ТЕМА: Подскажите Павел)

Вот как понять, где правда где ложь, кому верить кому не верить? Я как то верил в одно движение а оно в конце оказалось полным надувательством, потом еще кому то, и так всю мою небольшую жизнь, и к своим не многим годам, я задаю себе вопрос: "Я вообще хоть когда-то сам думал, или это плод от чужих манипуляций?" Что делать дальше не знаю.

Wandering пишет:
Большинство из посещающих и участвующих в различного рода и вида, как Вы пишете, движениях, связанных с именем Бога, ответят Вам: Верьте Богу;
И это будет правдой, хотя советующие, в своем подавляющем большинстве, Ему не верят, ибо не хотят верить.
Таковые свои мечты, похоти и планы выдают за волю Божью, что большинству более по сердцу, а приходящих от Бога определяют в еретиков и лжецов.
Так происходило всегда, а сегодня, так тем более.
Почему те, кто взял на себя ответственность говорить от имени Бога – лгут, как написано:
Иер. 6:13 …и от пророка до священника – все действуют лживо;?

Можно было бы обвинить их, обвинить те или иные движения, чтобы самому оправдаться, хотя бы в собственных глазах;
Но это, в конечном итоге, сами люди выбирают себе тех, кто льстил бы их слуху, обещал бы, от имени Бога, то, что они хотят слышать и иметь.

Wandering пишет:
Вот, например, некто, называющий себя священником, собрал с людей деньги, обещая, от имени Бога, подъем в 30, 60, 100 крат, а потом: или сбежал, или всё так обставил, что, как говорят: вышел сухим из воды, сделав обманутых виновными.
Надувательство? – Да!
Немало, из влезших в долги, покончили жизнь самоубийством и т.д.

Что бы сделали сами обманутые и родственники покончивших с жизнью с этим проповедником, если бы им за это не нести наказание и если бы Господь позволил? Как по-вашему?

Вот другая ситуация: пришел Иной, и подавляющее большинство, ожидавших Его прихода, мечтали и думали, что Он, подобно: или Моисею, или царю Саулу, или Давиду, возьмет в руки меч и свергнет ненавистное римское иго и освободит избранный Божий народ от порабощения.
Но Христос этого не сделал.

Что сделали те, чьи мечты и планы Господь Иисус не удовлетворил? Они кричали в толпе: распни Его.
И немало, из Его народа, до сего дня, почитают Господа Иисуса лжецом, ибо Он действовал и действует не по их сценарию.

Одни, почитающие себя обманутыми, искали материальной выгоды и обогащения; другие – освобождения от физического рабства, чтобы им никто не мешал претворять в жизнь свою волю и свои планы.

Но как одни, так и другие, мало того, что не получили желаемого, но потеряли и то, что имели.

Так будет с каждым, кто не ищет, в своей жизни, воли Божьей и Его Царства.

Wandering пишет:
Люди, в своем подавляющем большинстве, не желая покоряться Богу, согласны на миллионы лет эволюции, на обезьяну в своей родословной и т.д.

Но знает об этом человек, или ходит во тьме; верит, или суеверный; соглашается, или противится, - а факт остается фактом, и законы Божии человеку изменить не под силу; вот некоторые из них:
1. Если Творец не защитит жизнь человека – его сожрут;
2. Если Бог не защитит разум человека – им будут управлять бесы, о чем большинство управляемых даже не подозревает, а если бы и знали, то у человека нет ни силы, ни власти противостоять этому управлению.
3. Чтобы Творец защитил разум человека, то Он, как единственный Сердцеведец, хочет видеть искренность человеческих намерений в желании и поиске Царства Божьего, и т.д.

Wandering пишет:
Как любой закон, так и закон Божий – это не клетка, не позволяющая, например, вору – воровать; насильнику – насиловать; убийце – убивать…
Закон Божий предупреждает каждого человека об ответственности самого человека и за неминуемые последствия выбора человека.
Ибо, пока существует планета Земля, - сеяние и жатва не прекратятся; что посеет человек, то и пожнет.

Ищущий своего, каким бы радужным оно не казалось – пожнет тление и будет брошен в озеро, горящее огнем и серою;
Побеждающий же свои похоти и страсти, исполнивший волю Божью – станет Его сыном и наследником.
А выбирать Вам!
Пастырь Павел.

Выбирать действительно мне. Но где взять силы, чтобы сделать правильный выбор? Пастырь Павел, а как Вы пришли к Богу? Вы ведь не с рождения Ему принадлежали, наверное как-то жили, строили планы, чем-то занимались и откуда взяли силы отдать себя Богу? С одной стороны - только Богу можно и нужно верить, а с другой -- если всё так очевидно и понятно, кому верить, кому нет, почему так мало спасённых? Где взять силы, чтобы по-настоящему, всем своим естеством стремиться к Богу, быть готовым от всего отказаться, лишь бы только с Ним, без притворства, без своих планов и ожиданий, что Бог начнёт улучшать земную жизнь?

Выбирать между чем? Что я могу щас выбрать я понимаю к примеру там я захожу покупать хлеб и я выбираю черный или белый буду брать, а тут между чем, ну все такое абстрактное и не понятное. Я понимаю если все было бы очевидным, что бы можно было потрогать как тот же хлеб, а тут я вообще не представляю что теряю и что обретаю. И потом есть такие мысли я опять во что-то поверю а потом могу жалеть что снова потратил на это время, почему нету очевидного выбора?

фацелия пишет:
В книге Откровение написано обещание Бога:
Откр. 21:7 Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном (т.е. наследником всего).

Но из почитающих себя Господними мало кто разумеет кого нужно победить, да и всячески противятся даже разумению об этой победе;
Ибо, в первую очередь, нужно отвергнуться не чего-то или кого-то, но самого себя, взять не чей-то крест, но свой, чтобы, на нем, умертвить не кого-то, но собственную плоть с ее страстями и похотями, мечтами и планами.

Действительно для этого нужны силы, ибо кто, где и когда, «не лишенный рассудка», хотел бы умереть?! (я не говорю о физической смерти).
Кто добровольно и осознанно хотел бы отказаться от своих мечтаний, желаний и планов?

Ибо наблюдательный человек видит, что сложнее всего и болезненней для человека – это когда его лишают возможности мечтать, хотеть и делать то, что он сам хочет; а тот, кто пытается лишить человека его планов, становится противником и врагом для мечтателя.

Понравится ли человеку, если его, насильно, будут бить плетью? Вряд ли!
Но попробуйте ее забрать у того, кто добровольно залез в катакомбы и той же плетью истязает свою плоть думая, что тем угождает Богу.

Понравится ли человеку, если его, насильно, приколотят ко кресту? Нет!
Но попробуйте лишить этой возможности того, кто делает это добровольно, осознанно и желанно, будучи, например, членом группы почитающих себя верующими, которые, отстояв очередь на распятие, на праздник Пасхи, приколачивают себя ко кресту, думая, что тем распинают свою плоть.

Поэтому и подавляющее большинство почитающих себя Господними, если и борются, то с теми, кто лишает, или пытается лишить их возможности мечтать, желать и делать то, что им хочется.
А делают они это потому, что не верят, ибо не хотят верить тому, что источник осквернения, беззакония и смерти человека находится не в ком-то ином, не где-то вне, но в самом человеке;
И проявляется этот источник и выражается в человеческих мечтах, планах и действиях, как написано (Мк. 7:21-23).

Ваша смерть, Фацелия, не придет к Вам извне, ибо она в Вас; она с Вами в союзе мира и любви, и никогда, добровольно, этот союз не расторгнет.

Но Господь Иисус, на кресте, приобрел, в данном случае, для Вас, такую власть, чтобы Вы имели возможность быть инициатором расторжения этого союза со смертью, чтобы войти в иной союз; союз с Творцом, Источником и Защитником Вашей жизни.

Господь предопределил 6 Божьих дней, в которые позволил, всё это время, царствовать, на земле, человеку;
Чтобы истинно мудрый утвердился, а гордый и надменный сам увидел плоды человеческой мудрости и деяний.
Нужно ли убеждать человека покинуть горящее здание, если он сам это видит и чувствует? Нет!
Да и множество примеров говорят о том, что люди выпрыгивали из окон и т.д. высотных зданий, да и будут выпрыгивать, если такое случится, лишь бы только не сгореть.

И если человек поверит и поймет, что в нем сидит нечто пострашнее физического пламени и займет, пред Богом, осознанную позицию избавиться от этого, тогда и Господь пойдет на встречу такому человеку и даст ему и разумение, и силу победить.

фацелия пишет:
Официально о своей позиции служить Богу я заявил в мае 1993 года;
А до этого, действительно, как-то жил, хотя, внешне, это имело вид благочестия и добропорядочности, гуманности, доброты и здравости.

фацелия пишет:
Планов у меня было не меньше, чем у Наполеона.

фацелия пишет:
Меня, с детства, учили думать, рассуждать и анализировать.
И «однажды» я понял, что есть Некто невидимый для физических глаз, но более реальный всего видимого, материального;
Иначе человечество давно бы уже «перепилило сук, на котором сидит», уничтожив самих же себя;
«Однажды» я понял, что вся моя деятельность имеет только вид благочестия и добропорядочности;
«Однажды» я искренно обратился к Нему с конкретной просьбой и получил не двузначный конкретный ответ, после которого сомневаться в реальности Бога и Его близости ко мне было бы и глупостью и свинством.
Разумея и видя, насколько я мог осознать, деяния Бога и сравнивая их с моими деяниями, планами и их плодами, если не в настоящем, так в будущем, - я имел мудрость от своих отказаться; о чем ни разу, за более, чем четверть века, не сожалел и не сожалею.

фацелия пишет:
В Вашем здравом уме, который, сегодня, Бог еще защищает; в свободной воле и власти выбора, которые Господь Иисус приобрел, для Вас, на кресте; и конечно же в Боге (от Бога), разумея, что проще закрыть огневую пулеметную точку собственной грудью, чем победить самого себя; свои: гордость, похоти, страсти, фантазии и планы;
Ибо это не просто, и без Божьего вмешательства, Его силы и Его власти – не обойтись.

Касаемо улучшения земной жизни, то нужно вспомнить сказку А. Пушкина о золотой рыбке и ненасытной старухе, постоянно стремящейся улучшить свою земную жизнь, но ни разу не получившей радости удовлетворения.

Человеческая плоть – это ненасытная утроба, которой всегда будет мало.
И как та ненасытная старуха вернулась к своему разбитому корыту, так и всякий человек, не ищущий Царства Божьего и правды Его и не идущий путем Господа, вернется туда, откуда взят, как написано:
Быт. 3:19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься.
Откр. 21:8 Боязливых же, и неверных, …, - участь в озере, горящем огнем и серою;…

Праведный верою жив будет; а если кто колеблется, на погибель, не благоволит к тому Господь.
Пастырь Павел.

Wandering пишет:
Между Вашими мечтами, желаниями и планами, т.е. тем, что более всего любит и к чему привязан практически каждый человек, - и волей уже не Вашей и не иного человека, подобного Вам, чья воля созвучна с Вашими планами; но с волей и властью Бога.

Wandering пишет:
Всё начинается не из каких-то конкретных действий, но с внутренней позиции человека, который, имея некое осознание и основание, уже более не желает жить своими планами, какими бы они радужными и добрыми не казались, потому что, в глазах Творца, все они, без исключения, - беззаконие, ибо плоды их – смерть;
Но желает жить по воле Господа и Бога, как написано о Иисусе Христе:
Евр. 1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие;…
Правду, которая имеет начало у престола благодати, какой бы горькой она ни казалась, ибо плод ее – жизнь;
И беззаконие, которое исходит из сердец человеческих, каким бы сладким, заманчивым и приятным оно ни казалось, ибо плод его – смерть.
Поэтому, даже перед арестом и распятием, Христос говорил:
Лк. 22:42 …Отче! О, если бы Ты благоволил пронесть чашу эту мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
Как ненависть, так и любовь – это, изначально, позиция человека.

Wandering пишет:
Если бы всё было материальным – тогда всё было бы и временным, и имело конец;
Если бы, изначально, человеку открыть духовные глаза, чтобы он всё видел, тогда бы он не смог родиться свыше, вырасти (совершиться) в полноту возраста наследника Божьего, и унаследовать Царство жизни, где нет ни горя, ни плача, ни вопля, ни болезней, ни страха, ни смерти.

Да и из «сотворенного» человеком, не всё могут увидеть человеческие глаза и потрогать руки;
Например радиомагнитные волны, электрический ток; но он более чем реален, особенно для тех, кто взялся за оголенные провода, находящиеся под напряжением.

Так и Творец, о Котором можно судить по Его видимому творению, хотя это, для Него, не цель, а всего лишь средство для достижения цели.

Смог бы появиться, например, небосвод, сам по себе, а потом тысячи лет стоять в определенном порядке, если бы Кто-то Мудрый и Сильный не имел бы над ним власти?
Да и сама планета Земля смогла бы существовать до сего дня, когда люди, живущие на ней, постоянно и с огромным энтузиазмом пытаются уничтожить как себя, так и Землю, - если бы Некто, незримо, не продолжал давать людям жизнь, а планете – восстановление?

Почему-то электроны и протоны не разряжаются уже тысячи лет, как это сделал бы любой самый качественный аккумулятор;
Да и протоны, составляющие ядро атома, по какой-то причине, не отталкиваются друг от друга, подобно одноименно заряженным частицам и т.д.

Wandering пишет:
Ап. Павел писал Церкви в Фессалонику:
1 Фес. 5:21 Всё испытывайте, хорошего держитесь.
Отрицательный результат – это тоже результат, но главное то, чего Вы ищете, к чему стремитесь.

Большинство ищет угождения своим ушам и не находит его, ибо тогда нужно чтобы кто-то перестал угождать своим собственным и начал угождать «вашим»;
Но как это из разряда невозможного, то люди, зачастую, выходят из положения благодаря лести;
Когда говорящий произносит слова, угодные ушам собеседника, подразумевая и делая другое…
Отсюда и разочарование.

Не ищите от мира ни правды, ни добра, ибо мир не имеет ни того, ни другого;
Да и Бог не станет «вам» угождать ни словом, ни делом, хотя и дает человеку и дыхание, и жизнь, и всё, что тот имеет.
Вы бы стали содействовать тому, кто хочет покончить жизнь самоубийством?

Wandering пишет:
Когда проповедовал Господь Иисус, вероятнее всего тоже были люди, которых не устраивал ни Он, ни священство, ни фарисеи, ни саддукеи и т.д.; и они, вероятнее всего, тоже говорили: почему нет очевидного выбора?
Сегодня тоже есть не мало людей, которых не устраивают: ни католики, ни баптисты, ни православные, ни пятидесятники, ни харизматы, ни пастырь Павел; ибо у таковых свой собственный, отличный от всех, сценарий жизни и спасения.

Но как тогда был очевидный выбор, и его увидели и сделали ученики Господа, будущие Апостолы, о которых написано:
1 Ин. 1:1 …, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши,…
Так он есть и сегодня.
Пастырь Павел.

Павел, у меня есть другой вопрос: "Что делать когда нечего не хочется делать, не то что бы Бога искать, меня даже жизненные цели или планы не цепляют вообще нечего, ощущение что не живу а существую, полная апатия и безответственность ко всему. Что делать в такой ситуации?

Wandering пишет:
Как «хочется», так и «не хочется» - это одно; и нет между ними различия, ибо это грани человеческой похоти;
А все остальные усилия, зачастую немалые, это планирование достижения человеческого «хочется» и его оправдание; и оправдание, хотя бы в собственных глазах, неделания того, чего делать не хочется, хотя делать нужно.

Вам решать: что делать, а чего не делать; кого искать, а кого не искать;
Но Вы должны знать, что: как Ваше «хочется», так и «не хочется» - это грани Вашей смерти, подмявшей под себя и волю, и здравый смысл;

А человек, не властвующий над собственными похотями, по Писанию, определяется уже не как человек, но как скот; и Господь может допустить, для такого человека, и соответствующую, его выбору, жизнь.

Wandering пишет:
Кто определяет жизненные цели и планы, например, для автомобиля: сам автомобиль, или человек, создавший его?
Разве может творение само знать свои жизненные планы и цели, разве может само определять свое предназначение?

Мы, зачастую, не ценим того, что имеем, и относимся к этому, как к чему-то само собой разумеющемуся;
Мы не ценим того, что «сегодня» у «нас» не отнята свободная воля и Господь продолжает защищать эту свободу, хотя никто и ничто, из сотворенного Богом, кроме человека, такой привилегии не имеет.

Посмотрите на примеры истории, когда долготерпение Творца заканчивалось и Он позволял, хотя и на короткое время, людям пробудиться от собственных фантазий, снять «розовые очки» обольщения и увидеть реальность.

Попробуйте, например, мысленно, поставить себя на место одного из узников конц. лагеря (1939-1945 гг.), когда не только его быт, но и сама жизнь зависели уже не от его стараний.

Вы считаете что Его долготерпение, по отношению к Вам, закончится не скоро?

Wandering пишет:
Так оно и есть.

Wandering пишет:
Разве Господь Вам что-то должен?
По какой причине Он продолжает давать Вам и дыхание, и сердцебиение, и совершать все процессы в каждой из клеток Вашего тела, и защищать Ваши мозги, и т.д.?

Всё это сотворил Он, и ничего, без Его участия, не может функционировать, ибо всё живое нуждается в Его силе жизни и Его защите.

А если у Него, по отношению к Вам, возникнет апатия и Он сократит количество жизненной силы, даваемой Вам еще «вчера», или перестанет Вас защищать?

Люди часто начинают ценить даваемое только тогда, когда это теряют.

Wandering пишет:
Человеку, попавшему в подобную ситуацию, мудро самому быстрее «просыпаться», самому быстрее снять с себя «розовые очки»,…, чтобы не дождаться того времени, когда это сделает Господь;
А Он это, вскоре, сделает.
Пастырь Павел.

Пастырь Павел, а чем является крест на котором мне надо распять свою плоть? Что это? Если я правильно поняла, то речь не о деревянном кресте. И где мне взять мой крест?

фацелия пишет:
Господь, от начала, многократно и на различных видимых образах говорил (показывал) о пути (Пути), истине (Истине) и жизни (Жизни);
И крест – это один из множества образов, указывающий на путь из тьмы и хаоса во свет и порядок, … …
Из смерти – в жизнь.

Вот, например, приходит раб Авраамов в дом Вафуила и сватает Ревекку…
И как только девица дала согласие идти, и делает первый шаг и идет, - то можно сказать, что она отверглась себя и взяла свой крест;
Ибо, как в пути, так и в будущей замужней жизни, ей нужно будет доверяться и верить: сначала рабу Авраама, пока они находятся в дороге, а потом и мужу.

Если бы она, изначально, отказалась идти за рабом Авраама, то с ней было бы по слову Господа:
Лк. 14:24 Ибо сказываю вам, что НИКТО из тех званных не вкусит Моего ужина; ибо много званных, но мало избранных (Мф. 22:1-14). Ее имя никогда не было бы вписано в книгу жизни, и участь предопределена заранее (Быт. 3:19; Откр. 20:15); из земли в землю, где плач и скрежет зубов.

Если бы она стала, на пути, обнаруживать прихоти, как это стали делать сыны Израилевы в пустыне, во время исхода, то там бы и умерла, как перемерло всё старшее поколение вышедших из Египта, так и не войдя в землю обещанную;

Если бы стала обнаруживать прихоти, став женой, то унаследовала бы участь Агари, которая была изгнана.

Елисей, когда пошел за Ильей и стал служить ему (3 Цар. 19:19-21), тоже отвергся себя и взял свой крест, благодаря чему, пройдя этим путем до конца, - получил наследие своего духовного отца (4 Цар. 2:13-15).
Гиезий же, хотя и «пошел» за Елисеем, но не отвергся себя, не взял своего креста, ибо почитал себя не глупым человеком, поэтому, вместо наследия Елисея, получил наследие Неемана (4 Цар. 5:27).

Более же всего сущность креста Господь открывает через служение священников-левитов, для чего они были и поставлены.
И как сам овен (Лев. 8:18-21) не может заколоть себя, потом окропить своею кровью жертвенник, со всех сторон, рассечь себя на части;
Сжечь свою голову и части и жир;
После чего взять свои внутренности и ноги и вымыть водою и сжечь всего себя (чтобы из «мусорного бака» стать омытой и приготовленной «хрустальной вазой», которую Господь наполнит Своим елеем)
Так не может человек сам, даже при всем своем желании, совершить с собою омытие и приготовление без того человека, которого Господь избрал, послал и поставил на это служение (Иоан. 13:20; Еф. 4:11).

Дополняет откровение о кресте образ Ноя и потопа, от вод которого спаслась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЕМЬЯ Ноя.

Поэтому и Ап. Павел противопоставляет Тимофея, который отвергся себя и нес свой крест – остальным, говоря:
Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.
Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

Ибо, в Иисусе Христе, отвержение себя и несение своего креста сводится к отношениям духовного отца и духовного сына; учителя, поставленного Господом и ученика; господина и его слуги.
(духовный отец – он же:
Сын Божий (Рим. 8:14);
Раб, посланный звать званных на брачный пир (Матф. 22:3);
Сват, сватающий невесту Христу (Быт. 24:2-4);
Священник, служащий Богу Отцу, чтобы приготовить невесту Господу (Откр. 21:2);
Апостол, пророк, Евангелист, пастырь и учитель, поставленный для совершения избранных Божиих, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф. 4:11-14);
И духовный родитель тем, кто через него родился (1 Кор. 4:15)).

Как бы человек ни старался исполнять заповеди закона – этого не достаточно, ибо всего, чего он может добиться, говоря образами, так это перейти со стороны зла на сторону добра одного и того же дерева смерти (Быт. 2:9,17).

Ибо вне Божьей семьи, вне единого Тела Христового, в котором все взаимоскрепляющие связи исключительно личностные – спасения от рабства греха и смерти не было, нет и не будет.
Уповающий же на некое, ради него, исключение будет причислен к лукавым.

фацелия пишет:
Искренно молиться, прежде исчислив издержки (Лк. 14:28), и быть готовым оставить всё и «пойти» за призывающим, как это было с Ревеккой, Елисеем, будущими Апостолами (Мф. 4:18-22), Тимофеем и многими другими (Откр. 7:9), о которых, лично, не написано в Писании.

И тогда Господь – Сердцеведец даст Вам откровение о человеке, исполняющем Его волю, которому Вы сможете довериться, чтобы он приготовил Вас, подобно (Откр. 21:2).
Пастырь Павел.