Блог Пастора Павла

Антонина Егоровн (27.12.2016)

 

Цитата (Пастор Павел)

Именующие себя Христовыми «сегодня» хорошо ориентируются в земном, но абсолютно слепы и глухи в духовном.

 

Потому что человек есть орудие в руках Бога для достижения суда божьего над сатаною до логического конца... Для этого сотворён человек...

Ответ Пастора

 

Цитата (Антонина Егоровн)

Потому что человек есть орудие в руках Бога для достижения суда божьего над сатаною до логического конца... Для этого сотворён человек...

 

Это не человек, но сатана является орудием в руках Бога, подобно проявителю тайного в сердцах людей;

И чтобы боящиеся Бога и благоговеющие пред Его именем, увидев, смогли избавиться от этого тайного.

Да и любви без свободной воли, т.е. без возможности выбора, не бывает;

Ибо цель Бога – это человек, который сотворен, чтобы ему жить вечно, что невозможно без единства с Творцом и Источником жизни.

Αλέξανδρος (27.12.2016)

 

Цитата (Пастор Павел)

Большинство именующих себя Христовыми «сегодня» живут, думают и поступают по обычаям мира этого, по воле князя, господствующего в воздухе, как и написано в Писании; точнее сказать не думают, не вникают, да и не хотят вникать в разумение воли Божьей и пути ее совершения, ибо занимают свою голову суетными мыслями.

Подавляющее большинство уверенных в том, что они рождены свыше – заблуждаются, обманывая самих себя. Именующие себя Христовыми «сегодня» хорошо ориентируются в земном, но абсолютно слепы и глухи в духовном.

 

Что значит «родится свыше»? Как Вы это понимаете?

 

Цитата (Пастор Павел)

Но, если мы верим и ждем второго пришествия нашего Господа, то мудро поверить и словам предупреждения от Бога Вседержителя:

 

А зачем Христу приходить второй раз? Греческое слово паруси́а, переводится как «присутствие» и происходит от пара́ (озн. «рядом») и уси́а (озн. «бытие», от эйми́ со значением «быть»). То, что паруси́а Иисуса не просто кратковременное пришествие, за которым следует быстрый уход, а присутствие, охватывающее продолжительное время, видно из его слов, записанных в Матфея 24:37—39 и Луки 17:26—30.

 

Так что большинство ожидают то, чего на самом деле никогда не будет. Один из многочисленных абсурдов синодального перевода. На самом деле Христос давно присутствует у власти, а человечество впереди ожидает великая скорбь, которая заканчивается Армагеддоном, «войной, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога».

Ответ Пастора

 

Цитата (Αλέξανδρος)

Что значит «родится свыше»? Как Вы это понимаете?

 

Принять и принимать слово истины, которое потенциально никто не может принести кроме приходящих от Господа, и быть послушным Ему.

 

Цитата (Αλέξανδρος)

А зачем Христу приходить второй раз? Греческое слово паруси́а, переводится как «присутствие» и происходит от пара́ (озн. «рядом») и уси́а (озн. «бытие», от эйми́ со значением «быть»). То, что паруси́а Иисуса не просто кратковременное пришествие, за которым следует быстрый уход, а присутствие, охватывающее продолжительное время, видно из его слов, записанных в Матфея 24:37—39 и Луки 17:26—30.

 

Без Божьего присутствия существовать сотворенное Богом не могло и не может; и, если Он доныне творит, а Он творит, то, конечно же, и присутствует.

Второе же пришествие Господа, о котором пророчествовали пророки еще до Его первого пришествия, о чем предупреждал Сам Господь и Его Апостолы – это нечто большее, чем сегодняшнее присутствие, ибо это кончина определенного Богом, для определенной цели, периода;

Это жатва, когда еще «вчера» благоденствующие и ни о чем не подозревающие «плевелы» уже не смогут благоденствовать, но будут осуждены;

А власть, и все к ней прилагаемое, будут переданы святым Его.

 

Цитата (Αλέξανδρος)

Так что большинство ожидают то, чего на самом деле никогда не будет. Один из многочисленных абсурдов синодального перевода.

 

Большинство, к сожалению, не ожидают, но успокаивают и усыпляют себя, делая вид ожидающих;

Большинство лихорадочно строят и утверждают свое, человеческое царство, прося и моля об этом Бога, и Вседержитель позволяет этому происходить, до времени;

И, если новорожденный в этот мир не разумеет дней недели, то его неразумение не отменит Божьего установления, и после пятницы придет суббота, а после ночи – утро.

 

Цитата (Αλέξανδρος)

На самом деле Христос давно присутствует у власти

 

Как Бог, так и Господь Иисус Христос – были, есть и останутся Теми, Кем Они являются;

Смысл в том, чтобы люди приняли Бога – как Бога, и Господа – как Господа, смирились пред Ним в послушании и тем были живы;

Ибо Господь является Спасителем не для всех, огульно, но только для послушных Ему.

Сегодня время, когда на земле у власти находится зверь, т.е. человек, получивший силу и власть от диавола, ибо людям ближе человеческая лесть, нежели правда Божья;

 

Тогда же воцарится Господь Бог Вседержитель, и власть будет передана святым Его, ибо уцелевшие примут Бога – как Бога и Господа, как Господа; и это не одно и то же.

Stas (27.12.2016)

 

Цитата (Пастор Павел)

Подавляющее большинство уверенных в том, что они рождены свыше – заблуждаются, обманывая самих себя.

 

В этой связи возникает ряд вопросов:

  1. 1.А ты не один из тех, кто заблуждается? Ты не представил ни одного доказательства, что ты являешься - глаголом Божьим.
  2. 2.Всё, что ты сказал в этом сообщение, подняв палец к небу, может сказать любой заблуждающийся (2Кор.4:3-4).
  3. 3.Ты в первом сообщение сразу назвал себя - пастором, значит, пришёл на этот форум учить… А вот, в Библии сказано: «Самоуверенный – глуп» (Пр.28:26 – современный перевод). То есть, прежде, чем называть себя пастором..., надо доказать всем, что что ты являешься таковым.
  4. 4.Ты пока ничего нового не сказал, а, всего лишь изложил элементарные библейские истины, что существует два лагеря – заблуждающиеся и люди Божии, через которых Бог рождает свыше.
  5. 5.Если ты заговорил о рождение свыше, почему ты не изложил признаков рождения свыше?
  6. 6.И кто эти «отцы», которые людей рождают свыше?
  7. 7.Во всех конфессиях есть такие «отцы», которые рождают свыше?
  8. 8.Конфессии - Божие изобретение, или от лукавого?

 

Давай, ответь на поставленные вопросы, тогда мы поймём – кто ты (пастор Павел, или лжепастор Павел).

Ответ Пастора

 

Цитата (Stas)

А ты не один из тех, кто заблуждается?

 

Если отвечу, – Вы все равно не поверите.

 

Цитата (Stas)

Ты не представил ни одного доказательства, что ты являешься - глаголом Божьим.

 

Род лукавый и прелюбодейный ищет доказательств, ибо не имеет свидетельства Божьего внутри себя, но доказательство не дастся ему, как не далось тем, о ком написано:

Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город.

Ищущие Царства Божьего и правды Его не нуждаются в доказательствах, ибо имеют свидетельство Божье внутри себя. И это для них очередной и ожидаемый этап на пути жизни.

Для защитников же своего, человеческого царства – чем больше доказательств, тем больше ненависти и ожесточения.

Если Вы не верите написанному в Вашем Писании, то как поверите моим словам?!

 

Цитата (Stas)

Всё, что ты сказал в этом сообщение, подняв палец к небу, может сказать любой заблуждающийся (2Кор.4:3-4).

 

Разве что только попугай, который повторяет, не разумея.

Семя жизни же может нести только посланный Истиной.

 

Цитата (Stas)

Ты в первом сообщение сразу назвал себя - пастором, значит, пришёл на этот форум учить…

 

Хотя я служу пастором уже более 20-ти лет, тем не менее, учить могу и учу только «моих» учеников, которые, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33), пошли за мной.

В нашей же переписке я постараюсь отвечать на Ваши вопросы, до времени.

 

Цитата (Stas)

А вот, в Библии сказано: «Самоуверенный – глуп» (Пр.28:26 – современный перевод).

 

Я пришел от имени Господа моего, и не принимаете меня, а если кто иной придет от своего имени – его примете;

Если я, поставленный лично Господом и сказавший Вам правду, в Ваших глазах глуп, то насколько же Вы мудры в глазах Того, Кто поставил меня?!

 

Цитата (Stas)

То есть, прежде, чем называть себя пастором..., надо доказать всем, что что ты являешься таковым.

 

У меня нет такого поручения от Пославшего меня; да я и не депутат, чтобы нуждаться в голосах избирателей.

И хотя я не знаю, чего бы не совершил Господь через меня за время моего служения, тем не менее, ни чудеса, ни знамения, не являются доказательством истинности;

И хотя насаженные мною поместные церкви и пресвитера, служащие мне существуют и сегодня – это тоже не доказательство.

Может ли слепой проверить зрение зрячего, а глухой – слух слышащего?

 

Цитата (Stas)

Если ты заговорил о рождение свыше, почему ты не изложил признаков рождения свыше?

 

У рожденного свыше есть духовный отец, которому рожденный служит и учится у него, чтобы получить его наследие.

3 Цар. 19:21 …а сам встал, и пошел за Илиею, и стал служить ему.

4 Цар. 2:15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил Дух Илии на Елисее.

 

Матф. 4:22 И они тотчас, оставивши лодку и отца своего, последовали за Ним.

Иоан. 16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Деян. 2:2 И внезапно сделался шум с неба…

Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святого…

 

Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

 

Цитата (Stas)

И кто эти «отцы», которые людей рождают свыше?

 

Если их уподобить, то они похожи на взрослых девиц, вышедших замуж, став с мужем одним целым и рождающих ему детей;

Если говорить прямо, то это достигшие духовной зрелости и находящиеся в фактическом единстве с Богом Отцом и Господом Христом.

 

Цитата (Stas)

Во всех конфессиях есть такие «отцы», которые рождают свыше?

 

Строители Вавилонской башни стараются во всем подражать Богу и копировать Его;

Но принадлежащие конфессиям и принадлежат конфессиям, и Богу принадлежать не могут;

А пришедшие от Господа и принадлежат Господу, поэтому не могут принадлежать конфессиям;

Поэтому, приходя, не становятся частью конфессий, но, подобно сватам (Быт. 24), выводят избранных Божьих из блудницы, чтобы в пути следования, подобно священникам-левитам (Лев. 8:18-21), очистить внутренность их сердец, омыв банею водною посредством слова, чтобы представить Господу чистой девой, одетой в брачную одежду;

Ибо Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир, и не хотели придти.

 

Цитата (Stas)

Давай, ответь на поставленные вопросы, тогда мы поймём – кто ты (пастор Павел, или лжепастор Павел).

 

Вы себя на «Вы» называете, или являетесь депутатом от форума?

Αλέξανδρος (30.12.2016)

 

Цитата (Пастор Павел)

Для того, чтобы родиться свыше, нужна воля Господа, затем тех, кого Он, а не люди, избрал, освятил и послал в мир, а уж потом воля и вера рождаемого.

 

Большинству современных служителей Бога, возможно, трудно понять, как происходит помазание святым духом. И это неудивительно, ведь немногие это испытали. Изначальный замысел Бога для людей состоял в том, чтобы они жили вечно здесь, на земле (Бытие 1:28; Псалом 36:29). Поэтому то, что некоторым христианам предоставляется возможность стать царями и священниками на небе,— это скорее исключение, чем правило. Когда человек получает такое призвание, меняется его образ мышления, мировоззрение, а также надежда на будущее.

 

Но откуда христианин знает, что он был призван к небесной жизни? Ответ мы находим в словах Павла, адресованных помазанным братьям в Риме, призванным «быть святыми». Он писал: «Вы получили не дух рабства, вновь наводящий страх, а получили дух усыновления, и этим духом взываем: „Авва, Отец!“ И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога» (Рим. 1:7; 8:15, 16). Проще говоря, с помощью святого духа Бог ясно показывает человеку, что тот призван стать одним из наследников небесного Царства (1 Фес. 2:12).

 

Тем, кого Бог избрал для этой особой цели, не требуется никакого другого свидетельства. Нет необходимости, чтобы кто-либо еще подтверждал, что они — помазанники. Дух Иеговы действует так, что в их умах и сердцах не остается ни малейших сомнений. Апостол Иоанн, обращаясь к помазанным христианам, сказал: «Вы имеете помазание от Святого, и все вы имеете знание». Он также добавил: «Что касается вас, помазание, которое вы получили от него, постоянно в вас, и вы не нуждаетесь в том, чтобы кто-нибудь вас учил. Помазание от него истинно и не ложно, и оно само учит вас всему. Поэтому, как оно научило вас, так и оставайтесь в единстве с тем, кто вас помазал» (1 Иоан. 2:20, 27). Конечно, помазанникам, как и всем нам, необходимо духовное обучение. Однако они не нуждаются в том, чтобы кто-то другой засвидетельствовал их призвание к небесной жизни.

Ответ Пастора

 

Цитата (Αλέξανδρος)

Изначальный замысел Бога для людей состоял в том, чтобы они жили вечно здесь, на земле (Бытие 1:28; Псалом 36:29).

 

Свою волю и план, относительно человека, Всесильный, еще со времени до начала творения и до сего дня, не менял и менять не собирается.

Другое дело, что Он Свою волю не сразу открыл в ее полноте;

 

Полнота же Его воли открывается в Иисусе Христе. Для простоты понимания:

Посмотрите на Христа…вот то же самое Бог хочет, чтобы произошло в каждом и с каждым человеком;

Только многое в Его земной жизни, произошло не только в Его внутренней сути, но и в видимых образах – ради нас.

 

Вот, если кратко, в чем заключается воля Божья:

Иоан. 17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их:

Иоан. 17:21 Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Есть верующие и принимающие, а есть неверующие и отвергающие;

Есть верные, а есть неверные.

И третьего не дано:

Матф. 12:30 Кто не со Мною, тот против Меня;…

Одни унаследуют жизнь, которая невозможна без единства с Источником жизни, а другие – огонь мусорной свалки.

 

Цитата (Αλέξανδρος)

некоторым христианам предоставляется возможность стать царями и священниками на небе

 

Царь подразумевает свиту и подданных, служащих ему…

То кто там, на Небе, и кому будет свитой и слугой?

А священник – это приготовляющий жертву (Лев. 8:18-21), омывающий ее от нечистот ее (Мк. 7:20-23), чтобы принести Богу.

То какие на Небе нечистоты?

Разве не написано:

Откр. 5:10 И соделал их царями и священниками Богу нашему; и они будут царствовать на земле.

А о Небе написано:

Матф. 22:30 Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

 

Вы заблудились и блудите, не видя выхода; а тьму – принимаете и выдаете за свет.

Вам бы не учительствовать, ибо не разумеете и не знаете ни Писаний, ни силы Божьей, и понесете большее осуждение.

 

Вчера появившаяся молоденькая веточка на дереве жива только потому, что является частью этого дерева и имеет связь с корнем посредством ствола…

Лучи восходящего солнца освещают ее и она растет; и благодаря солнечному свету в листьях происходит фотосинтез, и они становятся зелеными и крепкими, а сама веточка, в пазухах листьев, закладывает плодовые почки, чтобы принести плод, в свое время.

Но срежьте эту веточку, и тогда, еще вчера, полезное и жизненно необходимое для нее солнце испепелит ее своими лучами.

До того, как Иоанн написал:

1 Ин. 2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас;…

Тот же Иоанн, в этом же письме пишет:

1 Ин. 1:3 О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение – с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом.

Убери связующее звено между веточкой и корнем;…

И тогда то, что еще вчера было жизненно важным и полезным – станет смертоносным.

Убери приходящих от Бога и имеющих с Ним общение…

Для кого написано:

Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием. ?

 

Книга или письмо одного святого, записанное в Писаниях, не открывают, да и не могут открыть полноты Божьей воли;

А Вы, исполняя дело диавола, рвете даже одно письмо.

Но даже если человек видит и разумеет всю полноту и целостность Божьего замысла, ему не следует становиться учителем, если Господь лично не поручил ему это делать.

Ибо, хотя соблазнов и лжи, выдаваемых за правду, более чем достаточно, тем не менее, горе тому, через кого эти соблазны приходят.

Покайтесь, чтобы Вам не примерять мельничный жернов.

Stas (02.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел)

У рожденного свыше есть духовный отец, которому рожденный служит и учится у него, чтобы получить его наследие.

3 Цар. 19:21 …а сам встал, и пошел за Илиею, и стал служить ему.

4 Цар. 2:15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил Дух Илии на Елисее.

 

Матф. 4:22 И они тотчас, оставивши лодку и отца своего, последовали за Ним.

Иоан. 16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Деян. 2:2 И внезапно сделался шум с неба…

Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святого…

 

Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

 

 

В твоих сообщениях есть какая-то конкретика, какое-то назидание, учение, толкование...? Ведь , написано:

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

Ты указал путь, по которому надо идти? Ничего этого я не вижу! Ты произносишь какие-то слова про отцов, которые рождают свыше... Есть какой-то смысл в твоих речах? Ты говоришь, что тебя послал Бог! Но разве Бог, говорящий через человека (2Кор.13:3), ведёт Себя так? 

Я тебя попросил представить технологию рождения свыше и признаки..., а ты опять про духовных отцов, которым служат его ученики...  

Вот, я сейчас опишу технологию рождения свыше, а ты сравни мои слова с твоими сообщениями в этой теме. 

Первый шаг на пути спасения человека (в том числе, от греха, вражды, сор, болезней, преждевременной смерти...) – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17). 

Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой «другой Иисус» (2Кор.11:3-4), например, конфессиональный (см. 
здесь) - это дьявол - обольститель вселенной (Откр.12:9), человекоубийца, лжец (Иоан.8:44). 

Второй шаг - покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5). Покаяние – это просьба Бога о прощении за то, что мы ходили своими путями, жили по своим законам, противоречащим законам Божьим, и, таким образом, отвернулись от Бога и попали в сети дьявола (Рим.6:16). Через покаяние человек рождается свыше (внутрь человека входит Бог - Гал.2:20). Иисус сказал: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3). 

Покаяние включает в себя слова веры в Иисуса Христа, как Господа, воскресшего из мертвых: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:9-10). 

Также покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).

Вера непосредственно связана с исповедованием Иисуса Христа, как - Бога, сотворившего небо и землю (Иоан.1:1-3,18; Евр.1:8,10), Сына Божьего (1Иоан.4:15), рождённого от Бога Отца (Кол.1:15; Евр.1:6; Откр.3:14), подчиняющегося Богу Отцу (1Кор.11:3; Иоан.14:28). 

Третий шаг - крещение в воде (Деян.8:27-39). Но «…крещение – это не омовение тела от грязи (или в младенческом возрасте бессознательное купание), а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21). 

В процессе всех вышеупомянутых мероприятий может сойти Дух Святой со знамениями иных языков, или могут начать другие дары Духа Святого проявляться (1Кор.12:4-11), и это будет означать – крещение Духом Святым (Деян.1:5,8; 2:1-11; 10:44-48). Крещение Духом Святым надо для приобретения силы (Деян.1:8), необходимой для служения... 

О рождённых свыше написано: «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от волков (конфессиональных лжеучителей), ложных учений… (см. 
здесь), то он не Его овца, он сам – волк(Матф.7:15)!

Ответ Пастора

 

Цитата (Stas)

В твоих сообщениях есть какая-то конкретика…?

 

Есть! Только она не привычна для мирского образа мышления, ибо не является, ни ошейником, ни поводком, но светом.

 

Цитата (Stas)

Ты указал путь, по которому надо идти?

 

Вы можете указать путь еще не рожденному ребенку, по которому ему нужно идти?

Если я сказал Вам о земном, и Вы не разумеете, то как уразумеете, если буду говорить Вам о небесном?

Кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божиего.

 

Цитата (Stas)

Ты произносишь какие-то слова про отцов, которые рождают свыше...

 

Пока Бог не захочет Вас родить, и, для этого, не пошлет к Вам человека, чтобы Вас родить, то, чтобы Вы ни делали и куда бы ни шли, Вы, все равно, останетесь духовно мертвым, и Царства Небесного не унаследуете.

 

Цитата (Stas)

Ты говоришь, что тебя послал Бог! Но разве Бог, говорящий через человека (2Кор.13:3), ведёт Себя так? 

 

Если бы Вы не принимали диавольскую лесть за любовь, то Вы бы увидели:

Лк. 3:7 Иоанн приходящему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины!...

Мф. 23:33 Змии, порождения ехиднины!... и т.д.

И вспомнили о Ноевом потопе, о скармливаемых крокодилам младенцах, о смертях в пустыне во время исхода, о Вавилонском плене, о Римской оккупации, о почти 2000 лет без родины, об А.Гитлере и т.д.

И если бы, с верой, прочитали в книге «Откровение» о Божьих казнях, то, возможно, к Вам бы пришел страх Божий, который есть начало мудрости. (Еще не мудрость, но уже начало)

 

Цитата (Stas)

Я тебя попросил представить технологию рождения свыше и признаки...

 

Повторю на примере ради любви Божьей к Вам:

Елисей понимал, что независимо от его образованности и знаний Писаний, независимо от количества добрых на его взгляд и взгляд людей дел, благодаря его физическому рождению он может получить и соответствующее физическое наследие от своих физических родителей, и землю на кладбище, как наследие от первого Адама, в которую он, рано или поздно, но все равно вернется, и не более (Быт. 3:19).

 

Но, чтобы унаследовать небо, - необходимо чтобы человека родил уже не физический отец с его физическим наследием, но пришедший от Господа.

Поэтому делал все необходимое: исполнял закон, жил по совести и т.д. Но самое главное – он молился, ждал и был готов всё оставить и пойти ради Господа.

И, дождавшись, не раздумывая, оставил всё (Лк. 14:33) и пошел за пришедшим за ним от Господа и стал служить ему, ибо, кто кому служит, за тем и последует (3 Цар. 19:21).

В результате, еще здесь на земле, он получил наследие своего духовного отца (4 Цар. 2:15);

А после физической смерти – наследие Последнего Адама, Который есть Дух Животворящий.

 

С того времени и до сего дня ничего в рождении свыше не изменилось и Царство Небесное и сегодня подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего, и послал рабов своих звать званных на брачный пир, и не хотели придти, ибо думали о себе, что они уже рождены свыше, чисты, святы, праведны и спасены;

А вот нищие, увечные, хромые, слепые и т.д. (Лк. 14:21), т.е. те, кто признал правду о себе – пошли.

И пока шли – были очищены, подобно жертве всесожжения (Лев. 8:18-21), и представлены жениху чистою и непорочною невестою.

Ибо те рабы, пришедшие от царя, и есть истинные отцы и священники.

 

Цитата (Stas)

а ты опять про духовных отцов, которым служат его ученики... 

 

Ибо Ваше рождение не зависит от Вас, но от них.

Для Иосафата, царя Иудейского, человека, кроткого и смиренного пред Богом, служение Господнему помазаннику было признаком, а для Вас нет:

4 Цар. 3:12 И сказал Иосафат: есть у него слово Господне…

Откуда такая уверенность? А вот откуда!

4 Цар. 3:11 …здесь Елисей, сын Сафатов, который подавал воду на руки Ильи.

Ибо, если у человека нет духовного отца, пришедшего от Господа, то кто его родил?

Он не рожден, но обманывает самого себя.

 

Цитата (Stas)

"Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17). 

 

Вы отняли главное и тем извратили суть написанного:

Рим. 10:14 …как слышать без проповедующего?

Рим. 10:15 И как проповедовать, если не будут посланы?...

И всего остального, о чем Вы писали, без приходящего от Бога не было, нет и быть не может, но будет блуждание от добра ко злу и от зла к добру на одном и том же дереве смерти, если говорить образами (Быт. 2:9,17).

Stas (08.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел)

Ибо Ваше рождение не зависит от Вас, но от них. Для Иосафата, царя Иудейского, человека, кроткого и смиренного пред Богом, служение Господнему помазаннику было признаком, а для Вас нет:

4 Цар. 3:12 И сказал Иосафат: есть у него слово Господне…

Откуда такая уверенность? А вот откуда!

4 Цар. 3:11 …здесь Елисей, сын Сафатов, который подавал воду на руки Ильи.

Ибо, если у человека нет духовного отца, пришедшего от Господа, то кто его родил?

Он не рожден, но обманывает самого себя.

 

Заблуждаешься... 

Моё рождение свыше зависит не от человека, а от Бога:

16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)

Я тебе уж приводил примеры, когда люди рождались свыше без участия человека. Например, Савл (Павел) гнал истинную Божью церковь: “…терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу” (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4), то есть служил дьяволу. 

Но после того как его остановил Иисус на дороге в Дамаск (Деян.9:1-18), он признал Иисуса Господом, обещал служить Ему, и, таким образом, родился свыше: "Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать" (Деян.9:6). И начал творить правду!

Один из признаков рождения свыше - это праведная жизнь: "Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него" (1Иоан.2:29).

Другой пример. Ангел Корнилию сказал: 

5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:5,6)

И когда Пётр пришёл в дом Корнилия и сказал слова о пути спасения, то на слушающих сошёл Дух Святой и все начали говорить иными языками, то есть родились свыше:

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

Если ты от Бога, то скажи нам слова, чтобы все присутствующие на этом форуме (или хотя бы некоторые) - родились свыше. И какие признаки рождения свыше должны начать проявляться? 

Давай, докажи, что ты - пастор, а не лжепастор..., о котором сказано:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их...
(Матф.7:15,16)

Ответ Пастора

 

Цитата (Stas)

Заблуждаешься... 

Моё рождение свыше зависит не от человека, а от Бога:

16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)

 

Не торопитесь с выводами:

Слова и цитаты Писания – это как, например, правильные и качественные детали, для сборки дома или автомобиля, которые, если собрать в неправильном порядке – не принесут ожидаемого результата.

Да и немало важно разумение времен и сроков Богом назначенных.

Бог дал людям более 3500 лет, чтобы на видимых и понятных образах показать невидимую суть о Господнем пути, о истине и жизни, в которой духовные отцы занимают ключевую роль;

И через пророка предупредил о важности и значимости Им показанного:

Мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

Сам Господь Иисус много поучал слушавших Его притчами, т.е. иносказаниями на видимых и понятных образах и упрекал Никодима, который, являясь учителем Израилевым, даже этого не разумел:

Иоан. 3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

 

Для того, чтобы уразуметь хоть что-нибудь (что важно, а что не важно; без чего можно, а без чего нельзя обойтись и т.д.), нужно увидеть и уразуметь конечную цель Божьего промысла, Его строительство, Его волю относительно человека;

Ибо без разумения, без воли и желания самого человека, Творец в нем делать ничего не будет, там будет строить сатана.

 

Конечную Свою цель относительно человека Господь показал на образе принятой жертвы (Быт. 4:4);

А то, что должно произойти с человеком, как видимо, так и внутри человека – более подробно описано в книге священника (Лев. 8:18-21);

На образе Скинии:

Исх. 40:33 …и так окончил Моисей дело.

Исх. 40:34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию.

 

На образе благодатной почвы – тех нищих, увечных, хромых и слепых, которые поняли, что без духовного отца-священника, пришедшего от Господа, сами они ничего не могут и не смогут (Лк. 14:21) и т.д.

 

Но человек – не безвольное существо и не набор стройматериалов, для строительства палатки;

И пока он сам не уразумеет, что он сам не может, и никогда не сможет: сам себя заколоть, после чего рассечь на части, сжечь голову части и жир (Лев. 8:18-21);

А внутренности и ноги вымыть водою, и сжечь самого себя;

 

Пока сам человек не уразумеет, что Бог принимает жертвы только из рук тех, кого Он Сам избирает и Сам ставит, то будет брать цитаты из Писания, на свое усмотрение, и защищать ими свой обман.

 

Человек перестанет нуждаться в духовном отце только тогда, когда его возьмет Бог и поведет его Сам.

А это будет не тогда, когда «овца» еще бегает в стаде, не тогда, когда положен первый камень в строительство, но когда всё будет омыто, очищено и достроено.

Исх. 40:35 И не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее облако, и слава Господня наполняла скинию.

Деян. 13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла…

И эти 2 места Писания об одном.

И если бы Савл уже принадлежал Богу, то зачем Дух Святой сказал: «отделите Мне»?! Бог говорил о Савле даже не с самим Савлом (Быт. 22:2).

 

Но после этого уже и сам Павел понимал, что ему нужно слушать более Бога, нежели людей, кем бы они ни были:

Гал. 1:15

Гал. 1:16 Открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

Гал. 1:17 И не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам,…

Посчитайте сами: сколько времени прошло с момента обращения Савла, до его призвания и отделения, т.е. до принятия, подобно жертве всесожжения.

Сравните поведение и действия Савла до его призвания и после.

Повторюсь: человек перестанет нуждаться в духовном отце только тогда, когда его, внутри омытого, очищенного и достроенного возьмет Бог и поведет его Сам.

 

Цитата (Stas)

Один из признаков рождения свыше - это праведная жизнь

 

Будет ли праведным в глазах Бога то, что кажется праведным в Ваших?

Посмотрите на почитавших себя праведными, о которых пишет Ап. Павел:

Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу

Но что же угодно Иисусу Христу, и в чем заключается истинная верность?

Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

Остальные же, подобно Вам, не разумели важности служения пришедшему от Господа, ибо желали, хотя бы в своих жизнях, царствовать сами.

 

Цитата (Stas)

на слушающих сошёл Дух Святой и все начали говорить иными языками, то есть родились свыше

 

А разве Дух Святой, в свое время, не сошел на Церковь в Коринфе? Но что пишет Апостол:

1 Кор. 3:1 И я не мог говорить с вами, братья, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

1 Кор. 3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,

На царе Сауле тоже был Дух Божий, до времени;

На Ап. Иуде Искариоте так же, одно время, был Дух Божий;

Над старшим поколением вышедших из Египта так же был Дух Божий, ибо Бог Лично шел со Своим народом и т.д.

И это те и о тех, кто принимал, хотя и внешне, поверхностно, пришедших к ним от Господа;

 

То что говорить о тех, кто потенциально не видит в них нужды:

Это слепые мечтатели, отвергающие начальства и высшие власти, блуждающие звезды, для которых блюдется мрак тьмы навеки.

 

У Бога, как и в миру, есть правила (законы, устав, заповеди) и есть исключения; но исключение только для того, чтобы утвердить и исполнить правило.

Пример на видимых образах: Адам и его жена сотворены Лично Богом из праха земного и из ребра, и сразу физически взрослыми – и это исключение;

Но без этого исключения невозможно утвердить и исполнить правило.

Сделает ли Вам Бог исключение, если Вы пренебрегаете и отвергаете Его правило, данное для Вас?

 

Цитата (Stas)

Если ты от Бога, то скажи нам слова, чтобы все присутствующие на этом форуме (или хотя бы некоторые) - родились свыше.

 

Вы – депутат от форума?

Бог более 3500 лет готовил почву сердец в Израиле для принятия Семени, но Его распяли;

Если Вы искушаете меня, подобно фарисеям, то что Вы можете принять кроме лести?

 

Цитата (Stas)

И какие признаки рождения свыше должны начать проявляться? 

 

3 Цар. 19:21 …а сам встал, и пошел за Ильею, и стал служить ему.

Филип. 2:22 …потому что он, как сын отцу, служил мне…

Не будет духовного отца – некому будет родить и сына.

Не будет отец священником, поставленным Господом, – не кому будет приготовить и принести жертву всесожжения, угодную Богу (Быт. 22:1-18)

Теокоммунист (13.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел)

Деян. 13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла…

И эти 2 места Писания об одном.

И если бы Савл уже принадлежал Богу, то зачем Дух Святой сказал: «отделите Мне»?!


На служение. Но на служение отделяются исполненные Духом Святым, водимые им, то бишь полностью принадлежащие ему.

Деяния 6:3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости; их поставим на эту службу,

Хождением в Духе они показали свою пригодность к служению. Только тогда их можно ставить на служение.
Это католическо-православная церковь извратило всё, уча, что Дух Святой берёт человека в свою власть при посвещении того на служение. Никогда!
Это в Ветхом Завете Бог был привязан к местам, объектам, чинам, и ритуалам. В Новом Завете такого нет.

 

Цитата (Пастор Павел)

Бог говорил о Савле даже не с самим Савлом (Быт. 22:2).

 

С самим Савлом Бог говорил раньше.

 

Деяния 22:17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
Деяния 22:18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.
Деяния 22:19 Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
Деяния 22:20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
Деяния 22:21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.

И было это три года спустя, после обращения Савла.

К Галатам 1:18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
К Галатам 1:19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.

Деяния 9:26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.
Деяния 9:27 Варнава же, взяв его, пришел к Апостолам и рассказал им, как на пути он видел Господа, и что говорил ему Господь, и как он в Дамаске смело проповедывал во имя Иисуса.
Деяния 9:28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса.
Деяния 9:29 Говорил также и состязался с Еллинистами; а они покушались убить его.
Деяния 9:30 Братия, узнав о сем, отправили его в Кесарию и препроводили в Тарс.

Из Тарса Варнава приводит Савла в Антиохию.

Деяния 11:25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
Деяния 11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

И через год Савл уже в числе пророков и учителей.

Деяния 13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.

Все пятеро были водимы Духом Святым, были полностью в его власти. И Дух Святой выбрал двоих. Кто-то же должен был и остаться.

 

Цитата (Пастор Павел)

На Ап. Иуде Искариоте так же, одно время, был Дух Божий;

 

Неправда.

От Иоанна 7:37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
От Иоанна 7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
От Иоанна 7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Дух Святой сошёл на учеников только в день Пятидесятницы. Через пятьдесят дней после воскресения Христа!

 

Цитата (Пастор Павел)

Не будет духовного отца – некому будет родить и сына.


А кто родил Савла?

К Галатам 1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
К Галатам 1:12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа
.

Ответ Пастора

 

Цитата (Теокоммунист)

Но на служение отделяются исполненные Духом Святым, водимые им, то бишь полностью принадлежащие ему.

 

Полностью принадлежащие Господу – Его Духом и водимы, естественно Им и исполнены;

Но не все исполненные Духом Святым принадлежат непосредственно (т.е. без посредников) Ему и Им водимы.

 

Исполненными Духа Святого должны быть и епископа, и пресвитера, и даже диакона, несущие хозяйственную службу, которых на служение ставят люди;

Но даже Тимофей и Тит, получившие власть от Павла ставить епископов, пресвитеров и диаконов, хотя и исполненные Духа Святого, но служили и подчинялись Апостолу Павлу:

Тит. 1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал.

 

Марк тоже был исполнен Духа Святого, но что пишет Павел:

2 Тим. 4:11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.

 

Уйди они от Павла, и станут «Лотами», «Димасами 2 Тим. 4:10» и т.д.

А вот Ап. Савл (Павел), после отделения (Деян. 13:2), стал полностью принадлежать Богу, поэтому не стал ни с кем советоваться или исполнять чьи-то приказы или поручения, ибо с того времени его повел Дух Святой.

 

Цитата (Теокоммунист)

 Хождением в Духе они показали свою пригодность к служению. Только тогда их можно ставить на служение.

 

Увидеть пригодность ученика может учитель, а если ученик, то хотя бы старший;

Но самое главное, что все они, и старшие и младшие, принимали тех, кого Господь Сам Лично избрал и поставил.

В чем и состоит главный смысл моего послания, и чего Вы не желаете принять.

 

Цитата (Теокоммунист)

Это католическо-православная церковь извратило всё, уча, что Дух Святой берёт человека в свою власть при посвещении того на служение. Никогда!

 

Нет ни одной конфессии и деноминации, которая не извратила бы сути Евангелия.

Взять (т.е. принять) в Свою власть и исполнить человека Духом, это не одно и то же;

 

Дух Святой не возьмет что попало и от кого попало;

Он возьмет только от того, кого поставил Первосвященник, и возьмет только того, кого Сам ранее привел к нему.

Иоан. 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;…

Иоан. 17:6 Я открыл имя Твое людям, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне.

 

Бог берет Свое и дает это Свое священникам (отцам), чтобы они омыли и очистили то, что привлек к ним Бог, и приготовленное вернули Ему;

Бог берет Свое и дает это Свое истинным отцам (священникам), полностью принадлежащим Ему и водимым Его Духом, чтобы те заложили основание и совместно, при Господнем содействии, построили Скинию (Исх. 40:33-35), храм, куда придут Отец с Сыном, как в Свою обитель.

 

Принятие жертвы всесожжения, т.е. вселение Бога в выстроенный храм и произошло в день Пятидесятницы.

 

Цитата (Теокоммунист)

Это в Ветхом Завете Бог был привязан к местам, объектам, чинам, и ритуалам. В Новом Завете такого нет.

 

Всё происходящее, начиная от сотворения Адама и до дня Пятидесятницы, включительно, когда на избранных Божьих видимым образом сошел огонь Духа Святого, как свидетельство принятой жертвы всесожжения, Бог определил как время, в котором Он многое показывал через видимые образы;

Не разуметь важности этого времени, или отвергать за ненадобностью – это то же самое, что пытаться строить дом без основания;

Божий промысел, относительно человека, начиная от сотворения Адама, и до событий, описанных в последних главах книги «Откровение» - единый и цельный.

 

Цитата (Теокоммунист)

Неправда.

Дух Святой сошёл на учеников только в день Пятидесятницы.

 

Вы так поспешны на определения:

Иоан. 14:17 Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Вы, не разумея сути, путаете и смешиваете Божие присутствие при строительстве, без которого и строительство не может состояться, с принятием приготовленной жертвы, когда Бог вселяется в Свой храм.

Господь Иисус – крестящий не только Духом Святым, но и огнем.

 

Цитата (Теокоммунист)

А кто родил Савла?

 

Если Савл, еще до обращения, хорошо понимал важность и смысл отцовства и сыновства (Деян. 22:3);

А будучи Апостолом, учил об этом, противопоставляя верность Тимофея неверности остальных (Филип. 2:21,22); то неужели в законе и уставе Бога о рождении что-то изменилось?

Или зря Савл проявлял настойчивость стать одним из учеников:

Деян. 9:26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.

Или у него не от кого было принять семя жизни?

 

Это Вы проявляете настойчивость и старание в оправдании своего нежелания принимать слово.

 

Цитата (Теокоммунист)

К Галатам 1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
К Галатам 1:12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

 

Истинное Евангелие человеческим не бывает;

Попробуйте проследить очередность:

Вот Господь подтверждает пророческим действием омытия ног, что жертва всесожжения омыта и приготовлена:

Иоан. 13:8 …если не умою тебя, не имеешь части со Мною (Лев. 8:18-21)

Иоан. 13:10 …омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.

 

Ибо только после омытия и приготовления жертвы священником, открывается путь к получению обещанного, в том числе и истинного Евангелия:

Иоан. 14:26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему…

Иоан. 17:17 Освяти их истиною Твоею: слово Твое – истина.

 

Вот поэтому сегодня, под видом Евангелия, и распространяются тьма и мрак (Ис. 60:2), участником распространения которых являетесь, в частности, и Вы.

Теокоммунист (22.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел)

Полностью принадлежащие Господу – Его Духом и водимы, естественно Им и исполнены;
Но не все исполненные Духом Святым принадлежат непосредственно (т.е. без посредников) Ему и Им водимы.


Все.

1-е Коринфянам 11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

Цитата (Пастор Павел)

Исполненными Духа Святого должны быть и епископа, и пресвитера, и даже диакона, несущие хозяйственную службу, которых на служение ставят люди;
Но даже Тимофей и Тит, получившие власть от Павла ставить епископов, пресвитеров и диаконов, хотя и исполненные Духа Святого, но служили и подчинялись Апостолу Павлу:
Тит. 1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал.

Марк тоже был исполнен Духа Святого, но что пишет Павел:
2 Тим. 4:11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.


Это зависило от Господом предназначенного им служения.

2-е Коринфянам 8:5 и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, потом и нам по воле Божией;

Иисус избрал двенадцать Апостолов не потому, что больше не было пригодных, но потому, что больше не надо было.

1-е Коринфянам 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
1-е Коринфянам 12:5 и служения различны, а Господь один и тот же;
1-е Коринфянам 12:6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
1-е Коринфянам 12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
1-е Коринфянам 12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
1-е Коринфянам 12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
1-е Коринфянам 12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1-е Коринфянам 12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
1-е Коринфянам 12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
1-е Коринфянам 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1-е Коринфянам 12:14 Тело же не из одного члена, но из многих.

1-е Коринфянам 12:27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
1-е Коринфянам 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
1-е Коринфянам 12:29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
1-е Коринфянам 12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

Церковь это не организация по принцпам мира сего, с иерархией, а живой организм, в котором все члены, слушаясь главу, служат всему телу.

 

Цитата (Пастор Павел)

Уйди они от Павла, и станут «Лотами», «Димасами 2 Тим. 4:10» и т.д.


Не обязательно. Пример тому Варнава и Павел.
Когда Савл обратился, Варнава уже успел положительно отличиться. И многие подражали его примеру.

И когда обратившийся Савл приходит в Иерусалим и хочет пристать к церкви, но его все сторонятся, Варнава берёт попечение над Савлом.

Потом, когда Апостолы услышали, что в Антиохии язычники уверовали, они посылают туда Варнаву.
Тот придя, ободрил верующих. Потом пошёл в Тарс, взял Савла и привёл его в Антиохию. Попечительство продолжается.

Через Год в Антиохии пять пророков и учителей. Варнава неплохо потрудился.
Когда же Дух Святой требует отделить Варнаву и Павла на особое служение, на них возлагают руки ученики Варнавы.

Первое миссионерское путешествие Варнава и Павел совершают вместе. Когда же хотят идти во второе путешествие, делятся. Почему?
Да потому что Варнава уже натаскал Павла, и тот мог идти самостоятельно. А Варнава взялся за обучение Марка. И с успехом.
Если раньше Марк Павлу был ненужен, считал его непригодным для такого служения, то после Павел изменил своё мнение о Марке.

Так что, от того что Павел ушёл от Варнавы, он не стал Лотом или Димасом.

 

Цитата (Пастор Павел)

А вот Ап. Савл (Павел), после отделения (Деян. 13:2), стал полностью принадлежать Богу


Не после отделения, а до.

 

Цитата (Пастор Павел)

поэтому не стал ни с кем советоваться или исполнять чьи-то приказы или поручения, ибо с того времени его повел Дух Святой.


В первом путешествии он ещё слушался Варнаву. И это видели посторонние, почему и назвали Варнаву Зевсом, а Павла Ермием(Гермесом).

 

Цитата (Пастор Павел)

Но самое главное, что все они, и старшие и младшие, принимали тех, кого Господь Сам Лично избрал и поставил.


Конечно! 

 

Цитата (Пастор Павел)

В чем и состоит главный смысл моего послания, и чего Вы не желаете принять.


Это я охотно принимаю, ибо сам считаю так же.

 

Цитата (Пастор Павел)

Нет ни одной конфессии и деноминации, которая не извратила бы сути Евангелия.

Тоже согласен.

 

Цитата (Пастор Павел)

Взять (т.е. принять) в Свою власть и исполнить человека Духом, это не одно и то же;


Дух Святой не командует человеком, а советует ему. Что происходит при исполнении Духом Святым.

Деяния 4:8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: ...

Деяния 13:9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
Деяния 13:10 сказал: ...

Большего водительства Духом Святым нету.

 

Цитата (Пастор Павел)

Дух Святой не возьмет что попало и от кого попало;
Он возьмет только от того, кого поставил Первосвященник, и возьмет только того, кого Сам ранее привел к нему.
Иоан. 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;…
Иоан. 17:6 Я открыл имя Твое людям, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне.


Верно.

 

Цитата (Пастор Павел)

Бог берет Свое и дает это Свое священникам (отцам)


А если их нету?

 

Цитата (Пастор Павел)

чтобы они омыли и очистили то, что привлек к ним Бог, и приготовленное вернули Ему;


А вот это уже ересь. Никакие священники/отцы не могут кого-то омыть/очистить. Это делает Христос.

 

Цитата (Пастор Павел)

Бог берет Свое и дает это Свое истинным отцам


Которых нету.

 

Цитата (Пастор Павел)

Иоан. 14:17 Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.


Дух Божий был со всем Израилем, но только в отдельных Израильтянах.
Христос же освятил своих, чтобы Дух Божий был во всех.

 

Цитата (Пастор Павел)

Вы, не разумея сути, путаете и смешиваете Божие присутствие при строительстве, без которого и строительство не может состояться, с принятием приготовленной жертвы, когда Бог вселяется в Свой храм.


Наружнее присутствие, вне человека? Это было во времена закона.
Храм Божий мы. И Дух Божий вселяется в нас с самого начала.

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

 

Цитата (Пастор Павел)

Если Савл, еще до обращения, хорошо понимал важность и смысл отцовства и сыновства (Деян. 22:3);
А будучи Апостолом, учил об этом, противопоставляя верность Тимофея неверности остальных (Филип. 2:21,22); то неужели в законе и уставе Бога о рождении что-то изменилось?
Или зря Савл проявлял настойчивость стать одним из учеников:
Деян. 9:26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.


Тут он уже был учеником. Там же написано: но все боялись его, не веря, что он ученик.

Цитата (Пастор Павел)

Или у него не от кого было принять семя жизни?


Деяния 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
Деяния 9:18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

Слово он принял от самого Христа. А это была формальная, юридическая часть приобщения ко Христу.

 

Цитата (Пастор Павел)

Вот Господь подтверждает пророческим действием омытия ног, что жертва всесожжения омыта и приготовлена:
Иоан. 13:8 …если не умою тебя, не имеешь части со Мною (Лев. 8:18-21)
Иоан. 13:10 …омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.


Это было иносказательное действие.

1-е Коринфянам 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа ...

Откровение 1:5 ... возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Цитата (Пастор Павел)

Вот поэтому сегодня, под видом Евангелия, и распространяются тьма и мрак (Ис. 60:2), участником распространения которых являетесь, в частности, и Вы.


Вы, как я вижу, сторонник иерархической церковной организации.
А я, как я уже сказал, сторонник церкви как организма.

Ответ Пастора

 

Цитата (Теокоммунист)

Все.

 

1-е Коринфянам 11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

 

Даже если человек видит целостность всего Писания, от книги «Бытие» до книги «Откровение» и знает все тайны, если бы это было возможно, но не имеет посланничества и поручения лично от Господа – он самозванец, и дело его не увенчается успехом.

Вы же не то, что не видите целостности всего написанного в Писании, или хотя бы целостности «Нового Завета», хотя невозможно увидеть целостность «Нового Завета», не разумея целостности всего Божьего пути;

У Вас не складывается без подтасовок в единое даже одно послание.

Это диавол хочет, чтобы, в данном случае, Вы выдавали цель за свершившийся факт, желаемое за действительное.

Поверь Вашей трактовке, то и нацистским преступникам, серийным убийцам, всем лжецам и т.д. – глава Христос; ибо так написано…

 

Цитата (Теокоммунист)

Иисус избрал двенадцать Апостолов не потому, что больше не было пригодных, но потому, что больше не надо было.

 

Господь избрал, еще при жизни в физическом теле, не 12.

Воля Божья, чтобы в каждом поколении происходило совершение (т.е. внутреннее омытие и строительство) избранных Божьих;

А для этого нужны (Еф. 4:11,12), т.е. те, кого Господь Сам ставит, а не люди выбирают.

О 12-ти же подробно описано, - ибо эти 12 (Матфий – вместо Иуды Искариота) избраны Господом по числу колен Израилевых, и стоят в 12-ти основаниях Небесного Иерусалима.

Но основание – для того и основание, чтобы на нем строить.

Или Вы считаете, что сегодня, когда общепринятым стандартом являются: самолюбие, сребролюбие, гордость, надмение и т.д., святые уже не нуждаются в совершении (внутреннем омытии и строительстве)?

Вы подобны первым людям, которые поверили словам диавола: «Нет, не умрете…»

Но как тогда, так и сегодня, заявление Господа не потеряло силу:

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;…

А не ожидающие тех, кого Господь посылает, и отвергающие приходящих, отвергают и Самого Господа, а вместе с Ним и Бога.

Участь таковых давно предопределена.

 

Цитата (Теокоммунист)

Не обязательно. Пример тому Варнава и Павел.

 

Неужели Вы настолько слепы, что не видите разницы между духовно зрелым и водимым Духом Божьим – Варнавой, и духовными недорослями (духовными юношами), нуждающимися в человеческой опеке?

 

Цитата (Теокоммунист)

Слово он принял от самого Христа. А это была формальная, юридическая часть приобщения ко Христу.

 

Если перевести Ваши слова на видимые образы, то Вы этим сказали примерно следующее:

Суть состоит в том, чтобы зачать ребенка, т.е., чтобы яйцеклетка соединилась со сперматозоидом, а ткать Богу, в утробе матери, - это уже юридическая формальность.

Даже если бы это был первый камень начала строительства, то это еще только начало, а не завершение строительства.

Диавол хорошо знает, что Бог не придет в Свою обитель, если она будет недостроена:

Исх. 40:33 …И так окончил Моисей дело.

Исх. 40:34 И покрыло облако скинию…

Христос открылся Савлу, чтобы тот понял, что, в ревности по Богу, делает обратное, поэтому и сказал:

Деян. 9:6 …встать и иди в город, и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.

Для всего остального, в том числе и рождения свыше, у Творца был, есть и будет Его закон и Его устав, которые Вы пытаетесь извратить (Ис. 24:5).

 

Цитата (Теокоммунист)

 Это было иносказательное действие.

Откровение 1:5 ... возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

 

Крови Евреям было достаточно, чтобы выйти из Египта, но крайне недостаточно, чтобы войти в землю обетованную. Вы, исполняя работу диавола, пытаетесь одной истиной перечеркнуть другую; вы – расточаете, а нужно складывать.

 

Цитата (Теокоммунист)

Вы, как я вижу, сторонник иерархической церковной организации.

 

Я – избранный Богом от утробы матери моей, посвященный Ему при рождении, призванный и поставленный на служение лично Господом, и слышавший Его голос.

И говорю то, что видел и вижу у Него.

 

Цитата (Теокоммунист)

А я, как я уже сказал, сторонник церкви как организма.

 

Господь Иисус – Он Царь неких царей, и Первосвященник неких священников,

А не председатель колхоза.

Хорошо человеку, если в его теле единоначалие, а не колхоз, где руки и ноги спорят друг с другом и решают большинством голосов, куда идти и что делать, игнорируя голову.

О сегодняшней Вашей позиции хорошо писал Апостол Иуда:

Иуд. 8 …которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

 

Очень надеюсь, что Вы не уподобитесь Евреям (Иоан. 8:31-59), и примете «мое» слово с рассуждением.

PROSTAK (22.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел)

Или зря Савл проявлял настойчивость стать одним из учеников:

Деян. 9:26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.

Или у него не от кого было принять семя жизни?

Пастор Павел

Это Вы проявляете настойчивость и старание в оправдании своего нежелания принимать слово.


Какое слово - пустое слово?

Ап. Павел, на то время был Настоящий Апостол.
 Павел - Иисусов, а не Кифы и других.
Ученики или последователи пути Христа, да думали так о Павле.
Но Варнава рассказал о Павле и его крещении в пустыне Самим Богом Слово,
 сказал об этом Апостолам
И Апостолы без базара , узнали в Павле - посланника Божьего.

И три дня он не видел, и не ел, и не пил. 

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл!
 Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел,
 послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.

 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

 и, приняв пищи, укрепился.


Написано - не ел, не шевелился, не пил и не видел.
Чешуйки на глазах мешали. ( световые энергетические как бы бегающие заряды)
Да если по правде то и из пустыни его несли, шевелиться то нельзя.
Только ХОТЕНИЕ, сделать любое движение, бьёт неприступным Светом как в пустыне.
Итак три дня.
Это крещение Иисусово, не Апостолов.
Апостолы то знают как это происходит, да и свидетели у Павла были.

Или у него не от кого было принять семя жизни?
Это Вы прояв

ляете настойчивость и старание в оправдании своего нежелания принимать слово.
Или зря Савл проявлял настойчивость стать одним из УЧЕНИКОВ


Друг!
Зачем ты это написал?

Ответ Пастора

 

Цитата (PROSTAK)

Какое слово - пустое слово?

 

Есть ли смысл спорить со слепым, который пытается судить о цветах радуги; или с глухим, который уверен, что может быть музыкальным критиком?

Не вижу смысла даже начинать с Вами общение, поэтому отвечать не буду.

Теокоммунист (30.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел)

Даже если человек видит целостность всего Писания, от книги «Бытие» до книги «Откровение» и знает все тайны, если бы это было возможно, но не имеет посланничества и поручения лично от Господа – он самозванец, и дело его не увенчается успехом.
Вы же не то, что не видите целостности всего написанного в Писании, или хотя бы целостности «Нового Завета», хотя невозможно увидеть целостность «Нового Завета», не разумея целостности всего Божьего пути;
У Вас не складывается без подтасовок в единое даже одно послание.
Это диавол хочет, чтобы, в данном случае, Вы выдавали цель за свершившийся факт, желаемое за действительное.
Поверь Вашей трактовке, то и нацистским преступникам, серийным убийцам, всем лжецам и т.д. – глава Христос; ибо так написано…


Демагогия.

Цитата (Пастор Павел)

Господь избрал, еще при жизни в физическом теле, не 12.


Апостолов 12.

От Луки 6:12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
От Луки 6:13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:

Потом избрал ещё 70, которых однако не назвал Апостолами.

От Луки 10:1 После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,

Цитата (Пастор Павел)

Воля Божья, чтобы в каждом поколении происходило совершение (т.е. внутреннее омытие и строительство) избранных Божьих;
А для этого нужны (Еф. 4:11,12), т.е. те, кого Господь Сам ставит, а не люди выбирают.
О 12-ти же подробно описано, - ибо эти 12 (Матфий – вместо Иуды Искариота) избраны Господом по числу колен Израилевых, и стоят в 12-ти основаниях Небесного Иерусалима. 
Но основание – для того и основание, чтобы на нем строить.
Или Вы считаете, что сегодня, когда общепринятым стандартом являются: самолюбие, сребролюбие, гордость, надмение и т.д., святые уже не нуждаются в совершении (внутреннем омытии и строительстве)? 
Вы подобны первым людям, которые поверили словам диавола: «Нет, не умрете…»


Демагогия.

 

Цитата (Пастор Павел)

Но как тогда, так и сегодня, заявление Господа не потеряло силу:
Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;…


И Вы решаете, кого Господь послал, а кого нет?

 

Цитата (Пастор Павел)

Неужели Вы настолько слепы, что не видите разницы между духовно зрелым и водимым Духом Божьим – Варнавой, и духовными недорослями (духовными юношами), нуждающимися в человеческой опеке?


Вижу. А в Вас я ещё никакой зрелости не вижу, а только лишь плотское желание возвыситься над другими.

 

Цитата (Пастор Павел)

Суть состоит в том, чтобы зачать ребенка, т.е., чтобы яйцеклетка соединилась со сперматозоидом, а ткать Богу, в утробе матери, - это уже юридическая формальность.


В Библии, во всех родословных, зачатие называется рождением.
Так и в духовном. Зачатие от слова является и образным рождением, предвосхищающим истинное рождение - воскресение из мёртвых.
Таким образом от слова происходит зачатие-рождение.
А официальным, юридическим моментом рождения является приём ребёнка акушеркой, то бишь крещение.

 

Цитата (Пастор Павел)

Христос открылся Савлу, чтобы тот понял, что, в ревности по Богу, делает обратное, поэтому и сказал:
Деян. 9:6 …встать и иди в город, и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
Для всего остального, в том числе и рождения свыше, у Творца был, есть и будет Его закон и Его устав, которые Вы пытаетесь извратить (Ис. 24:5).


Деяния 18:24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Деяния 18:25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
Деяния 18:26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
Деяния 18:27 А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,

Как Вы объясните этот случай?
Слышал о Христе от Иоанна Крестителя, которым и был крещён.
Церковь принимает его без перекрещивания. И признаёт его учительский дар. Сразу!

 

Цитата (Пастор Павел)

Теокоммунист

Это было иносказательное действие.

Откровение 1:5 ... возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею


Крови Евреям было достаточно, чтобы выйти из Египта, но крайне недостаточно, чтобы войти в землю обетованную. Вы, исполняя работу диавола, пытаетесь одной истиной перечеркнуть другую; вы – расточаете, а нужно складывать.


Так Вы считаете что кровь Христа достаточна только для начала пути, а для его завершения необходимо Ваше руководство?
Это же надо!

 

Цитата (Пастор Павел)

Я – избранный Богом от утробы матери моей, посвященный Ему при рождении, призванный и поставленный на служение лично Господом, и слышавший Его голос.


Не поделитесь, как Вы слышали голос Господа, и были лично им поставлены на служение?

 

Цитата (Пастор Павел)

Господь Иисус – Он Царь неких царей, и Первосвященник неких священников,


В духовном, иносказательном смысле.

 

Цитата (Пастор Павел)

Хорошо человеку, если в его теле единоначалие, а не колхоз, где руки и ноги спорят друг с другом и решают большинством голосов, куда идти и что делать, игнорируя голову.


Деяния 15:6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
Деяния 15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
Деяния 15:9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Деяния 15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Деяния 15:11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
Деяния 15:12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
Деяния 15:13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
Деяния 15:14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
Деяния 15:15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
Деяния 15:16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
Деяния 15:17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
Деяния 15:18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
Деяния 15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
Деяния 15:20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Деяния 15:21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Так кто же здесь был главой, Пётр или Иаков? И почему сперва долго рассуждали?
Неужели они не знали порядок Божий?

 

Цитата (Пастор Павел)

О сегодняшней Вашей позиции хорошо писал Апостол Иуда:
Иуд. 8 …которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.


К Галатам 2:4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
К Галатам 2:5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
К Галатам 2:6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. ...

Ответ Пастора

 

Цитата (Теокоммунист)

 

Пастор Павел

Даже если человек видит целостность всего Писания, от книги «Бытие» до книги «Откровение» и знает все тайны, если бы это было возможно, но не имеет посланничества и поручения лично от Господа – он самозванец, и дело его не увенчается успехом.
Вы же не то, что не видите целостности всего написанного в Писании, или хотя бы целостности «Нового Завета», хотя невозможно увидеть целостность «Нового Завета», не разумея целостности всего Божьего пути;
У Вас не складывается без подтасовок в единое даже одно послание.
Это диавол хочет, чтобы, в данном случае, Вы выдавали цель за свершившийся факт, желаемое за действительное.
Поверь Вашей трактовке, то и нацистским преступникам, серийным убийцам, всем лжецам и т.д. – глава Христос; ибо так написано…


Демагогия.

 

А вот Господь Иисус так не считает:

Иоан. 5:43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Иоан. 5:44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу (это то, на что Вы повесили табличку: «церковь, как организм»), а славы, которая от единого Бога, не ищете?

Видите, что без принятия приходящих от Господа, - вера, которой будет жить праведный, - исключается.

 

И Ап. Павел, движимый Тем же Духом, пишет:

Рим. 10:14 …как слышать без проповедующего?

Рим. 10:15 И как проповедовать, если не будут посланы?

2 Тим. 2:5 Если же кто и подвизается, не увенчается, если незаконно будет подвизаться.

Ибо результатом проповеди тех, кого Господь не посылал, будет нечто подобное:

Матф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

 

Вот по этой-то причине «сегодня» (Ис. 24:5) тьма покрывает землю, и мрак – народы (Ис. 60:2; Откр. 13:11-18)…

И Вы – соучастник и защитник их распространения (Матф. 18:7).

 

Цитата (Теокоммунист)

 

Пастор Павел

Воля Божья, чтобы в каждом поколении происходило совершение (т.е. внутреннее омытие и строительство) избранных Божьих;
А для этого нужны (Еф. 4:11,12), т.е. те, кого Господь Сам ставит, а не люди выбирают.
О 12-ти же подробно описано, - ибо эти 12 (Матфий – вместо Иуды Искариота) избраны Господом по числу колен Израилевых, и стоят в 12-ти основаниях Небесного Иерусалима. 
Но основание – для того и основание, чтобы на нем строить.
Или Вы считаете, что сегодня, когда общепринятым стандартом являются: самолюбие, сребролюбие, гордость, надмение и т.д., святые уже не нуждаются в совершении (внутреннем омытии и строительстве)? 
Вы подобны первым людям, которые поверили словам диавола: «Нет, не умрете…»


Демагогия.

 

Как же может совершиться человек, если он потенциально отрицает свою нужду в совершении?!

Только первый Адам был сотворен сразу взрослым человеком, и то, только физически, но в нем все умирают.

Всякий, уверенный в собственной зрячести, - останется слепым навсегда.

 

Цитата (Теокоммунист)

И Вы решаете, кого Господь послал, а кого нет?

 

Если бы посылал я, то и решал бы я, но посылаю не я, а Господь!

Я могу знать, и знаю, ибо я один из них.

 

Цитата (Теокоммунист)

Вижу. А в Вас я ещё никакой зрелости не вижу, а только лишь плотское желание возвыситься над другими.

 

Как слепой «окулист» может определить уровень зрения зрячего?

Самовозвышение – это когда слепой пытается судить зрячего, а глухой – слышащего.

Если Ваша самооценка, в темноте, не совпала с реальностью, во свете, то это не значит, что мое желание – надмиться.

Вот за это большинство и ненавидят свет.

 

Цитата (Теокоммунист)

В Библии, во всех родословных, зачатие называется рождением.

 

Вы хотите убедить себя, что зачаться и родиться, духовно, можно без участия духовных отцов, подобно первому Адаму?

А новорожденный может обойтись без родительской опеки?

Для того, чтобы быть водимым Духом Бога, необходимо не только родиться свыше, что невозможно без духовных отцов, пришедших от Господа, но и некое основание, полученное от них (4 Цар. 2:12-15)

Вам бы уразуметь, что значит: праведность в роде своем (Быт. 6:9; Матф. 24:37), и слова Господа: «ибо, кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет».

 

Цитата (Теокоммунист)

Так и в духовном. Зачатие от слова является и образным рождением, предвосхищающим истинное рождение - воскресение из мёртвых.

 

Для того, чтобы хоть что-либо разуметь о воскресении, нужно уразуметь смерть Адама, о которой говорил Всесильный:

Быт. 2:17 …ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.

И слова Господа:

Иоан. 6:50 Хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его – не умрет.

 

Вот пришедший от Господа и поставленный Им Павел пишет:

1 Кор. 4:15 …я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Чтобы им родиться, - им нужно было, чтобы пришел Павел, или кто иной, но обязательно от Господа.

И у принявших слово, от пришедшего от Господа, произошло, как Вы пишете, рождение-зачатие.

Могли ли они родиться, если бы Господь к ним никого не послал; и родились ли те, свыше, кто отверг посланного?

Вы не желаете согласиться с тем, что Ваше чтение и извращенные знания – это далеко не одно и то же, что принятие семени жизни, поэтому и называете принятие верой сущности – образным рождением.

 

Цитата (Теокоммунист)

А официальным, юридическим моментом рождения является приём ребёнка акушеркой, то бишь крещение.

 

У Господа Иисуса, от принятия Его «акушеркой», до Его полного принятия Отцом, прошло ~ 30 лет, ибо и Ему, зачавшемуся не от мужского семени, но от слова Божьего и Духа Святого, тоже должно было иметь некое основание;

Поэтому о Нем и написано:

Лк. 2:52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и людей.

Но, как только Он был принят Богом и Отцом, - любовь людей закончилась:

Лк. 4:28 Услышавши это, все в синагоге исполнились ярости,

 

Вы путаете крещение при рождении:

Деян. 2:38 …покайтесь, и да креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа;

С крещением приготовленной и принятой Богом жертвы посредством огня:

Иоан. 15:3 Вы уже очищены чрез слово, которое Я проповедовал вам

Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

 

Для первого – достаточно Крови Господа, Которая не от нас;

Для принятия же Богом (Откр. 21:7), без омытия священником – не обойтись.

Это – начало и конец; сеяние и жатва.

 

Поэтому, родившись от слов, сказанных Петром, и получив дар Святого Духа, они продолжали постоянно пребывать в учении Апостолов:

Деян. 2:42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов…

 

Цитата (Теокоммунист)

Как Вы объясните этот случай?
Слышал о Христе от Иоанна Крестителя, которым и был крещён.

 

Слышать и принять слово от посланника Господнего – это не одно и то же, что прочитать и отвергнуть приходящего.

 

Цитата (Теокоммунист)

Церковь принимает его без перекрещивания. И признаёт его учительский дар. Сразу!

 

У Иоанна, как у Божьего посланника, были «свои» ученики (Матф. 9:14; 14:12), которых он учил пути Господнему и совершал написанное о нем:

Мал. 4:5,6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

Матф. 11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

Что «сегодня» я пытаюсь донести, в частности, Вам.

 

Цитата (Теокоммунист)

Так Вы считаете что кровь Христа достаточна только для начала пути

 

Начало пути там, где принимают пришедшего и идут за ним:

Быт. 24:61 И встала Ревекка и служанка ее, и сели на верблюдов, и поехали за тем человеком. И раб взял Ревекку, и пошел.

Исх. 12:37 И отправились сыны Израилевы…

3 Цар. 19:21 …а сам встал, и пошел за Илиею, и стал служить ему.

Матф. 4:20 И они тотчас, оставивши сети, последовали за Ним.

Матф. 4:22 И они тотчас, оставивши лодку и отца своего, последовали за Ним.

Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

 

Цитата (Теокоммунист)

а для его завершения необходимо Ваше руководство?

 

В первую очередь нужна Ваша любовь к истине и доверие Богу, чего у Вас, к сожалению, нет; а Господь Сам решит, кого Ему послать к боящимся Его и чтущим Его имя.

 

Цитата (Теокоммунист)

Это же надо!

 

Это у Вас удивление или надмение?

 

Цитата (Теокоммунист)

Не поделитесь, как Вы слышали голос Господа, и были лично им поставлены на служение?

 

Для Вас важнее сейчас разобраться в Ваших приоритетах и ценностях, ибо, если отвергнете любовь истины для своего спасения, то заблудитесь навсегда.

 

Цитата (Теокоммунист)

 

Пастор Павел

Господь Иисус – Он Царь неких царей, и Первосвященник неких священников,


В духовном, иносказательном смысле.

 

В духовном – именно сущность, а в физическом – образы.

И как же тогда свершится Божье обещание:

Исх. 19:6 А вы будете у меня царством священников и народом святым…?

Другое дело, что Вы не хотите таковых принимать, ибо хотите царствовать сами.

 

Цитата (Теокоммунист)

Так кто же здесь был главой, Пётр или Иаков?

 

Разве Вы не знаете, что Бог Главой соделал Иисуса?

Там, где есть Господни посланники, Главой является Сам Господь! (Иоан. 14:23; Гал. 2:20).

Там, где их нет – слепые люди, выбирающие себе «депутата» по слуху своему.

 

Цитата (Теокоммунист)

К Галатам 2:4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
К Галатам 2:5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

 

Вы, как всегда, извращаете и подтасовываете; хотя бы первые 2 главы прочитайте до конца.

Можно быть свободным от власти, а можно быть свободным от греха и смерти.

Господь Иисус является виновником спасения вечного, от власти греха и смерти, для всех послушных Ему;

Поэтому и Его Апостолы пишут о себе:

Иак. 1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа,…

2 Пет. 1:1 Симон Петр, раб…

Иуд. 1:1 Иуда, раб…

Рим. 1:1 Павел, раб…

Всякий, повинующийся этим рабам, например, Тимофей, тем повинуется и Богу;

И служащий им – служит и Ему!

 

Цитата (Теокоммунист)

К Галатам 2:6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. ...

 

Но, если Вы, отвергая любовь истины, даете этим стихам такую трактовку, то я более не вижу смысла продолжать с Вами общение, ибо Бог не поработитель, и слово Его – не репей.

А колхоз (коммуна) – это дело добровольное, но Церковью не является.

Да простит Вас Господь!

 

Отправить в FacebookОтправить в Google BookmarksОтправить в TwitterОтправить в LinkedInОтправить в LiveinternetОтправить в LivejournalОтправить в MoymirОтправить в OdnoklassnikiОтправить в Vkcom