Блог Пастора Павла

SIBMAN (27.12.2016)

 

Цитата Пастор Павел:

Те, которые почитают себя духовными отцами, не будучи поставлены Самим Господом, подобны тем, о ком написано:

 

Скажите, вы поставлены на свое пасторское служение Господом? Если да, то чем вы можете это доказать?

Ответ Пастора

 

Цитата SIBMAN:

Скажите, вы поставлены на свое пасторское служение Господом?

 

Если бы я не был избран и поставлен Самим Господом, то зачем же мне свидетельствовать против самого себя?

 

Цитата SIBMAN:

Если да, то чем вы можете это доказать?

 

Род лукавый и прелюбодейный ищет доказательств, но доказательство не дастся ему, как не далось тем, о ком написано:

Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город.

Никто не увидит Господа, пока с радостью не примет приходящего от Него.

Drob (27.12.2016)

 

Цитата Пастор Павел:

Поэтому «сегодня», перед вторым пришествием Господа, под видом Слова Божьего и Евангелия Его Царства распространяется духовная тьма и мрак, как и предупреждал Господь.

 

Здравствуйте.

Вы уверены что Вы не занимаетесь тем же?

Почему нет?Как узнать,проверить?

Ведь такое пишут многие и писали и до Вас.)

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

Вы уверены что Вы не занимаетесь тем же?

Почему нет?Как узнать,проверить?

 

Если скажу: - «не уверен» - буду лжецом;

Если скажу: - «уверен» - Вы все равно не поверите.

Поэтому спрошу я Вас: «Вы что сомневаетесь в том, что дети рождаются в этот мир по воле и при прямом участии их родителей»?

Или сомневаетесь в том, что Вас родила Ваша мать?

 

Цитата Drob:

Ведь такое пишут многие и писали и до Вас.)

 

Если говорить о Писаниях, то они все, без исключения, говорят и ведут к рождению свыше, без которого не может быть спасения;

Если говорить об интернете и всевозможных брошюрах и т.д., то Вы заблуждаетесь.

AntonPritcher (27.12.2016)

 

В общем а дальше следует примерно следующее: признайте во мне пророка, посланца, избранного, или погибните!

 

Я правильно понимаю?

Ответ Пастора

 

Цитата AntonPritcher:

В общем а дальше следует примерно следующее: признайте во мне пророка, посланца, избранного, или погибните!

 

Я правильно понимаю?

 

Спрошу и я Вас: если человек отвергает того, кого Господь послал к нему, для его же спасения, то кто спасет его?

Или Вы надеетесь на башню, которую строите, чтобы собственными силами достичь небес?

SIBMAN (02.01.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Если бы я не был избран и поставлен Самим Господом, то зачем же мне свидетельствовать против самого себя?

 

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

(Иоан.5:31)

 

При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

(2Кор.13:1)

 

Кто еще кроме вас самого может засвидетельствовать о вас, что вы не самосвят, не самозванец и не прохиндей, а действительно поставлены самим Господом?

Кто из Епископов вас рукополагал в пасторы? Кто является вашей паствой?

Ответ Пастора

 

Цитата SIBMAN:

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

(Иоан.5:31)

 

Может ли подтасовщик, извращающий суть Писаний, претендовать на истину и быть не предвзятым судьей?

Может ли любовь быть насильственной?

Будет ли Бог ломать волю человека?

Если Вы, любыми способами, ищете, как бы отвергнуть Господа и Его слово, то станет ли Он Вас насиловать?

Или кого-то из званных потащили на брачный пир силою (Мф. 22:1-14; Лк. 14:16-24)?

 

Свидетельствующие обо мне, конечно же, есть, только Вы их свидетельства не принимаете, да и не примете, как его не приняли и вопрошавшие Христа;

Но, если бы, кроме Господа и Писания, никто не засвидетельствовал обо мне, то это ничего бы не изменило:

Иоан. 8:13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.

Иоан. 8:14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно, потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я, и куда иду;

Род лукавый и прелюбодейный, из-за собственной слепоты и глухоты, всегда искал и ищет доказательств.

 

Цитата SIBMAN:

При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

(2Кор.13:1)

 

Ищущие свидетельств, доказательств, знамений и т.д., не примут иных, кроме подобных:

Мф. 26:60 …но наконец пришли два лжесвидетеля…

Или сами станут таковыми «свидетелями».

 

Цитата SIBMAN:

Кто из Епископов вас рукополагал в пасторы?

 

Если уж Вы пытаетесь использовать Писания, чтобы обвинить меня, то укажите мне хотя бы одно место в Них, где бы епископы, как Вы пишете, рукополагали в пасторов?

 

Лучше посмотрите, что о Вас свидетельствует Писание:

Ис. 24:5 И земля осквернена под живущими на ней; ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

Вам бы быстрее уразуметь написанное:

Мф. 22:3 …и не хотели придти.

Иоан. 9:39 …на суд пришел Я в мир этот, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.

Лк. 14:21 …пойди скорее по улицам и переулкам города, и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.

Лк. 14:24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званных не вкусит моего ужина: ибо много званных, но мало избранных.

Ибо время, данное Богом для принятия решения, не безгранично.

AntonPritcher (02.01.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Спрошу и я Вас: если человек отвергает того, кого Господь послал к нему, для его же спасения, то кто спасет его?

 

Значит правильно я вас понял сразу :)

 

А может быть это мы, весь наш форум посланы Господом, чтобы вас спасти? Может такое быть? Кстати, почему-то к этой точке зрения я склоняюсь больше!

Ответ Пастора

 

Цитата AntonPritcher:

А может быть это мы, весь наш форум посланы Господом, чтобы вас спасти? Может такое быть?

 

Вы на кофейной гуще гадаете, или как?

Давайте хоть немного попробуем быть целомудренными, т.е. здравомыслящими:

Приходящий от Господа, подобно Самому Господу (Иоан. 8:14…потому что Я знаю,…) хорошо знает: кто он, от Кого пришел, что ему делать и чем это закончится;

А гадатель тычет, в слепую, пальцем, в надежде угадать; но, даже если и угадает, то все равно ничего не поймет.

 

Цитата AntonPritcher:

Кстати, почему-то к этой точке зрения я склоняюсь больше!

 

Вот так и диавол склонялся, пока не стал ползать на брюхе, ибо склоняющийся может склоняться только вниз.

Царство же Божье усилием берется, и если не напрягаться, то земля, своим притяжением, обязательно склонит к себе, т.е. вниз.

Вот вы, как Вы пишете, хотите стать моими отцами и спасителями, то на что это похоже в физическом мире, и чем является, по факту, в духовном?!

Если у одного отца много детей, то это нормально…

Но, если для зачатия одного ребенка претендуют много отцов, то не похоже ли это на собачью свадьбу?

Вы к этой точке зрения склоняетесь, ибо не имеете Бога;

А человек, без Бога, - суть животное (суть – невидимая внутренняя сущность)

 

А слово Пославшего меня – есть свет;

Вот по этой-то причине большинство людей и не принимают свет.

Drob (02.01.2017)

 

В том то и дело Вы должны их предоставить,а не искать стихи как бы по круче обвинением себя защитить.))

Зачем вообще эти сектантские приёмы использовать?

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

В том то и дело Вы должны их предоставить

 

Я не считаю, что я должен:

Лк. 20:8 …и Я не скажу вам, какою властью это делаю.

Да и какие нужны аргументы и доказательства, чтобы вы меня приняли?

Чего не хватало Господу и Его Апостолам, чтобы им поверили?

У них было всё, что должно было быть, но их, все равно, не приняли;

Ибо это у отвергающих не было внутри них свидетельства от Бога.

Кто хочет исполнить волю Божью, тот принимает это слово, ибо я не от себя говорю, но что видел и слышал у моего Господа.

Кто от Бога – тот принимает слово от Бога.

 

Почему вы не принимаете слов моих?

Или то, о чем я писал, не написано и в ваших Писаниях? (не считая примера с курицей и яйцом)

Вы не принимаете слов моих, ибо возлюбили нынешний век и себя в нем более, чем Господа, и страха Его нет в вас, поэтому и слышать их не можете, но ищете себе оправдание, чтобы меня отвергнуть.

Деян. 7:57 но они, …, затыкали уши свои,…

 

Цитата Drob:

а не искать стихи как бы по круче обвинением себя защитить

 

Зачем мне приходить к вам на форум, чтобы себя защищать?!

У меня есть Защитник, Которого вы не знаете, и я не нуждаюсь в том, чтобы защищать себя самого.

Диагноз же – это не обвинение и не оскорбление, но свет, позволяющий принявшему этот свет – исцелиться.

Но, если слепой будет думать, что видит лучше зрячего, то как он может исцелиться?

Xambal (04.02.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Если бы я не был избран и поставлен Самим Господом, то зачем же мне свидетельствовать против самого себя?

 

Род лукавый и прелюбодейный ищет доказательств, но доказательство не дастся ему, как не далось тем, о ком написано: Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город. Никто не увидит Господа, пока с радостью не примет приходящего от Него.

 

уважаемый, Павел, вы меня просто потрясли своим откровением!

ваши доводы не могут быть подвергнуты никаким сомнениям, ибо основаны на Священном Писании.

и в этой связи, меня весьма удивляет нежелание наших христианских братьев принять доводы Павла как прямое доказательство истинности его слов.

не могу понять, чем обусловлено их негодование и даже угрозы?

Ответ Пастора

 

Цитата Xambal:

и в этой связи, меня весьма удивляет нежелание наших христианских братьев принять доводы Павла как прямое доказательство истинности его слов.

не могу понять, чем обусловлено их негодование и даже угрозы?

 

Отвечу словами Господа из Писания:

Иоан. 15:18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

Иоан. 15:19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

Иоан. 17:14 Я передал им слово Твое, и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.

Drob (22.01.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Зачем мне приходить к вам на форум, чтобы себя защищать?!

 

Значит Вы пришли как обвинитель?

А кто Вас послал?

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

Значит Вы пришли как обвинитель?

 

По Вашему, для посланного и поставленного Господом, нет более вариантов, как защищаться или обвинять?

Или в «моем» послании, которое подтверждается Писанием, Вы ничего не нашли, кроме обвинений и оправданий?

Я задал Вам вопрос: в чем Вы конкретно сомневаетесь? Чтобы, если рассуждать, то рассуждать по сути; но Вы проигнорировали его.

Вы же задаете мне вопросы не от жажды к истине, но, чтобы любым способом оправдать свои действия относительно меня;

Так поступали отвергающие Господних посланников и до Христа, так отвергли Самого Господа, так отвергают и сегодня тех, кто приходит от Его имени.

 

Почему Вы не задаете мне вопросов по существу послания?

Ибо Вам нужно более оправдаться, чтобы совесть не мучила, нежели искать истину.

 

Цитата Drob:

А кто Вас послал?

 

Я уже отвечал на подобного рода вопрос, но отвечу еще раз: меня избрал, освятил и поставил на служение Господь Иисус Христос, Лично.

И если Вы желаете продолжать общение, то давайте это делать по существу, ибо у меня нет времени заниматься пустословием и нужды оправдываться перед Вами.

Если же желания нет, то давайте не будем занимать эфир.

Drob (13.02.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Я задал Вам вопрос: в чем Вы конкретно сомневаетесь?

 

В Вас и Вашем назначении.

 

Цитата Пастор Павел:

Так поступали отвергающие Господних посланников и до Христа

 

Почему Вы отвергаете присутствующих как таких же посланников как и Вы сам?

Или сами понимаете что такая мысль делает Вас равным с остальными?)

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

Пастор Павел

Я задал Вам вопрос: в чем Вы конкретно сомневаетесь?

 

В Вас и Вашем назначении.

 

Так поступите так, как поступают более благомысленные:

Деян. 17:11 Здешние были благомысленнее фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так;

Ибо «завтра» придут те, о которых я говорю «сегодня», и не принимающий «моих» слов «сегодня», не сможет принять приходящих «завтра»;

И сбудется слово, сказанное Господом:

Матф. 13:12 …кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

И исполнится написанное:

Матф. 22:7 Услышав об этом, царь разгневался и, послав войска свои, истребил убийц тех и сжег город их.

Ибо это как в школе: если, например, человек не знает азов арифметики, то как уразумеет алгебру или высшую математику?!

Если «сегодня» Вы не желаете согласиться с элементарно простыми истинами, когда делать ничего не нужно, то что будете делать «завтра», когда нужно будет принимать решение?!

 

Цитата Drob:

Почему Вы отвергаете присутствующих как таких же посланников как и Вы сам?

 

Потому что среди вас таковых нет.

Чтобы послать человека – Господь, сначала, готовит его, освящает, а это отделение от мира: сначала механическое:

Лк. 14:26 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Лк. 14:27 И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

Лк. 14:33 Так и всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

И только после механического отделения – освящение словом:

Иоан. 17:16 Они не от мира, как и Я не от мира.

Иоан. 17:17 Освяти их истиною Твоею: слово Твое – истина.

Господь с таковыми имеет личные отношения и посылает с конкретным заданием;

А это: не на сердце положено, не приснилось, не захотелось и т.д.;

Ибо даже дворник, чтобы официально устроиться на работу, имеет очные отношения, если не с начальником ЖЭК, так с работниками отдела кадров.

Бог не доверяет Своих кому попало.

 

Цитата Drob:

Или сами понимаете что такая мысль делает Вас равным с остальными?)

 

Я был бы рад, чтобы хоть кто-нибудь, в частности на этом форуме, сделался таким как я;

Ибо я отличаюсь от вас:

Вы земные, местные, а я от Господа пришел;

Мне вверено слово, а вам нет.

Но для того и вверено, чтобы и вы его имели, но ваша мысль и тайное желание быть, хоть маленьким, но божком (Быт. 3:5) манит вас в капкан и побуждает защищаться от Господа и Его слова.

Еще раз предлагаю: давайте рассуждать о Слове и над словом, а не обо мне, ибо у меня время ограничено.

SIBMAN (19.02.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Вы земные, местные, а я от Господа пришел;

 

Вот спасибо, хорошо, положите на комод!

 

Психиатрическая больница. Из одной палаты крик: "Я посланник Господа! Меня послал Господь!"

Из другой палаты: "Он врет! Он самозванец! Я никого не посылал!"

Ответ Пастора

 

Цитата SIBMAN:

Психиатрическая больница. Из одной палаты крик: "Я посланник Господа! Меня послал Господь!"

Из другой палаты: "Он врет! Он самозванец! Я никого не посылал!"

 

Если Вы не видите разницы между словами Господа, записанными в Вашем же Писании:

Матф. 24:5 Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: я Христос,…

и

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

то Вашему зрению не позавидуешь, да и не только зрению.

Я как-то Вас спросил и попросил: …укажите мне хотя бы одно место в Них (в Писаниях), где бы епископы, как Вы пишете, рукополагали в пасторов?

Вы мне так и не ответили.

Зачем Вы читаете Писания (Библию): чтобы уразуметь волю Божью и путь ее совершения, или как снотворное для собственной совести и здравого ума?

AntonPritcher (19.02.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Господь с таковыми имеет личные отношения и посылает с конкретным заданием;

 

Почему вы думаете, что личные отношения с Господом есть только у вас? У каждого христианина этого форума они есть, у каждого есть свое дарование от Господа, даже свое задание. Почему вы себя противопоставляете себя всем? Чем вы можете доказать, что ваши отношения с Богом не такие, как у нас?

Ответ Пастора

 

Цитата AntonPritcher:

Почему вы думаете, что личные отношения с Господом есть только у вас?

 

Я переписываюсь с Вами, как с одним человеком, или как с депутатом от форума?

 

Отношения, как с Богом, так и с Господом, могут быть разные:

Если бы у Елисея не было отношений с Богом еще до его призвания (3 Цар. 19:16-21), то он не оставил бы ни отца своего, ни матери, ни волов, ни хозяйства, и не пошел бы за Ильей и не стал бы ему служить (Лк. 14:26-33);

То же самое можно сказать и о будущих Апостолах Христовых (Матф. 4:18-22), о которых Господь сказал:

Иоан. 17:6 …они были Твои, и Ты дал их Мне,…

Но разве можно сравнить отношения Елисея, до призвания, с Богом и отношения с Богом Ильи?

Отношения с Богом Учителя Христа и, например, ученика Петра, или Иоанна и т.д.?

Но потому за ними и пришли и они, оставив всё и отрешившись от всего, пошли, ибо у таковых, еще до призвания (сватовства), были расставлены ценности (сокровища) в Божьем порядке;

Они просили света, и Бог дал им свет;

И когда, во свете, они увидели собственную греховность и рабство, из которого сами освободиться не могут, - они стали искать выход, и нашли тесные врата, ведущие в жизнь вечную;

А, найдя, увидели, что ключ не у них, и стали стучать;

Поэтому, в свое время, за ними пришли и им отворили и повели в жизнь;

Ибо Иисус – есть Путь, а потом Истина, а уж потом и Жизнь.

И это все о Божьем народе, о званных, а не о язычниках.

В Господней Церкви есть взаимоотношения (взаимоскрепляющие связи):

Пастырь (священник) – и овца (Лев. 8:18-21; Иоан. 13:8);

Учитель – и ученик (Матф. 10:24,25);

Духовный отец – и духовный сын (Филип. 2:21,22);

А всё остальное – вне; поэтому Бог Вседержитель и предупреждает: (Мал. 4:5,6).

 

Цитата AntonPritcher:

Почему вы себя противопоставляете себя всем?

 

Я пришел не противопоставлять, но сказать, что время Божьего посещения (Мал. 4:1-6) приближается, а именующие себя Господними «сегодня», в основном, не жаждущие и ожидающие, но пресытившиеся и соответствующие Божьему пророчеству:

Ис. 24:5 И земля осквернена под живущими на ней; ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

 

Цитата AntonPritcher:

Чем вы можете доказать, что ваши отношения с Богом не такие, как у нас?

 

Вы себя на Вы называете, или, от страха, причисляете себя к большинству?

Если бы существовали аргументы, способные доказать истинность слов не имеющим свидетельства Божьего внутри себя, то Каин не убил бы Авеля;……не распяли бы Христа, и Апостолы не умерли бы насильственной смертью…

Но причина, до сего дня остается неизменной:

Деян. 7:51 Жестоковыйные! Люди с необрезанным сердцем и ушами! Вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Противление не имени Бога, не имени Христа, но Духу Святому.

Деян. 7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши?...

И если тогда эти слова были правдой, то что говорить о сегодняшнем дне, о котором написано:

2 Тим. 3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

2 Тим. 3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, …

2 Тим. 3:5 Имеющие вид благочестия, …

Drob (19.02.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Я был бы рад, чтобы хоть кто-нибудь, в частности на этом форуме, сделался таким как я;

Ибо я отличаюсь от вас

 

То есть если Вы не особенный... то все тут присутствующие не от Бога?)))

 

Это прям какое то заболевание последнего времени. ))

Не замечали?

Или теперь надо так((?

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

То есть если Вы не особенный... то все тут присутствующие не от Бога?)))

 

Не понял Вашей логики. Если можете, то поясните.

 

Цитата Drob:

Это прям какое то заболевание последнего времени. ))

 

Вы правильно заметили, ибо время действительно последнее.

При Божьем посещении Израиля, когда Агнец Божий пришел в Свой народ (Иоан. 1:11), - для Израиля это было время окончания некоего Божьего периода, жатва, перед которой, наряду с истинными, появилось очень много лже: пророков, пастырей, учителей и т.д., ибо это один из признаков последнего времени перед жатвой.

«Сегодня» время предшествующее Божьему посещению не только Израиля, но всей планеты «Земля» и всех народов, без исключения, поэтому и появляется очень много лже;

Но, если бы не было истинных, - то не было бы и лже.

 

Цитата Drob:

Не замечали?

 

Более 20-ти лет назад, когда этого воочию еще не было видно, там, где я проповедовал, я об этом пророчествовал.

 

Когда разверзлись источники великой бездны и полился на землю дождь, - увидели все, но это, кроме Ноя и его семьи, никому не помогло (Быт. 7:11,12,23).

Если Вы не измените отношения к Богу и Его слову, то Господне посещение обернется для Вас не благословением, но проклятием.

 

Цитата Drob:

Или теперь надо так((?

 

Это неизбежный факт, о котором пророчествовали пророки еще задолго до первого пришествия Христа, о котором предупреждал Господь и Апостолы, и который наступил.

Drob (26.02.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Не понял Вашей логики. Если можете, то поясните.

 

Что непонятного? Вы нападаете или пытаетесь напасть на всех кто не признаёт что тут среди всех особенный)) только Вы!

То есть прийти с простым лицом не получилось,а с гонором не принимают,вот и ищите места Писания как бы поскорее обвинить всех в неверии.

Но неверие то не в Бога.. а в такого Вас!И правильно что не верят!

 

Цитата Пастор Павел:

Если Вы не измените отношения к Богу и Его слову, то Господне посещение обернется для Вас не благословением, но проклятием.

 

Но кроме Вашего обвинения в чём то.. нет слов от Бога! Это проблема что не вижу и не слышу я или в том что Вы никак не можете начать по существу?))

Всё вокруг да около своей персоны!

 

Цитата Пастор Павел:

Это неизбежный факт, о котором пророчествовали пророки еще задолго до первого пришествия Христа, о котором предупреждал Господь и Апостолы, и который наступил.

 

Но мы тут про это уже много читали и говорили в других темах.Вас спрашивают что именно особенного в Вас?

А Вы снова обвинять.

Я был сам таким..в далёком своём сектантском прошлом,тоже думал что Бог так через меня говорит.((

Итак если кроме обвинений что не верят в Вас ничего нет,я покину тему.В таком разговоре нет смысла,а уж страниц прошло 4.

Без обид.

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

Что непонятного? Вы нападаете или пытаетесь напасть на всех кто не признаёт что тут среди всех особенный)) только Вы!

 

Я пытаюсь, в частности до Вас, достучаться, ибо время Божьего долготерпения не безразмерно; Вы, думая, что находитесь в жизни, находитесь в смерти, поэтому я и пишу, чтобы Вы это увидели сами и вышли из нее.

 

Цитата Drob:

вот и ищите места Писания как бы поскорее обвинить всех в неверии.

 

У нас с Вами нет ничего общего, кроме Писания, поэтому я и обращаюсь к нему, ибо это есть вернейшее пророческое слово.

И Вам уже сколько раз предлагал.

 

Цитата Drob:

Но кроме Вашего обвинения в чём то.. нет слов от Бога!

 

Что Вы скажете, в свое оправдание, когда будете стоять пред Богом и уразумеете, что то, что Вы «слышите» от меня и есть слово от Бога? (Евр. 9:27)

Или Вы ждете от Него прямую речь, обращенную лично к Вам?

 

Цитата Drob:

Это проблема что не вижу и не слышу я или в том что Вы никак не можете начать по существу?))

Всё вокруг да около своей персоны!

 

Вы же не Геббельс, чтобы так откровенно лгать.

 

Цитата Drob:

А Вы снова обвинять.

 

Господь однажды сказал к уверовавшим в Него Иудеям (Иоан. 8:31):

Иоан. 8:44 Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…

Они приняли Его слова, как обвинение, хотя это был факт и диагноз, поэтому и ответили:

Иоан. 8:48 …не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

Ибо ожидали от Него лести и угождения;

Но, если бы приняли Его слова в смирении и с рассуждением, то познали бы истину, и истина сделала бы их свободными.

Так и Вы обвиняете меня в том, что настойчиво делаете сами.

 

Цитата Drob:

Итак если кроме обвинений что не верят в Вас ничего нет,я покину тему.

 

Если бы только в меня,…Вы не принимаете слово от Бога, да еще и пытаетесь торговаться.

Напомните мне, что-нибудь, что Вы написали мне не обо мне, но по теме о рождении свыше;

Ибо у меня нет своего компьютера, а, возможно, человек, который служит мне и осуществляет переписку в интернете, что-то упустил?

 

Как может прозреть слепой, если он уверен в собственной зрячести?

Поэтому Господь и сказал:

Иоан. 9:39 …на суд пришел Я в мир этот, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.

Для того, чтобы исцелиться, необходимо увидеть свое заболевание и согласиться с Господним диагнозом, а не оправдываться.

Почему нищие, увечные, хромые и слепые попали на большой ужин, оделись в брачные одежды (Лк. 14:21; Матф. 22:1-14), а уверенные в себе – нет?

 

Ибо, без пришедшего от Господа нищие духом, увечные, хромые и слепые – все, только одни это признают, подобно мытарю, пришедшему в храм помолиться, а другие, подобно фарисею – нет!

 

Сверьте свою зрячесть, которая есть слепота с Писанием, возможно и поймете, что нуждаетесь в духовном исцелении;

Но, зачастую, сбывается слово, сказанное Господом:

Матф. 13:14 И сбывается над ними пророчество Исайи, которое говорит: слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите;

Матф. 13:15 Ибо огрубело сердце людей этих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

AntonPritcher (26.02.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Я переписываюсь с Вами, как с одним человеком, или как с депутатом от форума?

 

И то и другое. Я на этом форуме не первый год. Знаю многих его участников и к тому же являюсь модератором этого форума.

 

Цитата Пастор Павел:

Но потому за ними и пришли и они, оставив всё и отрешившись от всего, пошли, ибо у таковых, еще до призвания (сватовства), были расставлены ценности (сокровища) в Божьем порядке;

 

Ага, особенно у Савла Тарсянина все было на своих местах...

 

Цитата Пастор Павел:

Я пришел не противопоставлять, но сказать, что время Божьего посещения (Мал. 4:1-6) приближается, а именующие себя Господними «сегодня», в основном, не жаждущие и ожидающие, но пресытившиеся и соответствующие Божьему пророчеству:

 

1) Слова сказанные пророком Малахией уже исполнились в 1 веке нашей эры.

2) А то, что Христос учил быть готовыми Его встречать в любое время мы и так знаем. Вы не сказали ничего нового. В общине, к которой я принадлежу, об этом каждое собрание говориться. Так зачем вы здесь?

 

Цитата Пастор Павел:

Вы себя на Вы называете, или, от страха, причисляете себя к большинству?

 

Вы серьезно думаете, что вас и ваших слов тут кто-то испугался? Таких "пророков" тут было не мало, один даже Вознесение церкви до Пасхи предрекал и готовился к нему. Хорошо еще, что совести хватило больше тут не появляться. Я говорю за людей, которые есть на этом форуме, которые имеют отношения с Богом. И я так и не понял, чем ваши отношения с Богом лучше, чем мои с Ним или других участников?

 

Цитата Пастор Павел:

Если бы существовали аргументы, способные доказать истинность слов не имеющим свидетельства Божьего внутри себя,

 

Есть аргументы, есть - это плоды, о которых говорил Христос. У вас пока только самоназвание и прославление самого себя.

 

Цитата Пастор Павел:

Деян. 7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши?... И если тогда эти слова были правдой, то что говорить о сегодняшнем дне, о котором написано:

 

Как же модно и легко причислять себя к гонимым пророкам да еще и в интернете... А с другой стороны были и лжепророки и лжеучителя, которым противостояли и Моисей и другие Божьи люди, и Апостолы, но те тоже думали, что их гонят.

Ответ Пастора

 

Цитата AntonPritcher:

Пастор Павел

Я переписываюсь с Вами, как с одним человеком, или как с депутатом от форума?

 

И то и другое.

 

Поэтому и не желаете принять основополагающих условий ученичества:

Лк. 14:26 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит…, и братьев, и сестер,…

Лк. 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Вы еще никогда не были учеником, а беретесь судить, как учитель;

Вы еще никогда не подпоясывались, а думаете, что выиграли сражение.

 

Цитата AntonPritcher:

Я на этом форуме не первый год. Знаю многих его участников и к тому же являюсь модератором этого форума.

 

Люди этого мира, успокоив себя посещением собраний, цепляются за то, что имеют:

Царь Ирод «Великий» за «свой» царский трон (Матф. 2:16);

Священство – за «свой» (Матф. 26:3,4);

«Дворник» - за «метлу»:

Матф. 22:5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле СВОЕ, а кто на торговлю СВОЮ.

Вы – за людей и модераторство, как за депутатский мандат.

 

Бог не купил человека, чтобы взять его за ошейник и перевести из одного стойла в другое, но искупил, чтобы всякий имел свободу выбора, без которой не может быть истинной любви.

По этой причине ни Господь, ни Господни не решали и не решают за других;

Ибо, как отрешившийся от всего и оставивший всё (Лк. 14:33) может за кого-то что-то решать?!

 

В системе же этого мира раб всегда желает стать рабовладельцем, поэтому и пытается это делать.

 

Цитата AntonPritcher:

Ага, особенно у Савла Тарсянина все было на своих местах...

 

Почему Вы считаете, что Ап. Павел лгал, когда говорил:

Гал. 1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей…?

Или, по-вашему, нет разницы между Евреями по плоти:

Иоан. 17:9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои;

и такими же Евреями по плоти:

Иоан. 8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,…?

Или считаете, что можно, еще и без последствий, изменить устав Божий:

Матф. 13:12 …кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; ?

Попробуйте, в воздухе, положить очередной ряд кирпича, если нет предыдущего; или крышу, - если нет стен, на которые ее нужно ставить.

 

Цитата AntonPritcher:

1) Слова сказанные пророком Малахией уже исполнились в 1 веке нашей эры.

 

По-вашему, день Господень, великий и страшный, уже давно прошел? (2 Пет. 3:1-7; 2 Фес. 2:1-4)

Разве Господь не сказал, что вернется через 2 Божьих дня?

Или Вы не преломляете хлеб и не пьете вино? (1 Кор. 11:26)

Возможно, зря пророчествовали пророки, например:

Ос. 6:2 Оживит нас через два дня, в третий день восставит нас,…?

Не потому ли, пророчески, брак в Кане Галилейской был именно на третий день?!

Да и Господь воскрес на третий день, а не тотчас, или на какой-нибудь иной.

И что можно жать, если не посеял и не дал времени вырасти и созреть?!

Вы не знаете ни Писаний, ни силы Божьей.

 

Цитата AntonPritcher:

2) А то, что Христос учил быть готовыми Его встречать в любое время мы и так знаем.

 

Если Вы говорите, что знаете, то грех остается на Вас, ибо я от Него пришел, а не от себя говорю.

 

Цитата AntonPritcher:

Вы серьезно думаете, что вас и ваших слов тут кто-то испугался?

 

Если Вы Бога не боитесь, и в Вас нет Его страха, то вряд ли Вы испугаетесь меня и моих слов;

Вы боитесь общественного мнения; Вы боитесь потерять репутацию, быть отверженному людьми и т.д.

 

Цитата AntonPritcher:

Таких "пророков" тут было не мало, один даже Вознесение церкви до Пасхи предрекал и готовился к нему. Хорошо еще, что совести хватило больше тут не появляться.

 

Лже «сегодня» больше, чем Вы думаете;

Но, если долготерпение Божье закончится, то Он тоже перестанет к Вам стучать (Деян. 13:46)

 

Цитата AntonPritcher:

Я говорю за людей, которые есть на этом форуме, которые имеют отношения с Богом.

 

Истинно имеющий отношения с Богом не ручается даже за себя, ибо понимает, что тем искушает Бога и может попасть в ситуацию, подобную Петру (Матф. 26:33).

А Вы самоуверенны не только в себе, но еще и говорите за других, ибо у Вас нет отношений с Богом.

 

Цитата AntonPritcher:

И я так и не понял, чем ваши отношения с Богом лучше, чем мои с Ним

 

У Вас их нет, и Вы не рождены свыше.

 

Цитата AntonPritcher:

Есть аргументы, есть - это плоды, о которых говорил Христос.

 

Так почему же свои не приняли Христа, но причислили Его к одержимым, к лжепророкам и к разбойникам?

Неужели Учивший о плодах – Сам был бесплоден?

 

Если бы я солгал, сказав, что все вы ходите в истине, то Вы бы эту лесть назвали плодом и приняли бы меня в партию самообманутых;

Но как я сказал истину, которая Вас не устраивает, - Вы не принимаете меня.

Ищущие плодов от других, заняв место судей, ищут угождения себе, а не Богу.

 

Цитата AntonPritcher:

Как же модно и легко причислять себя к гонимым пророкам да еще и в интернете...

 

Суть не в гонениях, но в отвержении Бога и Его слова, которое (отвержение) нужно «красиво» оформить, чтобы самооправдаться.

 

Цитата AntonPritcher:

А с другой стороны были и лжепророки и лжеучителя, которым противостояли и Моисей и другие Божьи люди, и Апостолы, но те тоже думали, что их гонят.

 

Все эти Божьи люди, в свое время, ради Господа, оставили все и отрешились от всего, что имели (Матф. 19:27; Лк. 14:33);

И я в числе таковых…

А Вы были когда-нибудь учеником, оставившим всё и отрешившимся от всего, что имели, ради Господа и Евангелия?

Ответьте себе, ибо я ответ знаю и без Вас и не от Вас.

SIBMAN (26.02.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Я как-то Вас спросил и попросил: …укажите мне хотя бы одно место в Них (в Писаниях), где бы епископы, как Вы пишете, рукополагали в пасторов?

 

4 Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

(Тит.1:4,5)

Ответ Пастора

 

Цитата SIBMAN:

Пастор Павел

Я как-то Вас спросил и попросил: …укажите мне хотя бы одно место в Них (в Писаниях), где бы епископы, как Вы пишете, рукополагали в пасторов?

 

4 Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

(Тит.1:4,5)

 

Для всякого действия есть свой мотив:

Почему именующие себя Господними всегда, а сегодня, так тем более, противятся Духу Святому (Деян. 7:51,52), и, начиная от Авеля, и до сего дня, не принимают тех, кого посылал и посылает Господь (Матф. 23:34,35)?

 

Ибо это желание быть богами и царствовать самим, хотя бы в собственной жизни, как написано:

Откр. 18:7 …сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!

Это проявлялось уже в ранней Церкви, еще при жизни первых Апостолов:

1 Кор. 4:8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. …

И сегодня достигло кульминации…

 

Таковые всегда принимали и принимают тех, кого сами избирают и рукополагают;

Но найдут множество доводов для самооправдания, чтобы отвергнуть посылаемых Господом;

Ибо, приняв приходящего от Господа, нужно будет отвергнуться себя…

 

Поэтому и Вы, для самооправдания, заменили тех, кого имеет власть избирать и ставить только Господь (Еф. 4:11), на тех, кого имеют власть рукополагать и ставить люди.

 

Пастор и пресвитер – это далеко не одно и то же.

SIBMAN (03.03.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Пастор и пресвитер – это далеко не одно и то же.

 

И в чем же разница?

 

Апостол Петр пишет:

 

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых...

(1Пет.5:1)

 

И какое слово в оригинале использует Петр? Вы не поверите - Πρεσβυτέρους. Вам перевести, мил человек, или догадаетесь, что это за слово?

В общем, в детскую воскресную школу, "пастор" записной!

Ответ Пастора

 

Цитата SIBMAN:

Пастор Павел

Пастор и пресвитер – это далеко не одно и то же.

 

И в чем же разница?

 

Разве у тех, к кому было обращено слово:

Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город.

не было своих: и пророков, и мудрых, и книжников, и т.д.?

Были! Например: 2 Пар. 18:1-5; Иер. 28:1-3; …

Так почему же одних принимали, а других – нет?

Вы не видите разницы?

 

Господь посылает и ставит тех, кто соответствует Его сути и водим Его Духом, чтобы через таковых совершать волю Божью – благую, угодную и совершенную;

Люди же выбирают и ставят тех, кто соответствует их образу и подобию, чтобы совершать через таковых волю свою.

 

Если Господь избрал человека, то что могут сделать люди, даже если весь мир ополчится против него и, как минимум, не примут его, или, как максимум, убьют?

Смерть для такового – приобретение!

Участь же избираемых людьми давно предопределена:

Откр. 19:20 И схвачен был…лжепророк, … оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою.

Я не говорю о тех, кто поставлен и рукоположен теми, кто избран и послан Господом, или теми, кому посланные Господом поручили это сделать.

 

Если Господь поставил человека на служение, то что остается для смиренных, как не принять такового! Ибо, если Бог за него, то кто против него?!

Не принимающие тех, кого посылает и ставит Господь, не принимают и Посылающего и подпадают под категорию:

Матф. 23:38 Вот, оставляется вам дом ваш пуст.

Откр. 18:2 …Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, …

 

Да и как можно судить тех, кого оправдывает и избирает Господь!

Судящий посланного – судит и Пославшего!

 

Так почему же Ап. Павел, давая наставление, например, сыну Тимофею и Титу, пишет:

1 Тим. 3:2 Но епископ должен быть непорочен,…

1 Тим. 5:22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах;…

1 Тим. 5:19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

Тит. 1:5 …и поставил по всем городам пресвитеров,…

Тит. 1:6 Если кто непорочен,…

Тит. 1:7 Ибо епископ должен быть непорочен,…

 

Ап. Павел, давая власть, в данном случае сыну Тимофею и Титу, ставить (рукополагать) пресвитеров (епископов) и судить таковых, - ставит даже своих сыновей выше пресвитеров (епископов);

Ибо, как младший может ставить и судить старшего и меньший - большего?!

 

То как же Вы не видите разницы между Ап. Павлом, который как и Ап. Петр был и пастором – даже не с его духовными сыновьями, но с теми, кого те могут ставить и судить?!

 

Церковь Господня, Которая есть Невеста Христова, начинается там, куда приходят сваты от Бога (истинные посланники) для приготовления невесты, и где их принимают, как посланников;

И в Его Церкви есть разница между избранными и поставленными Господом и избранными и поставленными Господними избранниками.

 

Вавилонская же блудница, названная по причине ее желания достичь небес своими силами, поэтому и не принимающая приходящих от Бога, имеет своих: и апостолов, и пророков, и, и, и, и пресвитеров (епископов), и дьяконов, и президентов, и секретарей, и владык, и т.д.

В ней епископа рукополагают пасторов, подобно, как и в мире – дворники избирают президентов:

Откр. 13:11 …он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

Ибо в ней всё наоборот – анти и лже.

 

Цитата SIBMAN:

И какое слово в оригинале использует Петр? Вы не поверите - Πρεσβυτέρους. Вам перевести, мил человек, или догадаетесь, что это за слово?

В общем, в детскую воскресную школу, "пастор" записной!

 

Слова, используемые в Писаниях, служат для того, чтобы, в конечном итоге, уразуметь суть написанного.

Можно было бы поговорить и о переводах, но Вы и без этого постоянно уходите от сути к образу;

Ибо, не видящий и не разумеющий сути, всегда будет ставить во главу угла форму.

 

О том, что у епископов, которых, в Теле Христовом, ставят и рукополагают люди, есть власть ставить и рукополагать пасторов, которых ставит Господь (Еф. 4:11), Вы тоже взяли из греческого «оригинала»?

 

Да и воскресная школа – это придумка мира, принесенная в народ Божий имеющими рога подобные агнчим, но говорящими как дракон, - когда рождают одни, а учат, воспитывают и наставляют другие.

 

Надмение же Ваше кажется мудростью только Вам и Вам подобным, ибо делает Вас торопливым, слепым и не способным рассуждать здраво.

AntonPritcher (03.03.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Вы еще никогда не были учеником, а беретесь судить, как учитель; Вы еще никогда не подпоясывались, а думаете, что выиграли сражение.

 

Откуда такие выводы о человеке, которого вы совершенно не знаете? Или для вас тот, кто не у вас учился, уже не был никогда учеником?

 

Цитата Пастор Павел:

Вы – за людей и модераторство, как за депутатский мандат.

 

Очень поспешные выводы и поверхностные. Я сужу по плодам людей, поэтому и говорю о людях с этого форума.

 

Цитата Пастор Павел:

По этой причине ни Господь, ни Господни не решали и не решают за других; Ибо, как отрешившийся от всего и оставивший всё (Лк. 14:33) может за кого-то что-то решать?!

 

Не понимаю, к чему это сказано? Кто решает за других?

 

Цитата Пастор Павел:

По-вашему, день Господень, великий и страшный, уже давно прошел?

 

Тот день, о котором говорил Малахия, уже прошел, это время прихода Иисуса к Своему народу. Для одних - это день обретения веры в Мессию, для других 70 год нашей эры.

 

Цитата Пастор Павел:

Истинно имеющий отношения с Богом не ручается даже за себя, ибо понимает, что тем искушает Бога и может попасть в ситуацию, подобную Петру

 

И это говорит человек, ручающийся, что его послал лично Господь...

Ответ Пастора

 

Цитата AntonPritcher:

Откуда такие выводы о человеке, которого вы совершенно не знаете?

 

Мне не нужно, чтобы мне кто-то говорил о человеке, ибо я служу Господу, от Которого и знаю, что в человеке.

 

Цитата AntonPritcher:

Очень поспешные выводы и поверхностные. Я сужу по плодам людей, поэтому и говорю о людях с этого форума.

 

Это в этом мире власть судить дают или позволяют люди, или имеющие силу берут ее сами;

У Господа же власть судить имеют только те, кому Он ее дал!

И Вам Господь такой власти не давал, поэтому, если говорить мягко, суд Ваш не может быть объективным.

 

Цитата AntonPritcher:

Тот день, о котором говорил Малахия, уже прошел, это время прихода Иисуса к Своему народу.

 

Когда человек использует Писания для оправдания своего отступничества, то он не видит многого, ибо избрал себе в советники извращенца диавола;

Давайте вместе прочитаем хотя бы 1-2 стиха немного ранее:

Мал. 3:18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

Начиная от Авеля и до сего дня разница, конечно же, есть:

Иоан. 16:2 …даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

Деян. 7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши…

1 Кор. 4:9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приготовленными к смерти; потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и людей.

Откр. 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их, и братья их, которые БУДУТ убиты, как и они, дополнят число.

Откр. 13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их;…

 

Но та ли разница будет в день Господень великий и страшный:

Мал. 4:1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день,…

Мал. 4:2 А для вас, благоговеющие пред Именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его,…

Мал. 4:3 И будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я сделаю, говорит Господь Саваоф. ?

 

Выводы сделайте сами.

 

Цитата AntonPritcher:

Пастор Павел

Истинно имеющий отношения с Богом не ручается даже за себя, ибо понимает, что тем искушает Бога и может попасть в ситуацию, подобную Петру

 

И это говорит человек, ручающийся, что его послал лично Господь...

 

Я за свою короткую жизнь видел воочию очень много случаев, когда люди, пересекая, как говорят в народе Божьем, черту невозврата, теряли здравость во мгновение.

Вы очень рискуете, ища оправданий своему неверию.

 

Разве ручаться за свою веру, верность, поступки – и быть уверенным в Господе – это одно и то же?

Представьте того же Петра, который не был бы уверен, что он избранный Господом Апостол и что ему нужно исполнить Господне поручение.

Drob (09.03.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Я пытаюсь, в частности до Вас, достучаться 


А кто Вы такой для меня? 
Сами ниже пишите : 
У нас с Вами нет ничего общего, кроме Писания 

Так чего же Вы настойчиво лезете людям и мне в душу как нечто особенное? 
При этом ничего кроме как изощрённых обвинений от уязвлённого самолюбия что я не верю Вам или в Вас, я не читаю ничего разумного как от Бога. 
Вы что ..не имеете в себе обратной связи?Т.е. то что я сказал "если Вы не особенный то все тут для Вас ничто и никто?"эта мысль так Вами и не понята?Странные посланники от "Него" в последние времена!)) 

Но я Вам дам ещё один шанс показать себя или чем вы тут особеннее других,используйте его
Т.е. в простоте лица объясните и мне и людям в чём Ваша особенность и что кроме Библии,которую все и без Вас умеют читать и цитировать Вы умеете ещё. 
А если Вы уже не человек и даже где то в небесах летаете,говорите с небес..то есть специалисты со шприцами,может быть ещё сумеют помочь.))) 

И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.(Иер.14:14) 

Так Ваша особенность от Бога и Вы покажете нам что то особенное или только мечтания своего сердца о себе будете из сообщения в сообщения проталкивать как рекламу?)Соберите остатки разума и напишите что разумное наконец. 


Цитата Пастор Павел:

Так и Вы обвиняете меня в том, что настойчиво делаете сами.

 


Я ни разу в Вашу душу как особенный не пытался лезть.А Вы постоянно этим занимаетесь. 
Посмотрите на Христа! 
Он понимал что где то Его не принимают и даже обходил те места стороной.А Вы упорно как сектант лезете!) 
Разве это говорит о том что Вы от Бога?) 
Мне точно нет.

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

А кто Вы такой для меня? 
Сами ниже пишите : 
У нас с Вами нет ничего общего, кроме Писания 

 

Для Вас я действительно сегодня никто, как и Господь, Которого Вы не принимаете, а только прикрываетесь Его именем;

Вы избрали иного господина, чья лесть Вам более по душе, нежели истина Божья.

 

Есть люди, которые, почти осознанно, хотят быть обманутыми, хотят, чтобы им льстили, и, если не повластвовать в этом мире реально, так хоть побоговать в мечтах;

А есть ищущие и ожидающие Царства Божьего, но заблудившиеся, подобно овцам, не имеющим пастуха, для которых это слово сегодня ожидаемое.

 

Цитата Drob:

Так чего же Вы настойчиво лезете людям и мне в душу как нечто особенное? 

 

Для отвергших и распинающих Христа Он тоже не был особенным, но отвергшие Его – отвергли и свое спасение от рабства греха и смерти;

А Вы, в очередной раз, обвиняете меня в том, что делаете сами:

Разве это я задаю Вам вопросы? Или мне не отвечать на Ваши?

 

Цитата Drob:

При этом ничего кроме как изощрённых обвинений от уязвлённого самолюбия что я не верю Вам или в Вас, я не читаю ничего разумного как от Бога. 

 

А Вы бы стали наливать елей в сосуд с нечистотами?

Разве не должно его сначала хорошо омыть?

Давайте говорить о рождении свыше – ибо это от Бога;

Ибо мне приходится отвечать на Ваши «мудрые» вопросы:

Пр. 26:4 Не отвечай глупому по глупости его, чтоб и тебе не сделаться подобным ему;

Пр. 26:5 Но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

 

Цитата Drob:

Вы что ..не имеете в себе обратной связи?Т.е. то что я сказал "если Вы не особенный то все тут для Вас ничто и никто?"эта мысль так Вами и не понята?Странные посланники от "Него" в последние времена!)) 

 

Я знал о Вас и без Вас; и даже если бы Вы молчали, а человеку действительно иногда лучше помолчать, - разве это изменит внутреннюю сущность (Пр. 17:28; Мф. 12:36,37)?!

Отвечаю на Ваши вопросы в надежде, что и Вы увидите, что в Вас.

 

Цитата Drob:

Но я Вам дам ещё один шанс показать себя или чем вы тут особеннее других,используйте его

 

Господь, если дает шанс (Лк. 13:6-9), то этот шанс, для принявших его, - шанс к получению или сохранению жизни;

Что же можете дать Вы, в чем суть Вашего шанса для тех, кто угодит Вам?

 

Цитата Drob:

Т.е. в простоте лица объясните и мне и людям в чём Ваша особенность

 

Иоан. 1:21 И спросили его: что же? Ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.

Иоан. 1:25 …что же ты крестишь, если ты не Христос, ни Илия, ни пророк?

Я служу не себе, а Господу и говорю от Его имени.

 

Для ищущего и ожидающего Царства Божьего слово о рождении свыше – это поддержка, ибо не просто стоять, когда подавляющее большинство именующих себя Господними говорят обратное;

Для ищущих, но заблудившихся – слово о рождении свыше – это как указательный знак;

Вы не хотите принять это слово от Бога, поэтому и ищете, как уличить меня, чтобы оправдаться.

 

Цитата Drob:

что кроме Библии,которую все и без Вас умеют читать и цитировать Вы умеете ещё. 

 

Без ключа, который дает Господь, отверзая ум к уразумению Писаний, - это сплошное извращение сути.

А ум Он отверзает далеко не всем, умеющим читать и цитировать, но только тем, кого Сам избирает, освящает и посылает в мир.

 

Цитата Drob:

А если Вы уже не человек и даже где то в небесах летаете,говорите с небес..то есть специалисты со шприцами,может быть ещё сумеют помочь.))) 

 

Это в Вашем мире духовно мертвых богов Вы ожидаете помощи от людей в белых халатах, поэтому и направляете к ним;

Мой же Целитель – Господь! Поэтому я и направляю к Его слову.

 

Цитата Drob:

Так Ваша особенность от Бога и Вы покажете нам что то особенное или только мечтания своего сердца о себе будете из сообщения в сообщения проталкивать как рекламу?)Соберите остатки разума и напишите что разумное наконец. 

 

Что же конкретно Вы хотите от меня увидеть или услышать?

 

Цитата Drob:

Я ни разу в Вашу душу как особенный не пытался лезть.

 

Хотя большинство Ваших вопросов не по существу послания, но более обо мне, чтобы оклеветать меня, тем не менее, как Вы можете залезть в мою душу?

Я имею власть отвечать на Ваши «мудрые» вопросы, а могу и не отвечать;

Моя жизнь не зависит от Вас, от Ваших слов, выводов и «мудрых» шансов, но зависит от Пославшего меня.

В Вашем мире человек становится особенным благодаря признанию людей; в чем Ваша особенность?

 

Цитата Drob:

Посмотрите на Христа! 
Он понимал что где то Его не принимают и даже обходил те места стороной.А Вы упорно как сектант лезете!) 

 

Куда Господь Иисус не пошел Сам, когда был в физическом теле, туда послал и посылает Своих учеников.

Матф. 28:19 Итак идите, научите все народы,…

Или есть иное имя, которым можно было бы спастись людям от рабства греха и смерти?

Или Агнец Божий был распят не ради всех?

Или Вы думаете избежать суда Божьего?

А я не упорно, как сектант, лезу, но, в смирении, отвечаю на Ваши «мудрые» вопросы.

 

Цитата Drob:

Разве это говорит о том что Вы от Бога?) 
Мне точно нет.

 

Это именно то, в чем всегда хотели убедить себя и окружающих отвергающие Божьих посланников.

Воистину, - отсутствие здравого ума у человека не дает ему увидеть даже это отсутствие.

Посудите сами: если бы посылаемые Господом:

Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников…

приходили только туда, где их ждут, а места, где их не ждут и не принимают обходили стороной, то как бы произошло и происходит написанное:

Матф. 23:34 …и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город ?

шокирующий (09.03.2017)

 

Смею спросить, как имя твоего Господина.

Смею спросить где находится твой Господин, которому ты служишь.

Смею спросить, знаешь ли ты, что слуга служит своему Господину только тогда, когда находится там, где и его Господин.

Смею спросит, не утомляют ли тебя вопросы.

Смею спросить, тебе есть что сказать Господу Иисусу сотворившему Себе жилища во мне Отцу и Сыну?

Ответ Пастора

 

Цитата шокирующий:

Смею спросить, как имя твоего Господина.

 

У Господа, Которому я служу, имя не одно, но каждое из Его имен открывает Его сущность.

При рождении, по слову Бога, Ему дали имя Иисус (Йешуа), ибо Он спасает людей Своих от грехов их.

 

Спрошу и я Вас: кто Вам дал имя – «Шокирующий»?

 

Цитата шокирующий:

Смею спросить где находится твой Господин, которому ты служишь.

 

Мой Господь находится одесную престола благодати и величия на небесах;

А Духом Своим со мной и во мне, как в храме, выстроенном Его словом.

 

Цитата шокирующий:

Смею спросить, знаешь ли ты, что слуга служит своему Господину только тогда, когда находится там, где и его Господин.

 

Знаю, ибо без Него не могу ничего.

 

Цитата шокирующий:

Смею спросит, не утомляют ли тебя вопросы.

 

Утомляют, если можно так выразиться, но это ничто по сравнению со спасенной душой (Иак. 5:19,20);

Хотя Сам Господь однажды сказал:

Матф. 17:17 …о, род неверный и развращенный! Доколе буду с вами? Доколе буду терпеть вас?...

Но спрошу и я Вас: у всех вышезаписанных вопросов нет вопросительного знака; - это некая экономия, или Вы заранее знаете ответ?

 

Цитата шокирующий:

Смею спросить, тебе есть что сказать Господу Иисусу сотворившему Себе жилища во мне Отцу и Сыну?

 

Вы хотите сказать, что без Вас у меня не было возможности что-либо сказать Тому, Кому я принадлежу и служу уже более 20-ти лет?

Или Вы считаете, что Господь Иисус не один?

Drob (20.03.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Ибо мне приходится отвечать на Ваши «мудрые» вопросы


Наверное я сделал глупость идя у Вас не поводу-задержался тут больше чем следовало.
Но Вашу проблему тут видно не только мне.Просто с чем то подобным я встречался в себе самом в прошлом.
Начитавшись Писания возомнили себя чем то особенным?Я тоже до сих пор так же думаю о себе.
Только не выпячиваю это.
Но я всё же рад что Вы заметили что мои вопросы не простые.))

Цитата Пастор Павел:

Это именно то, в чем всегда хотели убедить себя и окружающих отвергающие Божьих посланников.


Вот бы нам всем догадаться ,зачем Вас и кто послал?)
Пока вижу что кроме попыток обозначить себя чем то особенным с помощью обвинений и манипуляций Писанием я ничего нет.(
Понимаете Павел...я уже говорил,я в какой то степени сам это проходил,встречал много такие же "посланников" и на другом форуме.
Самое печальное что большинству их сразу или вообще помочь не удаётся.

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.(Прит.4:23)

От самообольщения берегите свою душу и сердце и если Ваши грехи не настолько тяжки....то да поможет Вам Бог.
Очистите свой источник от всякой мути и все поймут суть Вашей особенности перед остальными.
А если не можете и сами понять что происходит с Вами..просто примите помощь от других побывавших в Вашей беде ранее Вас.)

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

Наверное я сделал глупость идя у Вас не поводу-задержался тут больше чем следовало.

 

Не набивайте себе цену…

Если бы Вы любили Бога, то Вам бы все содействовало ко благу!

 

Цитата Drob:

Но Вашу проблему тут видно не только мне.

 

Противников Бога и Его воли, извративших свой путь на земле, начиная с допотопных времен и до сего дня, всегда было подавляющее большинство;

И таковые, поддерживая друг друга в собственном заблуждении, тоже думали, что им что-то видно;

И Вам как-то нужно оправдать себя, хотя бы в собственных глазах; а рассуждать по сути письма боитесь, не зная ни Писаний, ни силы Божьей.

 

Цитата Drob:

Просто с чем то подобным я встречался в себе самом в прошлом.

 

Бог, в определенное Им время, дает шанс каждому, но большинство, боясь противостать обычаям этого мира, соглашаются с мнением большинства;

Поэтому боязливые и возглавляют список проклятых (Откр. 21:8).

 

Цитата Drob:

Начитавшись Писания возомнили себя чем то особенным?

 

Читать сегодня умеют, если не все достигшие младшего школьного возраста, так большинство, не говоря уже о физически взрослых людях;

Но не всем, читающим Писания, Господь открылся, не всех избрал, не со всеми говорил, не всем доверил Свое слово и не всех поставил на служение.

Разве я не писал на форум, что не моя грамотность и начитанность определяют мое избрание?!

 

Цитата Drob:

Я тоже до сих пор так же думаю о себе.

Только не выпячиваю это.

 

Спасающей веры от чтения не бывает;

Поэтому Вы не тоже, и я отличаюсь от Вас.

 

Цитата Drob:

Но я всё же рад что Вы заметили что мои вопросы не простые.))  

 

Разве я писал, что Ваши вопросы не простые? Они боязливые и лукавые!

Да еще и грамота хромает на оба колена.

Если бы ВЫ заметили, что в Ваших вопросах напрочь отсутствует мудрость, тогда бы радость Ваша была более истинной.

 

Цитата Drob:

Вот бы нам всем догадаться ,зачем Вас и кто послал?)

 

Вы похожи на мудрецов этого мира, на, так называемых ученых, которые никак не могут постичь источники происхождения Земли и жизни на ней; Вы с ними одного духа.

Разве в самом письме о рождении свыше я не писал о цели?

Или я не писал, от Чьего имени я пришел?

Зачем же Вам гадать? Или Вы гадатель?

 

Цитата Drob:

Пока вижу что кроме попыток обозначить себя чем то особенным с помощью обвинений и манипуляций Писанием я ничего нет.(

 

Сколько раз я лично Вам предлагал общаться по Писанию и по сути письма?!

Но Вы, из-за боязливости и любви к этому миру, постоянно переводите разговор от сути письма к обсуждению моей сущности, чтобы оклеветать меня.

 

Цитата Drob:

Понимаете Павел...я уже говорил,я в какой то степени сам это проходил,встречал много такие же "посланников" и на другом форуме.

 

На что я Вам ответил: «Бог, в определенное Им время, дает шанс каждому, но большинство, боясь противостать общественному мнению, соглашаются с обычаями этого мира».

А я знаю Того, Кто избрал меня, освятил и поставил на служение.

 

Цитата Drob:

Самое печальное что большинству их сразу или вообще помочь не удаётся.

 

Ваша помощь подобна помощи тех, кто выписывает и колет умирающему человеку обезболивающие и снотворные препараты, чтобы тому было не так больно умирать.

 

Цитата Drob:

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.(Прит.4:23)

 

Как же тогда трактовать слова, цитируемые Ап. Павлом:

Рим. 3:4 …Бог верен, а всякий человек лжив,…

Рим. 3:10 …нет праведного ни одного;

Рим. 3:11 Нет разумевающего (разумеющего); никто не ищет Бога;

Рим. 3:12 Все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. ?

И куда деть слова Господа:

Мк. 7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого исходят злые помыслы, прелюбодеяния… и т.д. ?

Если человек, подобно Вам, послушает Вас, как некоего помощника, и будет хранить все это, думая, что из сердца человеческого исходят источники жизни, то что таковой услышит на суде Божьем?

Для чего же тогда для спасения, всякому нужен свой крест (Лк. 14:27)?

Читающий Писания и, подобно Вам, мнящий о себе, обязательно будет подтасовывать стихи под себя;

Поэтому, чтобы иметь власть реально помочь человеку, необходимо быть избранным Богом и поставленным Господом;

Вы же, ни того, ни другого не имеете!

 

Цитата Drob:

От самообольщения берегите свою душу и сердце и если Ваши грехи не настолько тяжки....то да поможет Вам Бог.

 

Если это совет, то одним из признаков отсутствия мудрости у человека, являются его попытки давать советы тем, кто его об этом не просит;

А если это молитва, то молитва такового человека – мерзость в глазах Того, Кто поставил меня на служение.

 

Цитата Drob:

Очистите свой источник от всякой мути и все поймут суть Вашей особенности перед остальными.

 

Вы считаете что Христу, чтобы Его поняли и приняли, а не отвергли и распяли, недоставало чистоты Его источника?

 

Цитата Drob:

А если не можете и сами понять что происходит с Вами..просто примите помощь от других побывавших в Вашей беде ранее Вас.)

 

Тяжело глупцу, пытающемуся давать советы, подобрать маску мудреца, ибо у таковой нет рта, чтобы глупость ее хозяина не становилась явной.

SIBMAN (31.03.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Тяжело глупцу, пытающемуся давать советы, подобрать маску мудреца


Сочувствую. Но вы сами взвалили на себя сей труд. Вас никто не принуждает.

Ответ Пастора

 

Цитата SIBMAN:

Сочувствую. Но вы сами взвалили на себя сей труд. Вас никто не принуждает.

 

Подобный образ мышления, если бы можно было так назвать вышенаписанное Вами, подходит для младшего школьного возраста;

Кроме того, разве Вы не знаете значение приставки «со», в русском языке? Или Вам для этого нужен перевод с греческого?

Или Вы не разумеете разницы между советом и светом?

 

Когда Вы ночью включаете лампочку, то это не совет, но свет, хотя и искусственный; он никому ничего не советует, но светит для того, чтобы всякий зрячий видел сам.

Если один человек указывает другому, что тому делать, - то это совет;

Но, если человек называет «вещи» своими именами, - то это свет.

Поэтому и я далек от того, чтобы разбрасываться советами, ибо в этом нет ни мудрости, ни пользы, особенно там, где меня об этом не просят;

Единственное, к чему я призываю, так это к покаянию…

Но, чтобы покаяться, человек должен сам видеть свое рабство;

Поэтому светить мне должно всегда и везде, ибо какой же смысл, зажегши свечу, накрыть ее сосудом?!

Drob (31.03.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Разве в самом письме о рождении свыше я не писал о цели?
Или я не писал, от Чьего имени я пришел?
Зачем же Вам гадать? Или Вы гадатель?


А до Вас никто о рождении свыше никто не слышал и не читал сам?)
Или думаете тут все чисто из любопытства общаются пребывая вне Царствия Божьего?)
Это Ваши необоснованные амбиции вынуждают присутствующих гадать.

Возьмите и обоснуйте их.



Цитата Пастор Павел:

А если это молитва, то молитва такового человека – мерзость в глазах Того, Кто поставил меня на служение.


Вы уверены что это чувства и мысли Бога?Или Вы и Ним уже стали одно?))

Цитата Пастор Павел:

Вы считаете что Христу, чтобы Его поняли и приняли, а не отвергли и распяли, недоставало чистоты Его источника?


Вы себя Христом называете или прямым текстом выдаёте??))
Речь у нас о Вас,о том что Вы утверждаете что Вы особенный.А в чём эта особенность выражается лично я до сих пор не пойму.
И это не то что бы я настолько глуп,а Вы и правда не понимаете что не меня надо критиковать,а показать что такого особенного в Вас.
Но Вы на меня взъелись,за то что Вы сами ещё не потрудились ответить на мою просьбу:что же в Вас такого особенного?

Цитата Пастор Павел:

Тяжело глупцу, пытающемуся давать советы, подобрать маску мудреца, ибо у таковой нет рта, чтобы глупость ее хозяина не становилась явной.


Я никому трудности создавать не хотел и не хочу.Просто наберитесь мужества и ответьте на поставленный вопрос .И у Вас появится возможность продолжить разговор и сообщить то чего хотели.
Вы сами себе создали проблему которую решить не можете.Зачем это Вам?)
Ведь можно высказаться не выставляя себя выше других.И кто то может быть даже услышит Вас.
Вспомните!У Христа не было ни вида ни величия когда Он ходил в народ.
А от кого это у Вас?))

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

А до Вас никто о рождении свыше никто не слышал и не читал сам?)

 

Если Вы слышали истину о рождении свыше, а не диавольский обман, то почему не приняли ее, чтобы Вас родили?

А спасающей веры от чтения не бывает!

Разве возможно насытиться слухами о пище и утолить жажду – читая о воде?

В Иисусе Христе, кто несет истину о рождении свыше, тот и имеет власть совершать это рождение.

 

Цитата Drob:

Или думаете тут все чисто из любопытства общаются пребывая вне Царствия Божьего?)

 

А через меня Господь совершает это Царство!

 

Цитата Drob:

Это Ваши необоснованные амбиции вынуждают присутствующих гадать.

 

Зачем ходящему во свете заниматься гаданиями (угадываниями), если он видит?!

Вы потому гадаете, - ибо слепы, и находитесь во тьме.

Но как прозреть человеку, если он свою слепоту принимает за 100% зрение и защищает ее?

Я же движим не амбициями, да еще и необоснованными, но Духом моего Бога!

 

Цитата Drob:

Возьмите и обоснуйте их.

 

Минимум обоснования я уже дал в самом письме «Власть родить и родиться свыше», и готов ответить на все Ваши вопросы, по Писанию.

 

Цитата Drob:

Вы уверены что это чувства и мысли Бога?

 

Уверен!

 

Цитата Drob:

Или Вы и Ним уже стали одно?))

 

Разве слова и молитва Христа не могут и не должны стать реальностью в тех, о ком Он молился, в свое время:

Иоан. 14:23 …кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Иоан. 17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их:

Иоан. 17:21 Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,…

Только в таком единстве ни смерть, ни ад не будут иметь и не имеют власти над человеком;

И если бы я не имел этого единства, то был бы слепым поводырем слепых, конец пути которых – яма.

 

Цитата Drob:

Вы себя Христом называете или прямым текстом выдаёте??))

 

Второго Единородного Сына Божьего нет и быть не может;

Но находиться с Ним в единстве можно и должно, ибо в этом воля Божья, благая, угодная и совершенная.

Вот Вы пишете, давая мне очередной совет: «очистите свой источник от всякой мути, и ВСЕ поймут суть вашей особенности перед остальными»;

По-вашему, если сердце человека чисто, то ВСЕ его поймут и примут?

Выходит, если тех, кого Господь посылал, не поняли и не приняли, но убивали, распинали, били и гнали (Матф. 23:34), то у них недоставало, относительно отвергающих, чистоты сердец?

Чего не хватало Христу, чтобы Его приняли?

И как относиться к Его словам:

Иоан. 15:18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

Иоан. 15:19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

Иоан. 17:14 Я передал им слово Твое, и мир возненавидел их, ?

 

Неужели Вы, до сих пор, не видите лжи, обитающей в Вас?

Ваше отношение ко мне формируется не из-за нечистоты моего сердца, ибо, как Христос, так и Христовы приходят не за праведниками, но за грешниками, чтобы взыскать и спасти погибшее;

Ваше отношение ко мне формируется из-за слова Божьего, пребывающего во мне;

Вы от мира, а я не от мира;

А Вы, до сих пор, не видите разницы.

 

Цитата Drob:

Речь у нас о Вас,о том что Вы утверждаете что Вы особенный.

 

А должна быть о пути Господнем вообще, и о рождении свыше, в частности.

Укажите мне, где я, хотя бы один раз, употребил в отношении себя слово «особенный»?!

Хотя я действительно отличаюсь от Вас. Цель моего письма иная.

 

Цитата Drob:

А в чём эта особенность выражается лично я до сих пор не пойму.

 

Кто не с Господом, тот против Него, и третьего не дано; и не важно сколько лет человек ходит в общение, протирая штаны в молитвенных домах, костелах, «храмах» и т.д.;

Не важно, сколько раз он прочитал Библию, а возможно и выучил ее наизусть;

Надобно, для начала, родиться свыше, ибо рожденное от физических родителей – есть плоть, и Царства Небесного унаследовать не может;

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, да и не может плоть принять то, о чем надобно судить духовно.

 

Цитата Drob:

И это не то что бы я настолько глуп,а Вы и правда не понимаете что не меня надо критиковать,а показать что такого особенного в Вас.

 

Творец создал множество видимых образов, чтобы на их примере объяснить ищущим Его Царства, сущность невидимого.

Вот Вы, рассуждая по образу и обычаю этого мира, ставите в эталон, в стандарт, в норму и т.д. человека – человека, подобного Вам;

Меня – делая особенным, т.е. исключением.

 

И если бы вершиной Божьего творения, венцом Его воли, был первый Адам, то Ваши слова и выводы были бы правдой;

Но, венцом Божьего творения и стандартом для остальных людей является последний Адам, - Господь Иисус Христос;

Дух животворящий, а не прах земной (Еф. 4:13)!

 

Физически взрослый, но не рожденный свыше человек, это духовно неоплодотворенная яйцеклетка, которая сформировалась в утробе матушки Земли и вышла для оплодотворения;

И, если человек не родится свыше в определенный Богом, а не людьми, период времени (Деян. 13:46), то его судьба не будет отличаться от судьбы обычной неоплодотворенной яйцеклетки, которая умирает и, во время месячных, выбрасывается вон из организма, где плач и скрежет зубов.

Так кто из нас и что должен понять:

Вы, поставивший в эталон человека – неоплодотворенную яйцеклетку;

Или я – проливающий свет на Ваши заблуждения?

 

Совершенство, т.е. законченное строительство человека (Матф. 5:48; Еф. 4:12), заключается даже не в рождении свыше, ибо это только начало, но в достижении рожденным зрелого духовного возраста отцов, находящихся в единстве с Отцом и Сыном (Откр. 21:7; 1 Ин. 2:13,14).

В этом есть воля Божья для каждого уверовавшего, а не только для некоторых, как Вы называете – особенных.

 

Цитата Drob:

Но Вы на меня взъелись

 

Это у диавола любовь проявляется в лести, что для Вас более приемлемо, нежели правда;

Однако у Бога любовь проявляется во свете и истине.

Лк. 3:7 Иоанн приходящему креститься от него народу говорил: порождение ехиднины!...

Не любовь ли Божья говорила устами Крестителя?!

Заметьте: он говорил эти слова не противящимся, как Вы, но, хотя бы внешне исполняющим волю Божью.

 

Цитата Drob:

за то что Вы сами ещё не потрудились ответить на мою просьбу:что же в Вас такого особенного?

 

Вы находитесь в смерти, думая, что в жизни;

Я – в единстве с Отцом и Господом.

Вы не рождены свыше; я – не только рожден, но и сам имею духовных детей, которых родил и, которые, как и я, исполнив условия следования путем Господним, в свое время оставили всё и отрешились от всего, что имели, ради Господа и Евангелия Его Царства.

Как же Вы не видите разницы?

Или этого различия для Вас недостаточно?

 

Цитата Drob:

Я никому трудности создавать не хотел и не хочу.

 

Это, в данном случае, ложная скромность.

Нет ничего важнее истины и ценнее вечной жизни.

 

Цитата Drob:

Просто наберитесь мужества и ответьте на поставленный вопрос .И у Вас появится возможность продолжить разговор и сообщить то чего хотели.

 

Вы так пишете, вроде наше общение нужнее и важнее для меня, нежели для Вас;

Принимающие Христа и тех, кого Он посылает, принимают и свое спасение;

А отвергающие – естественно отвергают и Господа и Его спасение.

То, что я хотел сообщить, я сообщил в самом письме; остальное время предназначено для доказательства истинности сообщенного, по Писанию.

 

Цитата Drob:

Вы сами себе создали проблему которую решить не можете.

 

Многие, шедшие за Господом на распятие, плакали о Нем, думая, что у Него проблема, ибо Его не просто отвергли, но оклеветали и приговорили к смерти…

Лк. 23:27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.

Так и Вы думаете, что проблема у меня;

Но моя жизнь, как и жизнь Христа, не зависят от Вашего принятия или отвержения;

Проблема сегодня у Вас, ибо Вы не видите очевидного.

 

Цитата Drob:

Зачем это Вам?)

 

Чтобы и Вы имели жизнь, а не просто знали о ней!

 

Цитата Drob:

Ведь можно высказаться не выставляя себя выше других.

 

Разве нужно дереву выставлять себя выше травы?

Разве, без выставления, не очевидно, что оно выше?

 

Цитата Drob:

И кто то может быть даже услышит Вас.

 

Не прячьтесь за спинами кого-то; я, в данном случае, переписываюсь с Вами, а не абстрактно, с кем-то.

 

Цитата Drob:

Вспомните!У Христа не было ни вида ни величия когда Он ходил в народ.
А от кого это у Вас?))

 

Посмотрите, что о Нем написано:

Матф. 7:29 Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи

И вспомните один из главных поводов Его отвержения:

Иоан. 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.

Как-то не сходится с Вашим ложным представлением отсутствия вида и величия;

Вот Вам еще одно отличие между мной и Вами, ибо Вы, не разумея сути, подтасовываете написанное;

Вы, во мне, видите нечто подобное тому, что видели в Господе отвергшие Его, ибо у меня это от Господа.

Drob (22.04.2017)

 

Цитата Пастор Павел:

Если Вы слышали истину о рождении свыше, а не диавольский обман, то почему не приняли ее, чтобы Вас родили?
А спасающей веры от чтения не бывает!
Разве возможно насытиться слухами о пище и утолить жажду – читая о воде?
В Иисусе Христе, кто несет истину о рождении свыше, тот и имеет власть совершать это рождение.


Вы это сами себе придумали как Дон Кихот и сражаетесь теперь с кем то выдающим себя за меня.))

Цитата Пастор Павел:

А через меня Господь совершает это Царство!


Может быть..но явно не здесь.

Цитата Пастор Павел:

Зачем ходящему во свете заниматься гаданиями (угадываниями), если он видит?!
Вы потому гадаете, - ибо слепы, и находитесь во тьме.


Вы скрываете правду о себе,вот и гадают все присутствующие.
А что ещё остаётся?)

Цитата Пастор Павел:

Минимум обоснования я уже дал в самом письме «Власть родить и родиться свыше», и готов ответить на все Ваши вопросы, по Писанию.


Тогда зачем Вы требуете чтобы у Вас спрашивали о том,что уже известно другим?Если кто по нуждается в Ваших объяснениях обязательно спросит,верно?)
А вталкивать у головы другим что Вы особенный и все нуждаются в Вас и Ваших объяснениях просто не тактично.Верно?Не в этом ли вся Ваша проблема в данной теме?!

Цитата Пастор Павел:

И если бы я не имел этого единства, то был бы слепым поводырем слепых, конец пути которых – яма.


Я думаю что скромность украшает так же и христиан,а не только неверующих.)

Цитата Пастор Павел:

Неужели Вы, до сих пор, не видите лжи, обитающей в Вас?


Тут кроме Вас меня никто не разглядывает.Напротив все разглядывают Вас и то чего Вы не видите за собой стараются вежливо Вам показать.
Пока как запутавшемуся брату,а потом видно будет.

Цитата Пастор Павел:

Укажите мне, где я, хотя бы один раз, употребил в отношении себя слово «особенный»?!
Хотя я действительно отличаюсь от Вас. Цель моего письма иная.


Вам кажется что Вы отличаетесь.Я это сам в себе проходил уже.Теперь видимо Ваш черёд.)
Именно потому к Вам такие вопросы о особенности.Странно что после нескольких раз Вы снова стоите на своём.
Никто не заметил что Вы сильно отличаетесь от других.Но при этом голословно обвиняете в чём то тех,кого не знаете лично.
Дело в том что все сектанты с этого и начинают свои речи.И в итоге для того,чтобы с помощью начитанности показать другим что они особенные и все должны их слушать как Бога.
Возможно Вы как они собой даже Бога заслоняете и не сознаёте этого.

Цитата Пастор Павел:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, да и не может плоть принять то, о чем надобно судить духовно.


Может хватит продолжать эту комедию?)))

Цитата Пастор Павел:


Вы находитесь в смерти, думая, что в жизни;
Я – в единстве с Отцом и Господом.
Вы не рождены свыше; я – не только рожден, но и сам имею духовных детей, которых родил и, которые, как и я, исполнив условия следования путем Господним, в свое время оставили всё и отрешились от всего, что имели, ради Господа и Евангелия Его Царства.
Как же Вы не видите разницы?
Или этого различия для Вас недостаточно?


Вы случайно не харизмат?Или может пятидесятник?Просто скажите правду и я всё пойму гораздо быстрее и без этого множества слов.)

Цитата Пастор Павел:

Нет ничего важнее истины и ценнее вечной жизни.


Слава Богу что она не исходит от Вас.Вы так долго торгуетесь что даже нуждающийся устанет её ждать.)))

Цитата Пастор Павел:

Но моя жизнь, как и жизнь Христа, не зависят от Вашего принятия или отвержения;
Проблема сегодня у Вас, ибо Вы не видите очевидного.


Т.е. если я так и не признаю что Вы особенный - я погиб?))))
Начинаем заходить на второй круг?)))

Цитата Пастор Павел:

Чтобы и Вы имели жизнь, а не просто знали о ней!


Вы себя возомнили Богом Всеведующим?А говорите что нет.
Ваши речи выдают Вас.

Цитата Пастор Павел:

Разве нужно дереву выставлять себя выше травы?
Разве, без выставления, не очевидно, что оно выше?


))))))

Цитата Пастор Павел:

Посмотрите, что о Нем написано:


Но ничего не написано о Вас.
Вот однако же проблема так проблема!))))

Ответ Пастора

 

Цитата Drob:

Пастор_Павел

А через меня Господь совершает это Царство!


Может быть..но явно не здесь.


Это Вы правду сказали, ибо, чтобы Царство начало совершаться, необходимо, как минимум, иметь страх Божий и жажду; Вас совершает не Господь Иисус, и строится в Вас не Его Царство, но жилище для бесов и пристанище всякому нечистому духу.

 

Цитата Drob:

Вы скрываете правду о себе,вот и гадают все присутствующие.

 

Если бы я пришел от своего имени, тогда был бы какой-то смысл говорить о себе;

Но мне должно привести всех уверовавших не к себе, но к Пославшему и Поставившему меня.

 

Цитата Drob:

А что ещё остаётся?)

 

Питающемуся с дерева познания добра и зла действительно ничего не остается, как выбирать между добром и злом на одном и том же дереве смерти.

 

Цитата Drob:

Тогда зачем Вы требуете чтобы у Вас спрашивали о том,что уже известно другим?

 

Я написал: «и готов ответить на все Ваши вопросы, по Писанию».

Так зачем же Вы извращаете, говоря, что я требую?

Власти требовать у меня нет!

Но Вы одного духа с распинающими Христа, которые тоже думали, что им все известно, что правда на их стороне и они служат Богу.

 

Цитата Drob:

А вталкивать у головы другим что Вы особенный и все нуждаются в Вас и Ваших объяснениях просто не тактично.

 

Лошадь, которая является собственностью хозяина, невозможно заставить пить, если она этого не хочет;

То как же можно втолкнуть что-либо в голову человеку, который имеет свободную волю?

Вы рассуждаете по рабски, ибо Вы раб греха, страхов, похотей и гордости;

И диавольская лесть Вам ближе, чем правда Божья.

 

Цитата Drob:

Пастор_Павел

И если бы я не имел этого единства, то был бы слепым поводырем слепых, конец пути которых – яма.


Я думаю что скромность украшает так же и христиан,а не только неверующих.)

 

По-вашему, если бы я солгал, отрекшись от единства с Истиной, то был бы скромным?

Если же я сказал правду о себе, то Вы считаете, что это не скромно?

В Вашем царстве, действительно, говорить правду не скромно, а льстить и красиво лгать – скромно.

 

Цитата Drob:

Тут кроме Вас меня никто не разглядывает.

 

Я Вас не разглядывал и не разглядываю, ибо Вы не тот, на кого нужно равняться и брать с него пример;

Я проливаю свет, чтобы на суде Вы не сказали: «я этого не знал, и мне об этом никто не говорил».

 

Цитата Drob:

Напротив все разглядывают Вас

 

А нужно рассуждать над словом, обращенным к вам.

 

Цитата Drob:

и то чего Вы не видите за собой стараются вежливо Вам показать.

 

Что Вы можете показать, если не знаете даже Писаний?!

 

Цитата Drob:

Именно потому к Вам такие вопросы о особенности.

 

Вы задаете такие вопросы, ибо хотите убедить меня в том, что Вы тоже подобны дереву, только стесняетесь об этом говорить вслух;

На самом же деле Вы подобны траве, которая скоро засохнет.

 

Вы не желаете слышать и говорить об Истинном Царе, ибо СЕБЯ почитаете божком и Вам более по сердцу говорить о себе подобных божках, нежели о Господе и Его пути.

 

Цитата Drob:

Странно что после нескольких раз Вы снова стоите на своём.

 

Переубедить, называя черное белым, а белое черным, можно слепого;

А зрячий, если даже весь мир будет называть тьму светом, а свет – тьмою, не поверит.

 

Цитата Drob:

Никто не заметил что Вы сильно отличаетесь от других.

 

Способность видеть не от желания человека, а заметить дано не всем, но только ищущим Царства Божьего и правды Его;

А защищающие свое, человеческое царство ничего не увидят, до времени, как не видели приближающегося потопа и все, извратившие свой путь на земле, пока не пришел потоп и не истребил всякое существо, которое имело дыхание духа жизни в ноздрях своих.

 

Цитата Drob:

Но при этом голословно обвиняете в чём то тех,кого не знаете лично.

 

Сегодня я, говоря правду, проливаю свет;

Ибо, до времени жатвы, Господь позволяет расти, как добрым семенам, так и плевелам.

Обвинение и приговор Вы услышите на суде.

 

Цитата Drob:

Может хватит продолжать эту комедию?)))

 

Многие шли поглазеть на распятие Христа, как на комедию, и, даже видя распятого Сына Человеческого, не сжалились над Ним, но продолжали насмехаться и надмеваться;

 

Христос воскрес! А для отвергших слово Божье комедия обернулась трагедией, даже в земной жизни, и не на одну сотню лет.

 

Цитата Drob:

Вы случайно не харизмат?Или может пятидесятник?

 

У Бога не бывает ничего случайного;

Но, принадлежащий какой-либо конфессии или деноминации, без исключения, он и принадлежит конфессии или деноминации, поэтому Богу принадлежать не может;

Всякая конфессия или деноминация, без исключения, - это сообщество людей, объединенных не словом Бога и не вокруг Господа, но человеческой доктриной плотского разумения и трактовки Писаний.

 

Цитата Drob:

Но ничего не написано о Вас.

 

Если Пославший меня не отверз Вам ум к разумению Писаний, и Вы слепы, то это не значит, что не написано;

Написано, как обо мне, так и о Вас.

 

Но, как в Вас нет даже зачатков страха Божьего, не говоря уже о начале мудрости – не вижу смысла продолжать с Вами переписку.

Отвечать Вам на Ваши «мудрые» вопросы и умозаключения более не буду.

 

 

Отправить в FacebookОтправить в Google BookmarksОтправить в TwitterОтправить в LinkedInОтправить в LiveinternetОтправить в LivejournalОтправить в MoymirОтправить в OdnoklassnikiОтправить в Vkcom