Блог Пастора Павла

сураз (obshenie.liveforums.ru) (22.05.2017)

 

А чего это Вы обратились вдруг к Елисею? Вижу, что этот персонаж Вам нравится! Мне тоже!

Ответ Пастора

 

сураз

А чего это Вы обратились вдруг к Елисею?

 

Бог многократно и на разных видимых образах говорил ищущим Его Царства о Своей воле для человека и о пути ее совершения.

На горе, которую, большинство именующих себя Господними, называют горой преображения (Матф. 17:3), Христу, Петру, Иакову и Иоанну явились Моисей, как представитель закона, и Илия, как представитель пророков…

Перед наступлением дня Господня, великого и страшного, Бог пошлет опять Илию, а не кого-то иного из пророков;

Ибо пророческая суть и миссия «Илии» - быть предвестником Господнего возвращения, чтобы приготовить путь Господу, представив Ему народ приготовленный.

 

Елисей же, для всякого боящегося Бога и чтущего Его имя, является образом и примером для подражания, открывающим суть приготовления, которая неизменна до сего дня (Мал. 4:6).

Ирина58* (obshenie.liveforums.ru) (22.05.2017)

 

Пастор Павел

....., будут ждать сватов от Бога, а дождавшись, не раздумывая, оставят всё и, отрешившись от всего, что имели, пойдут за призывающим;
Так как условие получения в наследие жизни вечной остается неизменным до сего дня:
Лк. 14:24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званных не вкусит моего ужина: ибо много званных, но мало избранных.
Аминь!

 

Слова конечно красивые...но как это выглядит в реальной, сегодняшней жизни??? можете пояснить?

Ответ Пастора

 

Ирина58*

Слова конечно красивые...но как это выглядит в реальной, сегодняшней жизни??? можете пояснить?

 

Как всегда, а сегодня так особенно, подавляющее большинство почитающих себя Господними и посещающих всевозможные религиозные собрания, делают это для усыпления собственной совести и здравого ума, чтобы претворять в жизнь, прикрываясь именем Господа, собственные планы, а не волю Божью.

Таковых устраивают учителя, которые, от имени Господа, льстили бы их слуху и учили тому, чего желает их плоть.

Но среди этого большинства есть и боящиеся Бога и чтущие Его имя, для которых понятия чести, совести, здравого ума, верности и т.д. – не пустой звук.

Таковые, в своих тайных комнатах, просят у Бога света истины, и Господь проливает его, ибо всякий просящий, по воле Бога, получает.

И в этом свете они начинают разуметь, что воля Бога – это воля Бога не вместо чьей-то воли, но вместо «моей»;

А Царство Бога – это когда Он Царь в «моей» жизни, а не «я».

И это не тогда, когда «я», принося вовремя десятины и приношения и стараясь не выходить за рамки заповедей, продолжаю принадлежать самому себе;

Ибо никакие добрые дела, находящихся в первом Адаме, не дадут им права и власти быть воскрешенными и стать сонаследниками Христу;

Поэтому и начинают искать тесные врата и узкий путь, ведущие в жизнь;

А найдя, стучат в них в молитвах, ожидая человека от Бога и веря, что всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Юрий (obshenie.liveforums.ru) (26.05.2017)

 

Пастор Павел

Наследие

Всякий, рожденный в этот мир человек, по итогам своей жизни, получит наследие или первого Адама, или Последнего, и третьего не дано.

 

Что за бред, Павел?
Всякий, рожденный в этот мир, по итогам своей жизни, получит или "воскресение жизни", или "воскресение осуждения". (Иоанн. 5:29)
Наследие же первого человека, Адама, которое мы все получили от него - старение и смерть тела нашего. 
И оно, это наследие Адама, получается человеком НЕ по итогам его жизни, а по факту рождения в этот мир.

Ответ Пастора

 

Юрий

Что за бред, Павел?

 

Если бы Вы были не таким торопливым в своем суде, то я, возможно, попытался бы Вам доказать, что это не бред;

Ибо я знаю Того, от Чьего имени говорю;

Но Ваша гордость и страсть к спорам делают Вас не способным здраво мыслить и рассуждать.

 

Юрий

Наследие же первого человека, Адама, которое мы все получили от него - старение и смерть тела нашего. 

 

Тогда о каком беззаконии говорит Давид, и в чем грех его рождения:

Пс. 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. ?

Юрий (obshenie.liveforums.ru) (29.05.2017)

 

Пастор Павел

И это не тогда, когда «я», принося вовремя десятины и приношения и стараясь не выходить за рамки заповедей, продолжаю принадлежать самому себе;

Ибо никакие добрые дела, находящихся в первом Адаме, не дадут им права и власти быть воскрешенными и стать сонаследниками Христу;

 

Вы считаете, что Христовы приносят десятины?

И второй вопрос к Вам:

что значит, по-Вашему, быть воскрешенным?

Ибо воскрешены будут ВСЕ умершие, начиная с Адама - "все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Ин. 5:28,29)

А вот жить под новым небом на новой земле, жить вечно - не все ...

Ибо воскресение осуждения повлечёт за собою опять смерть, только уже вторую - в "озере огненном", навсегда.

Ответ Пастора

 

Юрий

Вы считаете, что Христовы приносят десятины?

Вы намеренно извращаете суть мною написанного, или опять торопитесь?

Или, возможно, не было, и сегодня нет таковых, которые пытаются не верою и верностью, но добрыми, в их глазах, делами и исполнением всевозможных преданий и обрядов достичь небес?

Пытаться чем-либо откупиться и отдать Богу самого себя – это не одно и то же.

 

Юрий

что значит, по-Вашему, быть воскрешенным?

 

Я не представляю себя и не высказываю своего мнения, но говорю от Имени меня Поставившего.

Чтобы иметь разумение о воскресении, сначала нужно понять о смерти, о которой предупреждал Всесильный:

Быт. 2:17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.

Быт. 3:24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Тогда станут понятными и слова Господа:

Иоан. 11:26 И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли этому?

сураз (obshenie.liveforums.ru) (29.05.2017)

 

Пастор Павел

На горе, которую, большинство именующих себя Господними, называют горой преображения (Матф.

17:3), Христу, Петру, Иакову и Иоанну явились Моисей, как представитель закона, и Илия, как

представитель пророков…

Перед наступлением дня Господня, великого и страшного, Бог пошлет опять Илию, а не кого-то иного из пророков;

Ибо пророческая суть и миссия «Илии» - быть предвестником Господнего возвращения, чтобы приготовить путь Господу, представив Ему народ приготовленный.

 

А Вы, пастор, точно уверены, что это так?

Итак, Моше и Элийя́ху!

Что о них можно сказать?

Один крестил в Чермном море (в покаяние), другой - огнем... "Если я человек Божий, то пусть огонь с неба упадет на головы ваши".... Так по-моему любил поговаривать пророк Илия?

Ответ Пастора

 

сураз

Пастор Павел

На горе, которую, большинство именующих себя Господними, называют горой преображения (Матф.

17:3), Христу, Петру, Иакову и Иоанну явились Моисей, как представитель закона, и Илия, как

представитель пророков…

Перед наступлением дня Господня, великого и страшного, Бог пошлет опять Илию, а не кого-то иного из пророков;

Ибо пророческая суть и миссия «Илии» - быть предвестником Господнего возвращения, чтобы приготовить путь Господу, представив Ему народ приготовленный.

 

А Вы, пастор, точно уверены, что это так?

Итак, Моше и Элийя́ху!

Что о них можно сказать?

Один крестил в Чермном море (в покаяние), другой - огнем... "Если я человек Божий, то пусть огонь с неба упадет на головы ваши".... Так по-моему любил поговаривать пророк Илия?

 

В чем Вы сомневаетесь?

В том, что Креститель, пришедший в духе Илии (Матф. 11:7-14; Матф. 17:11,12), учил и крестил в воде,

в покаяние, приготовляя путь Господу, чтобы на принявших это покаяние не пришло обещанное проклятие (Мал. 4:5,6)?

Или в том, что Господь Иисус – есть Крестящий Духом Святым и огнем, ведущим в жизнь вечную (Матф. 3:11)?

Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Юрий (obshenie.liveforums.ru) (31.05.2017)

 

Пастор Павел

Ибо я знаю Того, от Чьего имени говорю;

И я знаю, что Вы от своего имени говорите.

 

Пастор Павел

Тогда о каком беззаконии говорит Давид, и в чем грех его рождения:

Пс. 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. ?

 

Мы говорим об Адаме, а не о Давиде ...

От Адама мы в наследие получили старение и смерть наших тел. Все получили, все до единого.

Причём получили при рождении в этот мир.

Об этом же и Павел Апостол писал: "одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков"  (Римл. 5:12)

 

Пастор Павел

Но Ваша гордость и страсть к спорам делают Вас не способным здраво мыслить и рассуждать.

 

Нет.

Просто я не могу сносить развратных.

А Вы так и не ответили на мои вопросы:

1. приносят ли Христовы десятину? 

2. что значит, по-Вашему, быть воскрешенным?

Ответ Пастора

 

Юрий

И я знаю, что Вы от своего имени говорите.

 

Если бы я говорил от своего имени, то Вы бы с радостью приняли меня, ибо мир свое любит;

Но как Господь избрал меня от мира, то Вы и горите желанием уличить меня, чтобы, со спокойной совестью, отвергнуть.

 

Юрий

Мы говорим об Адаме, а не о Давиде ...

 

Вы, в своем желании меня уличить, скоро совсем ослепнете:

Я писал о наследии Адама, а не об Адаме…

Да и Вы, если не успели забыть, писали, цитирую: «Наследие же первого Адама, которое мы все получили от него - …».

И сейчас пишете, цитирую: «Все получили, все до единого. Причем получили при рождении в этот мир».

Так разве Давид и его физические родители – исключение?

То о каком беззаконии говорит Давид, и в чем грех его рождения (Пс. 50:7)?

 

Юрий

От Адама мы в наследие получили старение и смерть наших тел.

 

Так это, по Вашему, по вине первого Адама плоть и кровь не могут унаследовать Царства Небесного, а

тление не может унаследовать нетления (1 Кор. 15:50)?

А воскресшим, по Вашему, быть подобно Ангелам – это вынужденная мера из-за греха Адама (Матф. 22:29-33)?

Вы видите разницу между:

  1. 1.«Мое тело» и
  2. 2.«Я сам и есть только тело» ?

Не тело Адама, после грехопадения, стало прахом, ибо оно и до грехопадения было прахом:

Быт. 2:7 И создал Всесильный человека из праха земного…

Но сам Адам, согрешив – умер духовно, поэтому и остался только телом, только прахом.

Быт. 3:19 …ибо прах ТЫ, и в прах возвратишься.

А физическое тело изначально не предназначалось для бессмертия, ибо оно создано из тления, и стареет оно не по вине грехопадения, но по Божьему уставу.

 

Адам умер духовно и был лишен доступа к дереву жизни, что и передается всем его потомкам до сего дня, и будет передаваться, - это и есть плод грехопадения Адама, это и есть его наследие.

 

Поэтому Господь и сегодня говорит: кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье, ибо рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Ап. Петр писал:

1 Пет. 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому.

Писал и Ап. Павел:

2 Кор. 4:16 …если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

2 Кор. 4:18 …ибо видимое временно, а невидимое вечно.

Так кто из нас бредит?!

 

Юрий

А Вы так и не ответили на мои вопросы:

 

У меня нет своего компьютера, да я и не умею таковым пользоваться;

В этом мне служит человек, который приносит мне вопросы, а потом забирает ответы: поэтому и происходит «задержка».

Но, я надеюсь, Вы их уже получили, ибо я их уже отослал.

Bogdan (obshenie.liveforums.ru) (31.05.2017)

 

Пастор Павел

Елисей же, для всякого боящегося Бога и чтущего Его имя, является образом и примером для подражания, открывающим суть приготовления, которая неизменна до сего дня (Мал. 4:6).

 

А почему не Иисус?

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
(Матфея 7:24)

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 
(Иоанна 14:23)

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. 
(1 Иоанна 4:18)

Ответ Пастора

 

Bogdan

Пастор Павел

Елисей же, для всякого боящегося Бога и чтущего Его имя, является образом и примером для подражания, открывающим суть приготовления, которая неизменна до сего дня (Мал. 4:6).

 

А почему не Иисус?

 

Безусловно Иисус!

Поэтому Ап. Павел и подражал Христу, тем не менее, писал:

1 Кор. 11:1 Будьте подражателями мне, как я Христу.

Филип. 3:17 Подражайте, братья, мне, и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

Логичнее было бы сказать, например, так: подражайте, братья, Господу, как я подражаю Ему; как Ему подражали и герои веры, начиная от Авеля и до сего дня…

Но Ап. Павел написал именно так, как написал, ибо на то была и есть причина.

 

Я бы, вместо Елисея, мог поставить в пример для подражания, например Тимофея, о котором Павел писал:

Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

Ибо Ап. Павел рекомендовал его в пример для подражания (Филип. 3:17).

 

Но в отношениях Илии и Елисея более подробно вскрываются отношения духовного отца и духовного сына, о чем и предупреждал пророк Малахия (Мал. 4:5,6), о чем упоминал Ап. Иоанн (1 Ин. 2:12-14), вкратце писал Ап. Павел (Филип. 2:21,22)…

Юрий (obshenie.liveforums.ru) (05.06.2017)

 

Пастор Павел

Я не представляю себя и не высказываю своего мнения, но говорю от Имени меня Поставившего.

 

Это Вам только так кажется...

Таких, как Вы, лжепророков много нынче развелось, ибо последнее время.

На вполне конкретные и простые вопросы Вы не можете ответить, или не хотите  ...

 

Пастор Павел

Чтобы иметь разумение о воскресении, сначала нужно понять о смерти, о которой предупреждал Всесильный:

Быт. 2:17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.

 

О смерти мы имеем представление, ибо хоронили своих умерших родственников ...

Ну а чтобы понять, что Бог сказал Адаму, говоря: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь", нужно не забывать, что "у Господа один день как тысяча лет" ...

Адам не пережил и одного дня.

Юрий (obshenie.liveforums.ru)

 

Пастор Павел

по Вашему, по вине первого Адама плоть и кровь не могут унаследовать Царства Небесного, а тление не может унаследовать нетления (1 Кор. 15:50)?

 

Точно так.

Его преступлением грех вошел в мир, и грехом смерть, которая перешла во всех человеков, ибо все мы потомки Адама.

Наша плоть не может наследовать Царства, потому что в нашей плоти с рождения заложено старение и смерть.

Эту плоть надо изменить на нестареющую и бессмертную.

Что и будет сделано, в пришествие Господа с неба за Церковью Своею.

Апостола Павла читать надо целиком, а не одну строчку из послания.

Он там пишет о том что "не всякая плоть такая же плоть;" (1Кор.15:39)

Наша плоть не такая как у воскресшего Иисуса Христа, хотя Он встал и вышел из гроба во плоти, и ходил с учениками, и давал им Себя осязать, и ел с ними их пищу ...

Павел вообще всю эту тему там развивает начиная с воскресения Христа в третий день после смерти. До этого он пишет о поведении на собрании церкви, после этого - о сборе для святых. А между этими темами пишет о восскресении мёртвых, начиная с воскресения мёртвого Христа, и далее рассуждает о том, какие будут тела и какая плоть этих тел у воскресших из мёртвых людей.

Вы пока этого просто не поняли ещё ...

 

Пастор Павел

сам Адам, согрешив – умер духовно

 

Кто внушил Вам эту глупость?

Адам не умер, согрешив.  Адам, согрешив, начал стареть, и только через 930 лет умер  ...

Как и предупреждал его Бог, говоря: не ешь от дерева, ибо в день (а один день у Господа как тысяча лет), в который вкусишь,  смертью умрёшь.

Вот Адам и умер в ту же тысячу лет, в которую съел.

Но грех Адама не мешал ему потом свободно беседовать с Богом, Который есть Дух, ...    так о какой такой "умер духовно" может вообще идти речь?

"умер духовно" - это  Ваше изобретение, ну или подобных Вам горе-"пасторов"

 

Пастор Павел

А физическое тело изначально не предназначалось для бессмертия, ибо оно создано из тления, и стареет оно не по вине грехопадения, но по Божьему уставу.

 

А здесь вы вообще выставляете Бога лжецом ...

Вы хоть сами это понимаете?

Физическое тело (созданное не из тления, как Вы пишете, а из праха земного - периодическая таблица элементов Менделеева) предназначалось для бессмертия.

А иначе зачем Бог предупреждал Адама не есть от одного дерева в саду, чтобы не умереть в первую же тысячу лет?

А потом преградил путь согрешившему Адаму к другому дереву, которое даёт противоядие, чтобы жить вечно?

"И сказал Господь Бог: вот, Адам ...  и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского"  (Быт.3:22,23)

 

Пастор Павел

Но, я надеюсь, Вы их уже получили, ибо я их уже отослал.

 

Не получил.

А что мешает Вам здесь ответить коротко?:

1. Христовы приносят десятину / Христовы не приносят десятину. (ненужное зачеркнуть)

2. воскреснуть из мёртвых - значит восстать в теле из плоти и кости, как у воскресшего Иисуса Христа, с руками и ногами, туловищем и головой, в которую можно кушать, например кусок печёной рыбы, или сотовый мёд ...

(ну или зачеркнуть этот, и вписать свой текст, равный этому по количеству слов)

Ответ Пастора

 

Юрий

Это Вам только так кажется...

 

Кажется слепому, который мечтает о себе, думая, что зрячий и уполномочен экзаменовать и судить.

 

Юрий

Таких, как Вы, лжепророков много нынче развелось, ибо последнее время.

 

Чего можно ожидать от клеветника, как не клеветы?!

Вы хорошо служите своему господину; а кто кому служит, за тем и последует.

 

Юрий

На вполне конкретные и простые вопросы Вы не можете ответить, или не хотите  ...

 

На вопрос о десятине я, имея надежду, что хоть это Вы сможете понять, написал: «…пытаться чем-либо откупиться (включая и десятину) и отдать Богу самого себя – это не одно и то же».

Но Вы даже в этом не способны здраво мыслить и рассуждать, ибо Бог гордым противится, о чем я Вам писал ранее.

Что же качаемо воскресения из мертвых, то Вы рассуждаете как и большинство порабощенных тлением, и мудрость Ваша земная, душевная, бесовская.

И пока Вы не уразумеете о смерти, которой умер Адам, вкусив от дерева познания добра и зла, а Вы, из-за гордости, не можете этого уразуметь, Вы не поймете и не примете истину о воскресении.

 

Стоит ли пытаться объяснять Маугли, например, высшую математику, если он не знает азов арифметики?!

Если хотите начать с «арифметики», то попробуйте ответить на мои вопросы, которые я Вам задал:

  1. 1.Пс. 50:7 – в чем беззаконие и грех?
  2. 2.Матф. 22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы сказанного вам Богом:

Матф. 22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

То где они живут, ибо живые, в каком теле, как и когда воскресли? (Быт. 25:8; Быт. 35:29; Быт. 49:33).

  1. 3.Лк. 23:43 …истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Это истинно или не истинно?

И если истинно, то ныне, это когда?

И где сейчас Господь?

  1. 4.Иоан. 11:26 И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли этому?

Почему же, физически, умерли все?

Неужели за все это время не нашлось ни одного верующего?

Или, возможно, Вы знаете таких, кто бы не умер физически?

  1. 5.Иоан. 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
  2. 6.Иоан. 8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Неужели не нашлось ни одного, соблюдающего слово, включая Апостолов?

  1. 7.2 Пет. 3:10 …земля и все дела на ней сгорят.

Не Ваша ли это таблица Менделеева, которой Вы предопределили бессмертие, сгорит?

А теперь сравните эти стихи с Вашей ересью;

Мне отвечать не нужно, ибо я в первом же письме написал Вам о том, что в Вас.

 

Юрий

О смерти мы имеем представление, ибо хоронили своих умерших родственников ...

 

Что остается мертвым, как не хоронить своих же мертвецов;

А мои родственники слушают слово Божье и исполняют его, и если сохранят веру до конца, то не умрут вовек, ибо перешли от смерти в жизнь.

 

Юрий

"у Господа один день как тысяча лет"

 

У Господа действительно один день, как тысяча лет; но эта истина не оправдает Вашего заблуждения;

И извращенец не я, но Вы!

Отвечая Вам, писал не ради Вас, ибо еретика, после первого, максимум второго вразумления, лучше отвращаться, ибо такой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Отвечать Вам более не буду.

Sofiya (obshenie.liveforums.ru) (08.06.2017)

 

Пастор Павел

Ибо, как не может человек родиться в этот мир без воли и участия физических родителей

 

Истинные слова! Они опровергают возможность зачатия женщиной от Знаний, сокрытых в Святом Духе.

 

Пастор Павел

А найдя, стучат в них в молитвах, ожидая человека от Бога и веря, что всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

 

Павел, как Вы считаете, идти за Христом, чтобы возлечь в Царстве Небесном в покое, одиночестве, безмолвии, тишине, свободе от мирских дел, может всякий желающий? Или же существуют какие-то ограничения?

Ответ Пастора

 

Sofiya

Истинные слова! Они опровергают возможность зачатия женщиной от Знаний, сокрытых в Святом Духе.

 

Бог Всемогущий может всё, но, сделав однажды «исключение», при создании первого Адама и его жены (Быт. 2:7, 22), Он установил для всех потомков Адама правило (закон, устав), которые Сам не нарушает;

Так же и при зачатии Последнего Адама (Лк. 1:26-35)…

Но даже эти «исключения» были совершены Богом по Его воле и по Его слову, а не человеком, благодаря его знаниям.

 

Sofiya

Павел, как Вы считаете, идти за Христом,

 

Если видеть невидимое, то и сегодня можно сказать: «идти за Христом»;

Но, если ориентироваться на видимое, то нужно идти за тем, кого Он послал, как написано (Иоан. 13:20; Матф. 22:1-14; Лк. 14:16-24).

 

Sofiya

чтобы возлечь в Царстве Небесном в покое, одиночестве, безмолвии, тишине, свободе от мирских дел,

 

В покое – да!

В свободе от мирских дел – да!

Но не в одиночестве, а в единстве;

Так же не могу Вам «обещать» безмолвия и тишины, если только от мирских «бурь» и бедствий.

 

Sofiya

может всякий желающий?

 

Встать на путь обращения из «мусорного бака» (Мк. 7:21-23) в «сосуд с елеем»; из «гадкого утенка» в «белого лебедя»; из нищего, увечного, хромого и слепого (Лк. 14:21) в невесту, одетую в белые одежды чистоты и святости, может всякий желающий;

Ибо, хотя и это зависит не от человеков, а от Бога, но Свое слово Он уже сказал:

Матф. 7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

Матф. 7:8 Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

 

Sofiya

Или же существуют какие-то ограничения?

Только сам человек, который не хочет согласиться с Господним диагнозом; сам хочет быть царем и богом, как минимум, в своей жизни; и, вместо познания воли Божьей и поиска Его Царства, ищет возможности реализовать собственные «творческие» планы.

Bogdan (obshenie.liveforums.ru) (12.06.2017)

 

Пастор Павел

Ибо, как не может человек родиться в этот мир без воли и участия физических родителей, так не может человек родиться свыше без воли и участия приходящих от Господа; а наследие передается от отца к сыну.
...
А уразумев – подобно Елисею, ученикам Христа, Тимофею, Титу и многим другим, о которых не написано в Писаниях, будут ждать сватов от Бога, а дождавшись, не раздумывая, оставят всё и, отрешившись от всего, что имели, пойдут за призывающим;

 

Не совсем понятно, кто ваша целевая аудитория, кому предназначены ваши слова? "Отцам, юношам или детям"?

Прежде чем родиться свыше, надо умереть для греха. Как и рождение, умирание есть тяжелый и болезненный процесс. И в этом умирании, да, другой человек (и как наставник, исходя из своего опыта) помогает. Но в рождении от Бога никакой другой человек кроме Христа, никакого участия не берет, или я в чем-то ошибаюсь?

"... и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Луки 10:22)", "У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. (Иоанна 6:45)", "... никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоанна 14:6)"

Для этого ведь и пришел Христос как Учитель, чтобы показать истину и дорогу и жизнь.

Откуда может человек, если в нем не пребывает слово Божее, узнать, что это "сваты от Бога"?. И от кого "свату от Бога" узнать, что он "сват от Бога"?

Ответ Пастора

 

Bogdan

Не совсем понятно, кто ваша целевая аудитория, кому предназначены ваши слова?

 

Отец Небесный повелевает Своему солнцу восходить для всех, и для Вас, в том числе; но, к сожалению, большинство именующих себя Господними, как всегда, возлюбили более тьму, нежели свет.

 

Bogdan

"Отцам, юношам или детям"?

 

Духовные отцы, если это не просто табличка, ходят во свете, ибо находятся в фактическом единстве с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом и имеют с Ними общение;

 

У духовных юношей есть отцы, иначе это тоже просто табличка для самообмана и самоусыпления, и они осознанно идут за светом;

 

Дети сами по себе тоже не появляются, и им есть, кого слушать.

 

Bogdan

Прежде чем родиться свыше, надо умереть для греха.

 

Вы путаете рождение свыше с крещением огнем, т.е. с принятием Богом приготовленной священником жертвы всесожжения.

Невозможно умереть для греха, ранее не родившись свыше и не возрастая духовно.

Пытающиеся это сделать не разумеют праведности Божьей, и, усиливаясь поставить собственную праведность, тем отвергают Божье оправдание.

Поэтому мытари и блудницы всегда первыми шли в Царство Божье, а занимающиеся

самосовершенствованием оставались ни с чем.

 

Bogdan

Как и рождение, умирание есть тяжелый и болезненный процесс.

 

Почему же тогда Елисей: страна не отошла от голода – а у него 12 пар волов; и он оставляет всё и, не раздумывая, идет за человеком, находящимся в розыске, да еще и с радостью?!

 

Почему ученики тотчас оставляли всё и шли за Христом, зная, что признание Его Господом им во что-то обойдется?!

 

В чем счастье и утешение нищих духом, плачущих, кротких, алчущих и т.д.?!

 

Аутотренингом и мазохизмом занимаются те, кто сам хочет быть богом, поэтому и пытаются достичь небес самостоятельно.

 

Bogdan

И в этом умирании, да, другой человек (и как наставник, исходя из своего опыта) помогает.

 

Может ли брошенное человеком поле принести урожай пшеницы, если нет человека, который бы посеял зерно, хотя и освещается солнцем и орошается дождем?

Может ли такое поле помочь другому брошенному полю избавиться от сорняков, если нет человека возделывающего его?

Не обмануты ли они оба, думая, что выращивают добрый урожай?

 

Чтобы умереть для греха – нужно отвергнуться самого себя; и доброго себя, и злого себя в пользу Бога и Его воли, что невозможно без пришедшего от Него;

Иначе вместо своего зла – придет свое же «добро», и неизвестно, что хуже!

 

Bogdan

Но в рождении от Бога никакой другой человек кроме Христа, никакого участия не берет, или я в чем-то ошибаюсь?

 

Всесильный создал солнце, как образ Иисуса Христа, имя Которому – Слово Божье;

Сеятель – это приходящие от Него с Его словом, Его семенем;

Что может взрастить земля, освещаемая солнцем и орошаемая дождем, но без того, кто ее будет возделывать, и без того, кто в нее посадит семя (Евр. 6:7,8)?

 

Поэтому Господь, через пророка Малахию (Мал. 4:5,6), говорит об отцах (о тех, кто имеет и вкладывает семя) во множественном числе, а не в единственном, если бы речь шла о Христе;

Ап. Иоанн обращается к отцам во множественном числе (1 Ин. 2:13,14);

Ап. Павел писал, что не Христос, но он, Павел, родил коринфян словом благовествования (1 Кор. 4:15);

Тимофея, Тита, Филимона…называет своими сыновьями во Христе Иисусе и т.д.

Да и само слово «отцы» подразумевает наличие детей, ибо, если нет детей, то кому они и отцы?

 

Служение истинного духовного отца – это служение священника, образом которого является служение священников левитов, приготовляющих и приносящих Богу жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21).

 

Пока сын, подобно овну для всесожжения, полностью не доверится своему отцу, не отвергнется себя, не

возьмет свой крест, не умалится как дитя, чтобы тот омыл его внутренности и ноги банею водною посредством слова, то останется не омытым и не одетым в брачные одежды чистоты и святости;

 

Но если доверится, подобно Елисею, ученикам Христа, Тимофею и т.д., то получит, еще на земле, наследие своего духовного отца, - а это фактическое единство с Богом Отцом и Господом Христом;

Ибо Дух, Который пребывает С духовными детьми, отроками и юношами, после того, как будет приготовлена жертва всесожжения – войдет В них, как в Свой достроенный храм;

Подобно, как Он наполнил скинию собрания (Исх. 40:34,35);

Как сошел видимым, для нашего назидания, образом на учеников, в день Пятидесятницы (Деян. 2:3).

 

И тогда ни смерть, ни ад не будут иметь власти над человеком, как они не имеют ее ни над Христом, ни, тем более, над Богом Отцом.

 

Только после этого всякое вмешательство и власть другого человека будут лишними; ибо вчерашний слуга, ученик и сын своего духовного отца – стал сыном Бога;

И «завтра», вероятнее всего, сам станет духовным отцом, чтобы не прервалась связь духовных поколений.

 

Bogdan

Для этого ведь и пришел Христос как Учитель, чтобы показать истину и дорогу и жизнь.

 

Он и показал, говоря:

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает,…

Он и поставил и ставит, там, где ждут (не путайте с теми, кого выбирают, ибо таковых, сегодня, подавляющее большинство).

Еф. 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Еф. 4:12 К совершению святых,…

И подтвердил это и прямой речью, и притчами.

Человеческая же плоть заменила личностные отношения (взаимоскрепляющие связи) знаниями из Писаний, извратив смысл их в свою «пользу».

 

Bogdan

Откуда может человек, если в нем не пребывает слово Божее, узнать, что это "сваты от Бога"?.

 

Тому, в ком слово Божье уже пребывает – сваты не нужны;

А те, за кем Господь посылает, еще задолго до прихода за ними, молились и просили света; искали тесных врат и, найдя, тарабанили в них в своих молитвах, подобно как во время исхода сынов Израилевых из земли рабства (Исх. 3:9,10), ибо разумеют, что ключи от этих врат не у них, но у приходящих от Бога (Матф. 7:7,8; Матф. 16:19; Иоан. 20:21-23).

 

И хотя они еще от мира (Иоан. 17:6), тем не менее, уже Божьи и знают и разумеют голос своего Господа.

Для остальных же приход Господних посланников будет во свидетельство и осуждение, ибо, кто имеет откровение и ждет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет и не ждет, у того отнимется и то, что имеет.

 

Bogdan

И от кого "свату от Бога" узнать, что он "сват от Бога"?

 

Как он может быть пришедшим от Бога, если его пошлет кто-либо иной, кроме Бога?!

И как он может быть от Бога, если Бог его не посылал?!

А если Бог хочет что-либо поручить Своему слуге, то не услышать невозможно (Исх. 3:10-12; 3 Цар. 19:15,16; Деян. 13:2).

Sofiya (obshenie.liveforums.ru) (12.06.2017)

Пастор Павел

Поэтому, вычислив издержки, стал искать тесные врата и узкий путь, ведущие в жизнь вечную

 

В чём особенность тесных Врат и узкого Пути? При каком условии к древу Жизни пропустит Херувим? и при каком условии пропустит пламенный Меч, обращающийся?

Ответ Пастора

 

Sofiya

В чём особенность тесных Врат и узкого Пути?

 

Это Via Dolorossa для человека: для его Адамового родства (Матф. 10:34-36); вчерашних отношений, собственных планов и т.д.

Кто же не боится и хочет умирать для себя?

Какая сила, кроме страха Божьего и любви, может победить этот страх?!

 

Sofiya

При каком условии к древу Жизни пропустит Херувим? и при каком условии пропустит пламенный Меч, обращающийся?

 

Как дерево жизни, так и сам рай в Едеме – это образ;

Сущность же в Иисусе Христе, Который есть и Путь, и Истина, и Жизнь;

Если кто не родится от слова Божьего и Духа Святого, не может войти в Царство Жизни;

Всякий, пытающийся достичь небес самосовершенствованием, является частью Вавилонской блудницы, приговор для которой давно вынесен и скоро будет исполнен.

Плоть и кровь созданы из праха земного, и по закону и уставу Творца должны возвратиться обратно в прах, поэтому, ни при каких условиях, не будут допущены к Дереву Жизни.

 

На небо возвратится только то, что с неба пришло;

И небо унаследует только тот, кто родился и строился словом, исходящим от Престола Благодати;

Поэтому Павел и писал:

2 Кор. 4:16 …но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

И Господь сказал:

Иоан. 11:26 И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли этому?

Так как НЕ имел ввиду внешнего нашего человека, но рожденного свыше – внутреннего; ибо видимое временно, а невидимое вечно.

Sofiya (obshenie.liveforums.ru) (15.06.2017)

 

Пастор Павел

Так же и при зачатии Последнего Адама (Лк. 1:26-35)…

Но даже эти «исключения» были совершены Богом по Его воле и по Его слову, а не человеком, благодаря его знаниям.

 

Это не исключение, а ложь, противоречащая Истине. Женщина зачать от Знаний, сокрытых в Духе Святом не может! Бог Своих Законов не нарушает! Крестить Святым Духом дано только Христу. Мф.3.11. Для этого Он и грядёт в мир второй раз.

Пастор Павел

Но не в одиночестве, а в единстве;

Так же не могу Вам «обещать» безмолвия и тишины, если только от мирских «бурь» и бедствий.

 

Если человеку встать меж двух зеркал, то и в одном и в другом зеркале он увидит бесчисленное множество своих отражений. То есть человек один, а его отражениям нет конца. Пока душа не осознает, что Бог извечно один, а люди лишь Его отражение, она Бога не полюбит! Это разъяснение о "единстве".

Чтобы узнать, что ждёт человека в Царстве Небесном, ему непременно надо пойти на длительный срок в пустыню. Иисус, например, томился в пустыне сорок дней и ночей. Такое томление называется крещением Огнём. Мф.3.11. В тишине и безмолвии, душа спасается от мирских "бурь" и бедствий. и достигает святости, без которого возлечь в Царстве Небесном нельзя никак. Мф.8.10.

Ответ Пастора

 

Sofiya

Это не исключение, а ложь, противоречащая Истине. Женщина зачать от Знаний, сокрытых в Духе Святом не может!

 

Аминь! Только Мария зачала не от знаний, даже самых правдивых, но от нетленного семени слова Бога.

Если Вашей матери «удалось» зачать Вас от тленного семени, не тем ли более Мария, которая зачала Христа от семени нетленного;

И если невозможно зачаться от нетленного семени, то как же тогда можно зачаться от тленного?!

 

Sofiya

Бог Своих Законов не нарушает!

 

Аминь!

 

Sofiya

Крестить Святым Духом дано только Христу. Мф.3.11.

 

Как же это тогда получилось у Ап. Павла:

Деян. 19:6 И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. ?

Да и куда деть слова Ап. Петра – Деян. 2:38,39?

Вы путаете крещение Духом Святым с огнем принятой Богом жертвы.

 

Sofiya

Для этого Он и грядёт в мир второй раз.

 

Господь, в притче, сказал о цели Своего отшествия и возвращения:

Лк. 19:12 …некоторый человек высокого рода отправился в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться.

 

Sofiya

Пока душа не осознает, что Бог извечно один, а люди лишь Его отражение

 

Образ и отражение – это не одно и то же;

Да и большинство именующих себя Господними сегодня более отображают диавола, нежели являются образом Бога, и поступают, как враги креста Христова.

 

Sofiya

Чтобы узнать, что ждёт человека в Царстве Небесном, ему непременно надо пойти на длительный срок в пустыню. Иисус, например, томился в пустыне сорок дней и ночей.

 

Путь из территории рабства греха и смерти в Царство Божье и водительство Духом Святым действительно лежит через пустыню;

Но, как не могли Евреи, без Моисея, сами выйти из Египта и прийти в землю обетованную, так не может человек сам пойти в пустыню;

Пытающийся пойти туда сам – грешит и обрекает себя на погибель.

 

Sofiya

Такое томление называется крещением Огнём. Мф.3.11.

 

Ключи от разумения Писаний на дороге не валяются; Господь отверзает ум к их уразумению только

тем, кого Сам избирает, призывает, кто исполнил условия ученичества и имеет конкретное поручение;

Остальные однозначно извратят.

Не грешите, а ищите!

Вот видимый образ приготовления жертвы всесожжения – Лев. 8:18-21;

Вот видимый образ принятия жертвы всесожжения – 3 Цар. 18:32-38;

А вот и суть принятия жертвы всесожжения – Деян. 2:1-4.

 

Sofiya

В тишине и безмолвии, душа спасается от мирских "бурь" и бедствий. и достигает святости

 

Душа достигает святости тогда, когда, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33), служит тому, кто пришел за душой от Господа и, умалившись как дитя, учится у него, чтобы получить его наследие, его награду.

Мк. 6:31 …ибо много было приходящих и отходящих, так что и есть им было некогда.

Еф. 4:12 К совершению святых, на дело служения,…

Геракл (obshenie.liveforums.ru) (19.06.2017)

 

Пастор Павел

Поэтому и начинают искать тесные врата и узкий путь, ведущие в жизнь;

А найдя, стучат в них в молитвах, ожидая человека от Бога и веря, что всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

 

Согласен с вами, Пастор Павел, что надо знать Духовные Врата и Дверь, и Дом Божий, ведущие в Жизнь. Быт.28.

Но зачем стучать, и ожидать какого -то человека, если Сын Человеческий = Сын Божий,  всегда со Своими.

Слово Его Вечное, Духовное от Бытия,  - с кем ?  Отк.1,8; Иоан.6,63.

"...уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. " Мф.28.

  Кого учить надо, в первую очередь ? Не свои ли, внутренние, левые и правые "народы", пока не откроет Господь НОВОЕ ИМЯ ?  Отк.2,17.

Ответ Пастора

 

Геракл

Но зачем стучать, и ожидать какого -то человека, если Сын Человеческий = Сын Божий,  всегда со Своими.

 

Смотря кого Вы называете своими, ибо написано:

Иоан. 1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

И не просто не приняли, но распяли, как злодея.

 

А те, которые приняли Его, пошли за Ним, исполнив условия ученичества, оставив всех и всё, отвергнувшись себя и умалившись, как малые дети;

Прошли путь до конца, неся свой крест, и только потом, после этого, услышали слова:

Матф. 28:20 …и вот, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

 

Как развитие такого насекомого, например, как пчела, состоит из нескольких этапов, которые отличаются друг от друга и к которым предъявляются различные требования, так и жизнь человека:

до того, как будущие Апостолы были призваны Христом, они были ревностными исполнителями закона (Деян. 10:14), хотя знали, что им не может оправдаться пред Богом никакая плоть;

Всё, что они могли иметь от закона – это правдивая информация, знания, а не предания старцев, которыми заменили заповеди Божьи; хороший фундамент, а не песок.

 

Они были подобны яйцеклетке, созревшей и способной оплодотвориться; благодатной почве,

способной принести добрый урожай.

Но почва, если в нее вовремя не будет вложено доброе семя, принесет иной урожай (посмотрите на заброшенные поля); так же и яйцеклетка, если не будет оплодотворена, то умрет и будет выброшена вон из организма, где плач и скрежет зубов.

 

Будущие Апостолы, приняв семя от Господа, прошли путь от духовных детей, отроков, до духовных юношей, которые стали сильны словом Божьим, пребывающим в них (1 Ин. 2:12-14);

И только после этого в их жизни произошло обещанное Господом:

Иоан. 14:23 …кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его; и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

И в день Пятидесятницы они стали духовными отцами, познавшими Безначального Отца и Сущего от начала Сына;

 

Господь, как Истинный Священник, а не его образ, приготовил тех, кто исполнил условия ученичества, подобно, как Моисей достроил скинию собрания (Исх. 40:33-35), как священники левиты приготовляли жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21; Иоан. 13:4-10), и только после этого поселился в них Духом Своим вместе с Отцом.

Дух, Который был с ними, стал обитать и царствовать в них.

 

Сегодня, как и всегда, пока священник, пришедший от Первосвященника, не совершит того, что совершил Господь со Своими учениками – Он не придет вместе с Отцом.

Законы, устав и заповеди Царства Божьего, которые Господь, зачастую, открывал в притчах, написаны для нас, например: Матф. 22:1-14; Лк. 14:16-24!

 

Но сегодня свои, к приходящим от Господа, относятся, в лучшем случае, так же, как отнеслись свои, в свое время, и к Самому Господу.

 

Геракл

...уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;

 

Заметьте, что Господь послал Апостолов не научить все народы грамоте, открыть «типографии» и раздать каждому по Писанию; но научить принимать приходящих от Господа, исполнять условия ученичества и становиться учениками;

Ибо, принимающий приходящего от Господа, принимает и Самого Господа (Иоан. 13:20); соответственно и отвергающий – отвергает.

 

Геракл

и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

 

Как Вы охарактеризуете человека, обученного грамоте и умеющего читать, который, по чужому извещению, хочет получить денежный перевод?

Уверовавшие в Господа Иудеи тоже думали, что их отец – Авраам и они одного отца имеют – Бога…

Но, по факту, оказалось, что они дети вора (Иоан. 8:31-44).

 

Эти слова, которые Вы процитировали, имеют конкретного адресата, имена которых Вы знаете, и не более;

И среди них нет ни Геракла, ни Софии, ни Богдана, ни Павла.

 

Геракл

Кого учить надо, в первую очередь ?

 

В этом слове нуждаются, в первую очередь те, кто думают, что в нем не нуждаются.

Sofiya (obshenie.liveforums.ru) (19.06.2017)

 

Пастор Павел

Иоан. 11:26 И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли этому?

 

В Христа веруют, точнее, думают, что веруют, миллиарды. Однако спасёт Он только горстку погибших овец дома Израилева. А всем остальным, которые скажут Ему в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" Он объявит: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Согласятся ли верующие добровольно исполнить Закон и погибнуть ради Бога?

Ответ Пастора

 

Sofiya

Однако спасёт Он только горстку погибших овец дома Израилева.

 

Господь клятвенно обещал Аврааму не только об Израиле, но сказал:

Быт. 22:18 И благословятся в семени твоем все народы земли…

Как Вы думаете: Верный и Истинный сдержит Свое слово?!!

 

В вопросах спасения от власти греха и смерти у Бога Вседержителя нет лицеприятия, и, пред Его Лицом, не тот Иудей, кто по паспорту таков, но тот Иудей, кто таков по духу; и не то обрезание, которое наружно, по плоти, но то обрезание, которое внутренне, в сердце, и которое может совершить только священник, поставленный Господом.

 

Но, как Господу Христу, по праву первородства, принадлежит первенство в Его Теле, так в тысячелетнем царстве, когда диавол будет скован на 1000 лет, право первенства над всей землей, по обетованию, будет отдано спасенному остатку дома Израилева.

Поэтому и для этого Господь Бог так переливает Свой народ, как никакой иной народ и нацию мира, ибо это великая ответственность.

 

Sofiya

А всем остальным, которые скажут Ему в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" Он объявит: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

 

Слава Богу, что не все пророчествующие и т.д., пророчествовали и пророчествуют мечты своего плотского сердца, прикрываясь именем Господа, хотя таковых, особенно сегодня, подавляющее большинство, т.е. многие;

Иначе откуда бы взялись те, о которых написано:

Откр. 7:9 После этого взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

 

Слово «многие», которое употребил Господь, и слово «остальные», которым Вы заменили слово «многие» - имеют разные смысловые значения.

 

Sofiya

Согласятся ли верующие добровольно исполнить Закон и погибнуть ради Бога?

 

Слово «закон» в Писаниях использовалось в различных смысловых значениях; но, раз Вы говорите о «погибнуть» ради Бога, то это можно понять, как умереть насильственной смертью ради Евангелия Царства Божьего, хотя это не обязательное условие для спасения самого человека; и это только между Богом и конкретным человеком – лично.

А вот умереть для греха, чтобы жить для Бога – должно каждому.

 

Начиная от Адама и до сего дня спастись от власти греха и смерти можно только законом веры в искупление, приходящее от Бога и послушанием Его слову;

Не букве закона, но слову, сказанному «мне» и «сегодня».

Был бы Осия пророком Господним, если бы закон Моисея поставил превыше слова Бога; взял бы себе жену блудницу и детей блуда (Ос. 1:2)?

 

Слушая по субботам чтение одного и того же закона будущие Апостолы поняли, что никакие действия, если за ними не придут от Бога и не выведут их, подобно, как Моисей вывел Израиля из земли рабства, им не помогут;

Ибо плоть останется плотью, а они – рабами греха и смерти;

 

Другие, которых, как всегда, большинство, не приняли Божьего диагноза, ибо были уверены, что никому и никогда они рабами не были.

 

Одни взяли свой крест, как смертельный приговор для всех своих Адамовых связей, плотского родства, для всех своих планов, своего понимания и разумения, и, умалившись, как малые дети, пошли за Призывающим;

Это была их Via Dolorossa;

 

Другие, которых всегда большинство, отвергли Божий путь спасения от власти греха и смерти, пытаясь сохранить земные связи, родство, ценности и т.д., ибо любили себя и свои планы более, нежели Бога и Господа;

Для успокоения собственной совести определили Сына Божьего, как бесноватого и возмущающего народ и приговорили Его к смерти.

 

Так и сегодня, исполнение человеком заповедей завещания, даже самое тщательное, которые даются по причине смерти  или отсутствия Завещателя, сами по себе сделать ничего не могут.

 

Спасти может только Сам Завещатель, действующий через тех, кого Он Сам Лично избирает, посылает и ставит (Гал. 2:20).

 

Началом умирания и освобождения от рабства смерти является начало следования за пришедшим от Господа (3 Цар. 19:21) с обязательным исполнением условий ученичества (Лк. 14:26-33);

 

Фактической смертью для смерти является фактическое умирание для всех земных связей и всякой зависимости от них, чтобы оставшуюся в теле жизнь жить словом, исходящим из уст Божьих и быть водимым Его Духом.

Bogdan (obshenie.liveforums.ru) (29.06.2017)

 

Пастор Павел Хочу написать о своем впечатлении от ваших речей.

Сразу видно, что вы хорошо изучили Писания и прекрасно в них разбираетесь. Наверняка имеете какое-то специальное религиозное образование. Употребляете сложные обороты речи. Сложные речи, которые можно трактовать по разному создают впечатление сложности вашей науки и доступности только избранным. Может и поэтому, чтобы что-то понять из вашей науки, нужно по вашему долго «возрастать духовно».  Достоинства это или недостатки – это не мне судить. Для меня же вы ассоциируетесь с книжником, который не исключено что имеет ключи от Царства. Но может ли он попасть в это Царство и даст ли он эту возможность другим  – вот в чем вопрос?

Называя себя пастором, вы уже представляете себя учителем. Лично для меня – Христос мой Учитель, а Его ученики – мои братья и сестры. И УчителЯ у нас уже давно есть, знаете ли вы их?

Тот, кто любит Христа, должен исполнять Его заповеди :

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 
11. Больший из вас да будет вам слуга: 
12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 
(Матфея 23:8-12) 

45. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. 
(Иоанна 6:45)

Даже для вас есть учителЯ:

15. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. 
(Марка 10:15)

Ответ Пастора

 

Bogdan

Пастор Павел Хочу написать о своем впечатлении от ваших речей.

 

Сразу видно, что вы хорошо изучили Писания и прекрасно в них разбираетесь. Наверняка имеете какое-то специальное религиозное образование. Употребляете сложные обороты речи. Сложные речи, которые можно трактовать по разному создают впечатление сложности вашей науки и доступности только избранным. Может и поэтому, чтобы что-то понять из вашей науки, нужно по вашему долго «возрастать духовно».  Достоинства это или недостатки – это не мне судить. Для меня же вы ассоциируетесь с книжником, который не исключено что имеет ключи от Царства. Но может ли он попасть в это Царство и даст ли он эту возможность другим  – вот в чем вопрос?

 

Мое учение – не мое, но Избравшего и Поставившего меня; ибо я пишу не от моей начитанности или образованности, но потому, что имею повеление от Господа.

 

А в Вашем Писании, в притче о Царстве Небесном (Лк. 14:16-24), Господь не двузначно показал, что нет ни одной причины, могущей оправдать того, кто отвергнет приходящих от Бога, независимо от того, понимают они его речи, или нет;

Ибо их непонимание не от сложности оборотов речи говорящего, но от неспособности слышать отвергающего, так как огрубело сердце людей этих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, …

 

Bogdan

Называя себя пастором, вы уже представляете себя учителем.

 

А кем представляли себя написавшие следующие стихи и те, о ком написано:

1 Пет. 5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь…

1 Пет. 5:4 И когда явится Пастыреначальник,…

Еф. 4:11 И Он поставил одних……, пастырями и учителями.

1 Тим. 2:7 …истину говорю во Христе, не лгу – учителем язычников в вере и истине (2 Тим. 1:11).

Деян. 13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учителя:…

Иак. 3:1 Братья мои! Не многие делайтесь учителями,…

Евр. 5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями;… ?

 

Как, по Вашему, кто извращает и лжет на истину: написавшие, - или Вы?

 

В Господнем промысле нет ничего и никого лишнего, поэтому Иоанн и предупреждает:

Откр. 22:19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества этого, у того отнимет Бог участие в книге жизни,…

 

И если Вы не разумеете времен и сроков, Богом назначенных, то не торопитесь отрицать, но спросите, ибо всякий, отвергающий Господних посланников и их служения, так духовным Маугли и останется (тело человека, а внутри животное, скот, зверь, участь которого давно предопределена).

Bogdan

Лично для меня – Христос мой Учитель

 

Подобным образом рассуждали и те, о ком написано:

Иоан. 8:41 …мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем – Бога.

Если бы Христос был Вашим учителем, то Вы бы не отвергали Его промысла и меня поняли бы с полуслова;

А так ищете, как бы меня красиво отвергнуть, человека – проливающего Вам свет.

 

Bogdan

9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 

 

Адресат этих слов не Вы, как и не те, кому Господь сказал:

Иоан. 8:44 Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…

 

Пророк Малахия, говоря от имени Бога, пишет о неких отцах (Мал. 4:5,6);

Ап. Иоанн обращается к этим отцам (1 Ин. 2:13,14);

А Ап. Павел называет себя этим отцом (1 Кор. 4:15).

Как, по Вашему, кто извращенец и лжец на истину: написавшие – или Вы?!

 

Не торопитесь с выводами и не льстите себе, ибо это касается не только Вашей гордости, самолюбия и самомнения, но Вашей жизни.

 

Отправить в FacebookОтправить в Google BookmarksОтправить в TwitterОтправить в LinkedInОтправить в LiveinternetОтправить в LivejournalОтправить в MoymirОтправить в OdnoklassnikiОтправить в Vkcom