообразно с тем, как кто есть или будет достоин. И это есть стол, за которым возлягут обедать приглашенные на брачный пир. Таково, по словам пресвитеров, учеников апостольских, распределение и распорядок спасаемых"

 

Это ни что иное, как человеческие предания, которыми заменили и законы, и устав, и заповеди Господни (Ис. 24:5)

Если читаете, то читайте Писания.

 

стефан

Они искали "города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог", а не какого-то буквального небожительства.

 

В Вашем Писании разве не написано:

Евр. 11:16 Но они стремились к лучшему, то-есть к небесному;…

Филип. 3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова;

Филип. 3:19 Их конец – погибель, их бог – чрево, и слава их – в сраме; они мыслят о земном.

Это о Вас и Вам подобным.

Филип. 3:20 Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего)

Иисуса Христа.

 

стефан

Иисус этим хотел показать, что обязательно будет воскресение мёртвых в будущем

 

Вы Его никогда не видели и голоса Его никогда не слышали; откуда Вы можете знать, что Господь хотел этим показать?!

 

стефан

Ну так Адам на земле в нудистском раю уже был таким образом и подобием!

 

Бог – есть Дух, и, чтобы быть подобием Бога, необходимо иметь тело не физическое, но духовное, подобное Ангелам (Матф. 22:30)

Не поэтому ли написано:

Быт. 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Где Вы видите здесь слово «подобие»?

Но главное, что и это не об Адаме!

Об Адаме написано ниже:

Быт. 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного,…

Разве Вас не смущает, что еще нет солнца, но уже есть день и ночь; вечер и утро (Быт. 1:5)?

В первой главе сначала трава, деревья и т.д. (Быт. 1:12), а потом человек (Быт. 1:27); а во второй – сначала человек, а потом трава, деревья и т.д. (Быт. 2:4-9)?

Или у Вас и на это есть свое извращение?

 

стефан

Да и до прихода на землю у Него было иное и прославленное тело.

 

Вы каким летоисчислением пользуетесь?

До зачатия и рождения Спасителя это было слово, исходящее из уст Божьих.

 

стефан

Мыслей много и они так и прут наружу не советуясь одна с другой?

 

Прут, приправленные гордостью и надмением, у Вас, а мне Господь дал видящие глаза, слышащие уши и живое сердце.

 

стефан

А другие, как написано также, наследуют землю и будут жить в обычных земных, жениться и рожать детей. (Ис.65:20-25)

 

Одни, как бабочки, а другие – как гусеницы???

Воистину нет ничего, что невозможно было бы извратить.

 

стефан

Но закон этот и устав был не первоначальным, а наказательным

 

Разве в Вашем Писании не написано:

1 Пет. 1:20 Предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас

Если что-то будете придумывать, сложите с:

Еф. 1:4 Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…

 

Вот и получается, что если бы слепой мог увидеть свою слепоту, то, возможно бы, захотел исцелиться, но увидеть нечем;

Если бы слепой поверил Божьему диагнозу и согласился с ним, то, возможно бы, прозрел, но поверить

не позволяет гордость.

стефан (jw-forum.org) (25.06.2017)

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Очень зрелая философская мысль - против не попрёшь.

 

Что же Вы с такой позицией хотите получить от Бога?!

 

 

С какой? С такой, что многие берутся умничать, но умного ничего не произносят? В том числе о Боге и наследии.

 

Пастор Павел:

Ключи к разумению Писаний на дороге не валяются, ибо Господь отверзает ум к их уразумению только тем, кого Сам избирает, призывает, кто исполнил условия ученичества и имеет конкретное поручение. Остальные однозначно извратят.

 

А может как раз наоборот: ключи к разумению найдут те, кто не заангажирован какой-нибудь миссией и не считает, что у него есть 
некое "конкретное поручение" из-за "исполнения" придуманных самому себе неких "условий ученичества"? Именно такие однозначно извратят. Как можно извратить реальные факты? Извратить можно только надуманные наслоения вокруг них. Без безпристрасного анализа и честности к самому себе, без мозговой деятельности и упорства в этом, Господь так ничего тебе не отверзнет.

 

Пастор Павел:

Кроме гордости, надмения и мечтательности о себе, ничего из вышеперечисленного у Вас нет;

 

Откуда это вам известно? А у вас есть? Почему ж не помогает?

 

Пастор Павел:

Ереси Вами написано очень много, поэтому отвечу выборочно, где можно ответить относительно кратко.

 

А остальное, что не в моготу? Ересь становится ересью, только когда она повержена доказательствами, а до того ересью могут быть и привычные вам представления.

 

Пастор Павел:

Гордые диагноз своей болезни воспринимают как оскорбление;
Смиренные же исцеляются, ибо таковым все содействует ко благу.

 

Т.е. вы как смиренный признаете диагноз своей болезни или как гордый оскорбитесь?

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Это откуда же такое известно?


От Того, о Ком Вы читаете в Ваших Писаниях и Чьим именем прикрываетесь.

 

Так я ж вам говорю, что как раз в Писании есть целый пласт обетований Божьих, где именно так изображена конечная цель, как я сказал. 

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Пастор Павел писал(а):
Но, чтобы унаследовать жизнь в Боге и во Христе, что не зависит от человеков, нужно унаследовать и Его смерть, как написано:
Матф. 16:24 …если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною;
Матф. 16:25 Ибо, кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее.
А это уже, более, зависит от самого человека.

Как это может зависеть от Авраама, например, если он умер раньше чем умер сам Христос?

Как это зависело от Каина и Авеля, сыновей одного отца и одной матери, видевших и слышавших одно, но выводы сделавших разные.

 

 

Как же Каин и Авель узнали про смерть Христа?

 

Пастор Павел:

Ибо слово «жизнь», в Писаниях, употребляется, как минимум, в трех смысловых значениях; так же и слово «смерть».
Вы земной, душевный, поэтому и свалили всё в одну кучу.
Чтобы быть живым для Бога, нужно умереть для греха;
Можно быть живым для греха, тогда человек умрет для Бога;
И есть жизнь и смерть физического тела.

 

А третье? Так Христос в каком смысле умер? И в каком смысле для Авеля, Каина и Авраама? Или это уже полёт мысли, ни коим образом с ходом предыдущим не связанный и нам душевным не ясен?

Пастор Павел:

Авель верил в искупительную жертву Агнца Божьего, поэтому и принес жертву, подтверждающую его веру, чем и угодил Богу;

 

Это кто такое сказал? Откуда такое такое известно? Из традиционной болтовни вокруг этого?

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
И Иисус говорил и другие слова: "всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек".


Ибо живущий верою в искупление и послушанием слову Бога – тем и умирает для греха, чтобы, в физическом ли теле, или уже без него, но жить для Бога.

 

Так это про грех и послушание: не умрёт во век? А если не нет, то умрёт на век, в физическом теле ли он или без него? Только здаётся мне, что речь-то о жизни в физическом теле, как и воскресение Лазаря, не в широком смысле. (Ин.8:51-53) И чтобы жить вне физического тела, в теле духовном, нужно воскресение. А это изреченье стоит в альтернативе к воскресению!

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Но я думал, что вы здесь как раз именно для этого. Иначе для чего вы всё это и столько здесь пишите?


А я надеялся, что Вы ищете Царство Божье и Его правду.
Господь, одно из имен Которого – Слово Божье, сказал:
Иоан. 12:26 Кто Мне служит, Мне да последует, и где Я, там и слуга Мой будет.

 

Но то что вы тут пишите и следование за Христом не одно и тоже. Я действительно ищу Царства

Божьего и его правду, но не ереси людские уж точно.

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Есть смерть и есть жизнь небесная и жизнь земная! (Фил.2:10; Кол.1:20)


Назовете ли Вы мудрым человека, который, с надмением, будет утверждать, что есть жизнь гусеницы, ползающей по земле, которая родилась гусеницей, размножилась гусеницей и умрет гусеницей;
И есть жизнь бабочки, которая летает по небу, и которая родилась бабочкой, размножилась бабочкой и умрет бабочкой?!
Не слепой ли он, как минимум?
Вас природа не учит?
Как яйцо; гусеница; а потом и бабочка – это этапы жизни одного насекомого;
Так жизнь земная, по плоти; потом земная, по духу; а потом и небесная – это этапы жизни идущего путем Господа.

 

Да ладно? А когда же это Ангелы успели жизнь земную пройти? А птицы из кого этапировали, из ящериц? Что-то и с естественными знаниями у вас не важно? Что ж вы такой невежественный чего не коснись? Господь ещё ум не отверз основательно? Так вы помогите Ему в этом.

 

Пастор Павел:

Вы никогда не задумывались: почему Бог, до дня Пятидесятницы, никого и никогда не посылал во все народы, говоря:
Деян. 1:4 …
Матф. 28:19 Итак идите, научите все народы, …
Матф. 28:19 Потому идите и делайте талмидим (учеников) из людей во всех народах, … (перевод Д. Стерн)
И что означают слова:
Евр. 11:40 …дабы они не без нас достигли совершенства.
Евр. 11:40 …чтобы только вместе с нами они смогли достигнуть цели (перевод Д. Стерн) ?

 

Задумываться можно над чем угодно, но так и не додуматься! Как достижение совершенства умершими свидетелями веры древности, соотносится к поручению идти к живым настоящего? Вообще все шарики за ролики заскочили и всё как запуталось в той голове!

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Так верили первые христиане: "как говорят пресвитеры, тогда удостоенные небесного пребывания перейдут туда, т. е. на небеса, другие будут наслаждаться утехами рая, иные будут владеть красотою города, но везде будет видим Бог, как будут достойны видящие Его. Кроме того (они говорят), есть различие между обитанием тех, которые принесли плод во сто крат, и тех, которые в шестьдесят, и тех, которые в тридцать крат; одни из них будут взяты на небо, другие будут жить в раю, третьи — обитать в городе; и поэтому Господь сказал, что у Отца много обителей. Ибо все принадлежит Богу, который всем дает приличное обитание; как и Его Слово говорит, что все разделено Отцом сообразно с тем, как кто есть или будет достоин. И это есть стол, за которым возлягут обедать приглашенные на брачный пир. Таково, по словам пресвитеров, учеников апостольских, распределение и распорядок спасаемых"


Это ни что иное, как человеческие предания, которыми заменили и законы, и устав, и заповеди Господни (Ис. 24:5)
Если читаете, то читайте Писания.

 

Т. е. ваши бредни не человеческие предания, а Слово Божие, а то именно они человеческие? Есть такое понятие, как Апостольское предание - то что успели передать Апостолы следующему поколению учеников. Сюда же входят и Апостольские Писания, включая Евангелия и перечень книг ВЗ. Это человеческие предания, которыми что-то там заменили? Уровень интеллекта просто зашкаливает! Как минимум в этих словах видна интерпретация Откровения, НЗ и ВЗ. Так что ваше слово против древнего явно проигрывает.

 

Пастор Павел:

Они искали "города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог", а не какого-то буквального небожительства.

В Вашем Писании разве не написано:
Евр. 11:16 Но они стремились к лучшему, то-есть к небесному;…
Филип. 3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова;
Филип. 3:19 Их конец – погибель, их бог – чрево, и слава их – в сраме; они мыслят о земном.
Это о Вас и Вам подобным.
Филип. 3:20 Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего) Иисуса Христа.

 

Разве когда Христос призывал "собирать сокровища на небе, а не на земле" или когда говорится об "именах на небесах", это непременно о небожительстве? (Кол.3:1-10) Как там: есть несколько смыслов и т.д. и т.п.? Разбираться же нужно, а не валить всё в одну кучу!

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Иисус этим хотел показать, что обязательно будет воскресение мёртвых в будущем


Вы Его никогда не видели и голоса Его никогда не слышали; откуда Вы можете знать, что Господь хотел этим показать?!

 

Во как? Вы тоже Его никогда не видели и голоса Его никогда не слышали, но наговорили здесь от Его имени, как будто эти толкования произнесены Им непосредственно вам в уши.

А для меня это явствует из того разговора. Читая, как вы настаиваете, Писания.

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Ну так Адам на земле в нудистском раю уже был таким образом и подобием!


Бог – есть Дух, и, чтобы быть подобием Бога, необходимо иметь тело не физическое, но духовное, подобное Ангелам (Матф. 22:30)
Не поэтому ли написано:
Быт. 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Где Вы видите здесь слово «подобие»?

 

Может в стихе 26! А образ и подобие это совершенно разное? Или, образ не подобный, а подобный, это не тем же образом? А в Иак.3:9 о каком подобии идёт речь? Ох уж эти знатоки Писания!

 

Пастор Павел:

Но главное, что и это не об Адаме!

 

Этого стоило ожидать! 

 

Пастор Павел:

Об Адаме написано ниже:
Быт. 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного,…
Разве Вас не смущает, что еще нет солнца, но уже есть день и ночь; вечер и утро (Быт. 1:5)?
В первой главе сначала трава, деревья и т.д. (Быт. 1:12), а потом человек (Быт. 1:27); а во второй – сначала человек, а потом трава, деревья и т.д. (Быт. 2:4-9)?
Или у Вас и на это есть свое извращение?

 

Так какая глава извращение, а какая нет? Про кого же в первой? Да и во второй всё же сначала "всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла... и не было человека для возделывания земли". Также как впрочем и в 2:8, сначала "насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал". "И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его", который уже был - говорится в ст.15. Вам батенька мозг лечить надо, а не про чужие извращения гутарить.

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Да и до прихода на землю у Него было иное и прославленное тело.


Вы каким летоисчислением пользуетесь?

 

А разве это на что-то влияет в этом вопросе?

 

Пастор Павел:

До зачатия и рождения Спасителя это было слово, исходящее из уст Божьих.

 

Т. е. по-вашему, как самостоятельной личности, как Сына Божьего его не было? 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Мыслей много и они так и прут наружу не советуясь одна с другой?


Прут, приправленные гордостью и надмением, у Вас, а мне Господь дал видящие глаза, слышащие уши и живое сердце.

 

Пока что сие смелое заявление не подтверждается фактами! Всё очень запущено. Не впутывайте сюда Господа. Он не потерпит такого фиаско.

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
А другие, как написано также, наследуют землю и будут жить в обычных земных, жениться и рожать детей. (Ис.65:20-25)


Одни, как бабочки, а другие – как гусеницы???

 

Одни как птички, другие как собачки, если хотите.

 

Пастор Павел:

Воистину нет ничего, что невозможно было бы извратить.

 

Только не всем суждено в этом разобраться!

 

Пастор Павел:

стефан писал(а):
Но закон этот и устав был не первоначальным, а наказательным


Разве в Вашем Писании не написано:
1 Пет. 1:20 Предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас
Если что-то будете придумывать, сложите с:
Еф. 1:4 Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…

 

Ну и как это опровергает мои слова? (Ин.1:10; 3:16,17; 6:14; 17:14)

 

Пастор Павел:

Вот и получается, что если бы слепой мог увидеть свою слепоту, то, возможно бы, захотел исцелиться, но увидеть нечем;
Если бы слепой поверил Божьему диагнозу и согласился с ним, то, возможно бы, прозрел, но поверить не позволяет гордость.

 

Так вы готовы прозреть и исцелиться от своего диагноза? Хватит духу, разума и честности?

Ответ Пастора

 

стефан

С какой? С такой, что многие берутся умничать, но умного ничего не произносят? В том числе о Боге и наследии.

 

Это Вы правду сказали, ибо говорить от имени Бога и Господа, не извратив, могут только те, кого Он Лично избрал, поставил, и кого Сам ведет; и это избрание происходит не во сне, и не на сердце ложится, как многие сегодня оправдывают свое самозванство, но в здравости, наяву и с различными подтверждениями.

И если у Вас еще не до конца отнят здравый рассудок, что в ближайшем будущем обязательно произойдет, то Вы и сами знаете, что Господь Вас не избирал, не освящал и не давал поручения, ибо Вы – самозванец.

 

стефан

Ересь становится ересью, только когда она повержена доказательствами

 

Если бы для козлов существовали аргументы, которые они могли бы принять, тогда бы они их, возможно, приняли, и не убивали бы, не распинали, не били и не гнали посылаемых Господом;

Но, как для козлов нет здравых аргументов, которые они могли бы принять, какие бы имена они себе не брали, то не мудро спорить с таковыми и бросать свой жемчуг свиньям под ноги, да и очки мартышке не помогут.

Истинность моих слов, в ближайшем будущем, подтвердит Господь.

А я не вижу смысла продолжать с Вами переписку, отвечать Вам более не буду.

 

Отправить в FacebookОтправить в Google BookmarksОтправить в TwitterОтправить в LinkedInОтправить в LiveinternetОтправить в LivejournalОтправить в MoymirОтправить в OdnoklassnikiОтправить в Vkcom