Блог Пастыря Павла

DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (11.01.2019)

Пастор Павел

Из смерти в жизнь. Часть 3

 

Павел, а как вы считаете, Антихрист восстанет в будущем на земле? Он поставит свой престол в Израиле? Евреи признают его своим царем и примут его власть над собой?

 

Ответьте, пожалуйста, на эти три вопроса.

Ответ Пастыря

DEK-CHD

Павел, а как вы считаете, Антихрист восстанет в будущем на земле?

 

Антихристов сегодня, носящих табличку «христианин» и уверенных, что это так и есть, больше, чем Вы себе представляете.

 

DEK-CHD

Он поставит свой престол в Израиле?

 

Если сегодня есть избиратели и их депутаты, то завтра, когда большинство из них объединится в единой цели, появится и президент, которого они посадят на престол.

 

DEK-CHD

Евреи признают его своим царем и примут его власть над собой?

 

Признают и примут, но не все.

 

DEK-CHD

Ответьте, пожалуйста, на эти три вопроса.

 

А какова цель этих вопросов, и почему три?

­­­­­­­­ DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (13.01.2019)

Пастор Павел

Антихристов сегодня, носящих табличку «христианин» и уверенных, что это так и есть, больше, чем Вы себе представляете.


Возможно, вы меня не совсем поняли, Павел. Я имел ввиду, скажем так, особого Антихриста - то есть такого, имя которого пишут именно с заглавной буквы и которому, согласно наиболее распространенному мнению, суждено явиться в последние дни мира и сделать много чего плохого людям. Он, как принято считать, совершит много деяний, среди которых, например, будет строительство Третьего храма в Иерусалиме к радости принявших его евреев

Вот я и хотел бы узнать, верите ли вы в явление ТАКОГО АНТИХРИСТА? 

Пастор Павел

А какова цель этих вопросов, и почему три?


Просто захотелось узнать о ваших учениях и по этому пункту тоже. Три вопроса - это для "запуска" дискуссии. 

Вы могли бы подробнее рассказать о ваших взглядах на эту тему? Насколько, например, они совпадают с убеждениями католиков и православных о явлении Антихриста и о его роли в судьбе заключительного этапа человеческого мира?

Ответ Пастыря

DEK-CHD

Возможно, вы меня не совсем поняли, Павел. Я имел ввиду, скажем так, особого Антихриста - то есть такого, имя которого пишут именно с заглавной буквы и которому, согласно наиболее распространенному мнению, суждено явиться в последние дни мира

 

Я Вас понял, но, возможно, так ответил; попробую еще раз:

БОльшая часть айсберга (его тело) невидимо, ибо находится под водой; но будет ли видна его мЕньшая часть, его глава, если убрать бОльшую?

Именно бОльшая его часть (единство соединенной, низкими температурами, в одно целое воды), которая невидима, позволяет увидеть и его главу!

 

Все конфессии, деноминации, союзы и всякие иные человеческие образования, например, форумы и т.д. – которые, по определению Божьему (Быт. 11:6-9), не могут сегодня, до времени, найти общего языка – являются составными частями (секторами) этого будущего айсберга;

Но, когда удерживающий теперь будет взят, то они найдут и общий язык, и общую цель, как это было, в свое время, когда даже П. Пилат и Ирод стали друзьями.

 

И когда они объединятся – тогда и появится видимая часть айсберга, его глава, его президент, Антихрист. Ну а возможностей у единства несравненно больше, чем у «лебедя, рака и щуки».

 

DEK-CHD

и сделать много чего плохого людям.

 

Никто не может сделать человеку: ни хорошего, ни плохого – кроме Бога, Который является Противником гордых и надменных, а смиренным пред Его словом дает благодать! И любящим Бога, призванным по Его изволению, всё, без исключения, содействует ко благу!

 

DEK-CHD

Просто захотелось узнать о ваших учениях и по этому пункту тоже.

 

Мое учение – не мое, а Пославшего меня.

Но, если не откроется беззаконник (не всплывет над водами), олицетворяющий невидимую часть айсберга, но являющуюся одним целым с его главой, то не будет и истинного покаяния тех, кто, в слепоте, поддерживал его и был с ним одним целым;

А одолжение моему Отцу не нужно!

 

DEK-CHD

Насколько, например, они совпадают с убеждениями католиков и православных

 

Хитрое искусство обольщения заключается не в грубом обмане, хотя для большинства похотливых и этого достаточно, но в копии, которая очень похожа на оригинал, но таковым не является.

 

Время действия жертвы мирной заканчивается и уже закончилось; поэтому, как конфессии, так и частные лица будут искать «точки» соприкосновения, совпадения, единомыслия, (смораживания), чтобы объединиться;

А это, с путем Господа, ничего общего не имеет!

­­­­­­­­ DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (16.01.2019)

Пастор Павел

попробую еще раз


У вас опять ничего не получилось, Павел - я лично не извлек для себя ничего определенного из написанного вами и в этот раз тоже. Всё, что вы говорите, выглядит крайне туманно и лишено какой бы то ни было конкретики ВООБЩЕ. 

Может быть вам стоит начать хотя бы со статьи об Антихристе в Википедии? Там, по крайней мере, можно увидеть, что такое КОНКРЕТИКА применительно к этому вопросу. Вот, например, что пишут на этот счет древние "отцы" и что можно считать четко выраженным определением и учением большинства существующих ныне деноминаций на эту тему.

Ипполит Римский:
«Возвысившись над всеми царями и над всяким богом, он построит город Иерусалим и восстановит разрушенный храм, и всю страну и пределы её возвратит иудеям» (Творения, вып. I, стр. 160). 

«Восстановит он также и каменный храм в Иерусалиме» (вып. 2, стр. 14). «Он призовет к себе весь народ иудейский из всех стран, в которых он рассеян; он присвоит их себе, как своих собственных детей, возвестит им, что он восстановит страну и восстановит их царство и храм, и все это с тою целью, чтобы они поклонились ему, как Богу» (стр. 37).

Павел, я не нахожу у вас сколько-нибудь точного понимания этого вопроса об Антихристе даже тогда, когда сравниваю вас с католиками, православными, и т.д. Вывод на сегодняшний день, после прочтения теперь уже второго от вас поста, у меня складывается только один: у вас нет ясного понимания этой темы. Поэтому вы и неспособны разъяснить проблему Антихриста тому человеку, который спросит / спросил бы вас о ней. 

Пастор Павел

Никто не может сделать человеку: ни хорошего, ни плохого – кроме Бога, Который является Противником гордых и надменных, а смиренным пред Его словом дает благодать!


В самом деле? Никто не может сделать человеку плохого, кроме Бога? Полагаю, вам, как минимум, нужно развить и пояснить свою реплику.

Мне хотелось бы, чтобы вы только один отрывок прокомментировали в свете вашей реплики, и сказали, кто сделал всем этим несчастным всё то плохое, о котором идет речь ниже: Бог или люди.
___________

Наиболее известным стал лагерь Ясеновац, расположенный в 60 км от Загреба. Именно в Ясеноваце эти казни приобретали чудовищный характер. В лагере происходили соревнования по скорости убийства 
«сербосеком» - специальный клинок, который использовался для казней усташами, изготовленный в массовом количестве по заказу правительства в Германии. Одним из победителей такого «соревнования» стал некто Петар Брзица, член католической организации «Крижари», который за ночь зарезал 1360 сербов. За это он удостоился щедрой награды от капеллана (!) лагеря, получив запеченого поросенка и вина.

20 КИЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ГЛАЗ

Только за апрель-май 1941 года насчитывалось несколько десятков тысяч жертв по всей территории Хорватии, взрывались православные храмы (всего за 4 года будет уничтожено почти 300 церквей), разграблялись синагоги. Убийства сербов и евреев в большинстве случаев совершались с необъяснимой и невиданной жестокостью. У мужчин перед смертью вырывали носы и отрезали уши, после чего сажали на кол; женщин насиловали и лишали грудей и т.д. Не щадили и детей. За 4 года геноцида было убито не менее 63 тысяч сербских детей в возрасте до 12 лет. 

Последствия пыток усташами

Сохранилось достаточно документальных данных, которые проливают свет на творимые усташами зверства. Свидетельствует известный итальянский писатель Курцио Малапарте: «Это устрицы?» - спросил я у поглавника? Анте Павелич поднял крышку хлебницы, показав мне эти моллюски, эту скользкую желатинообразную массу устриц, и сказал, улыбаясь своей доброй и усталой улыбкой: «Это подарок моих преданных усташей: здесь двадцать килограмм человеческих глаз».

Ответ Пастыря

DEK-CHD

У вас опять ничего не получилось, Павел - я лично не извлек для себя ничего определенного из написанного вами и в этот раз тоже.

 

Вы думаете, что причина во мне? Я пишу Вам не от человеческой мудрости, с которой Вы меня пытаетесь сравнивать, но пишу слова, полученные от Духа Святого, соображая духовное с духовным и поясняя это на видимых образах;

Но душевный человек не может принять того, что исходит от Духа Божия, ибо для него это, как минимум, бессмыслица.

 

DEK-CHD

В самом деле? Никто не может сделать человеку плохого, кроме Бога? Полагаю, вам, как минимум, нужно развить и пояснить свою реплику.

 

Мы не в театре, и это не реплика, а истина!

Как диавол, бесы и демоны, так и человек – это творение, целиком и полностью зависящее от своего Творца, и сильнее Бога быть не может.

Это диавол хочет, чтобы люди почитали себя богами, и тогда «появятся», как добрые, так и злые боги;

Гитлер, например, был бы злым богом, кто-то – добрым и т.д.

Но это всё иллюзии, поэтому давайте вернемся к Писанию:

Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божьи (в подлиннике Ангелы) предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

А теперь давайте рассуждать:

1. Почему пришел сатана? Ибо подвластен!

2. Для чего пришел сатана? Для отчета!

Иов 1:10 Не Ты ли кругом оградил его, и дом его, и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле.

3. Мог ли сатана навредить Иову без воли на то Бога? Нет!

Иов. 1:11 Но простри руку Твою, и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

4. Что предлагает клеветник? Чтобы Бог простер руку! Чью руку?

Иов 1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. …

5. Мог ли сатана выйти за рамки дозволенного? Нет!

Иов 1:15 Волы орали (пахали), и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне, и взяли их, а отроков поразили острием меча;…

Иов 1:17 …Халдеи расположились тремя отрядами,…, а отроков поразили острием меча;…

6. Кто, в данном случае оказался рукой Господа?

Иов 42:11 …и утешали его за все зло, которое Господь навел на него,…

 

Переписывать Писание я более не буду, но Вы прочтите: Лев. 26:14-39; Втор. 28 гл.; Иер. 16:5; 20:4; 21:4-7; Иоиль 2 гл.; 2 Кор. 12:7; Откр. 17:17.

Надеюсь, что этого будет достаточно.

Почему и для чего Господь это допускает – это другой разговор; ибо, если Вы не можете уразуметь об Антихристе, и творение делаете сильнее Творца, то вряд ли поймете;

Великое же приобретение для слепого – это откровение о своей собственной слепоте, без которого он никогда не прозреет.

DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (21.01.2019)

Пастор Павел

Я пишу... слова, полученные от Духа Святого


Неужели? Знаете, сколько я за свою жизнь повидал претендентов на "получение слов" от Духа Святого? Свидетели Иеговы? Католики? Харизматы? Мормоны? Еще перечислять?

Каждый из вас, претендентов, готов сколько угодно распространяться о том, как он "слышал от Бога", "получил от Святого Духа", "узнал из разговора со Христом", и т.д. и т.п., но при этом вы все вместе, якобы каждый "получая" из одного и того же Источника, в котором нет и тени двуличия, не способны - разумеется! - и близко прийти к согласию даже в мелочах, не говоря уже о чем-либо более серьезном. Кто-то из вас явно ВРЁТ, причем самым нещадным образом. И вы мне сейчас будете рассказывать, что это, конечно же, не вы, а все остальные. Верно? А спросить их - так это как раз вы, Павел. Занятно, не правда ли?

 

Пастор Павел

если Вы не можете уразуметь об Антихристе


А что я должен уразуметь о нем? Вы ведь ничего определенного про Антихриста так и не сказали, чтобы можно было "уразуметь" ТО или ЭТО. Те же православные, скажем, несравненно более вас способны конкретики выложить по его теме. А вы всё время куда-то в сторону от неё уходите. Вывод о таких "маневрах" с вашей стороны может быть только один - тут уж впору мне задаваться вопросом, уразумели ли вы о нем хоть что-то. Хотя, впрочем, передо мной этот вопрос уже не стоит после ваших трех последних сообщений.

 

Пастор Павел

Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божьи (в подлиннике Ангелы) предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
А теперь давайте рассуждать:
1. Почему пришел сатана? Ибо подвластен!
2. Для чего пришел сатана? Для отчета!
Иов 1:10 Не Ты ли кругом оградил его, и дом его, и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле.


Это какой же "подлинник" вы имеете ввиду, уважаемый? Вот эта фраза на иврите в том ПОДЛИННИКЕ, который известен всему миру (Иов. 2:1):

הָֽאֱלֹהִ֔ים בְּנֵ֣י וַיָּבֹ֙אוּ֙
и когда пришли - сыны - Божии

В этой фразе на иврите слово בְּנֵ֣י - bə-nê - это "бен", что означает "сын", только во множественном числе, разумеется. Слышали, наверное, Бен-Гурион, Бен-Иегуда, ВЕНиамин, и т.д. и т.п.? Покажите мне теперь ВАШ "подлинник", где в этом месте можно было бы увидеть еврейское מַלְאָךְ - mal'âk - ангел.

Вы вообще довольно много привели цитат из Книги Иова, но не объяснили, почему ни сам Иов, ни трое его друзей, ни Елиуй - никто из перечисленных участников этой драмы НИ РАЗУ не упомянул даже такого слова - сатана. 

С чего бы это, Павел? Может быть никто из них вообще про сатану не слыхивал в своей жизни? Может глупее вас были? Вы, в отличие от Иова, даже и близко не испытав того, через что прошел он (и я отнюдь не желаю, чтобы хоть что-то похожее выпало на вашу долю!), сыпите "сатаной" и тут, и здесь, и там, и сям. А Иов - НИ РАЗУ даже слова этого не упомянул, не то что рассуждал бы о том, какую роль сей "персонаж" играет в постигших его несчастьях. Как так? Ведь разговоры Иова с его друзьями о Боге, о причинах бедствий, о мироздании, о действующих в мире силах и явлениях, и т.д. - это порядка 80 процентов всей Книги, которая сама по себе является одной из самых больших книг Библии. Так где же он, этот ваш сатана, в мировоззрении Иова? А, Павел?

Последний в этом посте прямой к вам вопрос: в том, как в Ясеноваце подбрасывали в воздух детей и нанизывали их при падении на штыки и колья - в этом была воля Бога? Ответьте мне, пастор.

Ответ Пастыря

DEK-CHD

Неужели? Знаете, сколько я за свою жизнь повидал претендентов на "получение слов" от Духа Святого?

 

Я мог бы сказать то же самое, но разве цель человека, в этой земной жизни, - набраться вавилонских блох?

 

DEK-CHD

Каждый из вас, претендентов, готов сколько угодно распространяться о том, как он "слышал от Бога", "получил от Святого Духа", "узнал из разговора со Христом",

 

Всегда так было и так есть сегодня, что на одного истинного препадает не один десяток лже;

Но Бог зря ничего не делает, и истинные не просто погулять приходят, и потакать Вашему заблуждению не будут.

 

DEK-CHD

но при этом вы все вместе, якобы каждый "получая" из одного и того же Источника, в котором нет и тени двуличия, не способны - разумеется! - и близко прийти к согласию даже в мелочах, не говоря уже о чем-либо более серьезном.

 

Так я же Вам писал, что межконфессиональное непонимание – это промысел Божий, чтобы, ДО ВРЕМЕНИ, не дать возможности начать строить Вавилонскую башню (Быт. 11:6-9);

Но, когда удерживающий теперь будет взят от среды, то большинство конфессий и деноминаций поразумеются, придут к согласию и объединятся;

А когда объединятся, то рукоположат над собой и Архи «владыку», т.е. Антихриста с большой буквы.

Но это ничего общего с путем Господа не имеет! И я не собираюсь с ними разуметься!

 

DEK-CHD

Кто-то из вас явно ВРЁТ, причем самым нещадным образом.

 

Имеющий откровение свыше (Матф. 16:17) так говорить не будет; а не имеющий, как ему не доказывай, все равно не поверит.

В это ответственное время, чтобы не оказаться выброшенным вон, где плач и скрежет зубов, нужно иметь откровение от Бога, которое Он дает не каждому;

 

Ибо истинное отношение человека к Богу определяется не его знаниями, красноречием, временем хождения в собрание, добрыми, на его взгляд, делами, молитвами или слезами;

Но, отношение человека к Богу определяется его отношением к тем, кого Он посылает, как и написано (Матф. 22:1-14; 23:39: Лк. 14:24; Иоан. 13:20 и т.д.)

А без откровения от Бога их узнать невозможно!

 

DEK-CHD

А что я должен уразуметь о нем? Вы ведь ничего определенного про Антихриста так и не сказали, чтобы можно было "уразуметь" ТО или ЭТО.

 

Если строительство Тела Христова началось и совершается от Главы; и даже если бы Господа не принял ни один человек в мире, то Он остался бы Сыном Божьим, находящимся в единстве с Отцом…

То Антихрист, - потому и анти, ибо его глава не может существовать без тела; появление вершины айсберга, выход на арену Антихриста, говорит о завершении строительства его тела;

Антихрист – это президент (депутат), который не президент, если не будет единства избирателей, избравших и рукоположивших его.

 

Но разве может уразуметь что-либо человек, поставивший себя на роль экзаменатора?!

Тем не менее, если Господь не пошлет за Вами, и Вас не выведут из блудницы, то Вы составите тело: или этого Антихриста, или зверя из моря, если уйдете в мир; и третьего не дано.

 

DEK-CHD

Те же православные, скажем, несравненно более вас способны конкретики выложить по его теме.

 

Даже ученики Христовы, оставившие ради Господа всё, чаще не разумели Его, не говоря уже о внешних, хотя Он говорил правду;

Хитрое же искусство обольщения всегда было и приемлемей, и понятней для большинства, ибо стремится угодить «вашим» ушам.

 

DEK-CHD

А вы всё время куда-то в сторону от неё уходите.

 

Это потому, что Вы себя почитаете центром, а Бога и Его слово – периферией.

 

DEK-CHD

тут уж впору мне задаваться вопросом, уразумели ли вы о нем хоть что-то.

 

Так Вы хотели сами нечто уразуметь, когда меня спрашивали, или меня экзаменовали? Что, по-вашему, есть лукавство?

 

DEK-CHD

Хотя, впрочем, передо мной этот вопрос уже не стоит после ваших трех последних сообщений.

 

Сравните:

Матф. 26:65 …на что еще нам свидетелей?...

Сходства не замечаете?

 

DEK-CHD

В этой фразе на иврите слово בְּנֵ֣י - bə-nê - это "бен", что означает "сын", только во множественном числе

 

Немногим выше Вы меня обвинили в том, что я все время ухожу куда-то в сторону; но разве Вы мне задали вопрос о переводе? Или Вы хотите сказать, что Сатан – это один из сыновей Божьих?

 

DEK-CHD

Вы вообще довольно много привели цитат из Книги Иова, но не объяснили, почему ни сам Иов, ни трое его друзей, ни Елиуй - никто из перечисленных участников этой драмы НИ РАЗУ не упомянул даже такого слова - сатана.

 

Разве Вами был задан этот вопрос? Не Вы ли пытаетесь ускользнуть от не желаемого для Вас ответа?

Но я отвечу на оба:

Не только автор книги Иова упоминал о Сатане, но и Господь, Которому я служу, и Его Апостолы;

А Иов не упоминал ни о Сатане, ни о Савеянах, ни о Халдеях, ни о ветре из пустыни, ибо лучше Вас знал, что никто не может сделать человеку, и ему, в том числе, ни хорошего, ни плохого – кроме Бога! И перекладывающий свои грехи на другого – распинает Христа!

 

DEK-CHD

С чего бы это, Павел? Может быть никто из них вообще про сатану не слыхивал в своей жизни?

 

Со змеем избранные Божьи знакомы еще с Едемского сада;

Это обольщенным, которые не разумеют промысла Божьего, он говорит, что его вообще не существует, и некоторые верят.

 

DEK-CHD

Может глупее вас были?

 

Они, в отличие от Вас, хорошо понимали, что ни Сатан, ни бесы, ни фараон, ни Навуходоносор, ни Рим, ни Пилат, ни Гитлер, ни все садисты, вместе взятые и т.д., не могут ничего сделать человеку, если того не допустит Господь;

А если Господь допустит, то никто не защитит.

 

DEK-CHD

Вы, в отличие от Иова, даже и близко не испытав того, через что прошел он (и я отнюдь не желаю, чтобы хоть что-то похожее выпало на вашу долю!), сыпите "сатаной" и тут, и здесь, и там, и сям.

 

Разве Вы сами не видите, что Вам не нужен ответ на Ваш же вопрос, который Вы задали мне;

Ваша цель, как, впрочем, и всех, искушавших Господа, - это оклеветать меня;

Разве я не спросил, в начале переписки: какова цель Ваших вопросов, чтобы Вы определились; ибо искусителям не только не дастся разумение, но и отнимется имеющаяся здравость.

Или Вы думаете, что не являетесь, в данном случае, рупором искусителя?

 

DEK-CHD

А Иов - НИ РАЗУ даже слова этого не упомянул, не то что рассуждал бы о том, какую роль сей "персонаж" играет в постигших его несчастьях.

 

Вам бы себя сравнить с Иовом, а не меня, ибо это Вы хотите свои грехи свалить, например, на «Гитлера»;

А Иов хорошо понимал, что ни Савеяне, ни Халдеи, ни ветер из пустыни, НИ ПРИ ЧЕМ, ибо всё это, в его жизнь, допустил Бог! (Иов 42:6)

 

DEK-CHD

Так где же он, этот ваш сатана, в мировоззрении Иова?

 

Если уж Сатан чей-то, так он более Ваш, а не мой, ибо я Господень!

И он (Сатан) был вместе с Вашим Гитлером, карателями, садистами и т.д.; на которых Вы хотите переложить Вашу вину и Ваши грехи, вроде Вы, и такие, как Вы, тут ни при чем; а во всем виноват, например, А. Гитлер и его слуги.

 

DEK-CHD

А, Павел?

 

Обо мне написано:

Матф. 22:3 И послал рабов своих звать званных на брачный пир; и НЕ ХОТЕЛИ придти. (Иоан. 13:20)

 

DEK-CHD

Последний в этом посте прямой к вам вопрос: в том, как в Ясеноваце подбрасывали в воздух детей и нанизывали их при падении на штыки и колья - в этом была воля Бога? Ответьте мне, пастор.

 

Спрошу и я Вас:

1. Бог это видел, или нет?

а. Если не видел, то какой же это Бог, ибо это не в углу происходило?!

б. Если видел, то почему допустил? Или те каратели и садисты, о которых Вы написали, были сильнее Бога?

в. Вы прочли те места Писания, на которые я Вам указал? (Лев. 26:14-39; Втор. 28 гл…).

DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (25.01.2019)

Пастор Павел

вавилонских блох


Вот в чем моя проблема, ПП: я не смог (хоть и старался) найти в общем объеме всех написанных вами слов слово "подлинник". Просмотрите сами свой ответ еще раз - там нет ничего подобного. Как будто такого вопроса я вам и не задавал.

Вопрос о "подлиннике", тем не менее, представляется для меня в контексте нашей беседы одним из самых главных, если не самым. Представьте, я написал вам большой ответ на всё количество ваших комментариев и опубликовал его во всей его полноте, но затем решил, что нет смысла разговаривать с вами по существу всех иных пунктов, если вами прежде не будет дан ответ на этот вопрос. Поскольку от решения именно этого вопроса, имеющего чисто фактическую подоплеку, уж вне всяких сомнений станет понятно, лжёте вы или нет. Таким образом, я снял свой опубликованный было ответ (чтобы снова не дать вам возможность углубиться во многие иные пункты и опять "проморгать" вопрос о подлиннике), а вместо него вынужден еще раз процитировать СДЕЛАННОЕ ВАМИ УТВЕРЖДЕНИЕ в вашем более раннем посте:

Пастор Павел

Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божьи (в подлиннике Ангелы) предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.


Как вы можете убедиться выше, я вам быстро продемонстрировал на примере оригинального текста (иврит) значение фразы "сыны Божьи" - самолично разобраться в одном из использованных мною для этого источнике можете 
ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.

Я теперь рассчитываю и жду, что вы предоставите мне не менее весомые доказательства о существовании упомянутого вами "подлинника"содержащего слово "ангелы" на иврите в интересующем нас отрывке.

Ответ Пастыря

DEK-CHD

Вот в чем моя проблема, ПП: я не смог (хоть и старался) найти в общем объеме всех написанных вами слов слово "подлинник". Просмотрите сами свой ответ еще раз - там нет ничего подобного. Как будто такого вопроса я вам и не задавал.

 

Примерно 25 лет назад, когда люди, исповедуя свои грехи, сотнями и тысячами шли в различного рода общения, Господь проговорил мне, чтобы я не обольщался, ибо практически всё это поколение отступит от Него;

Я тогда, видя ревность и жажду приходивших, не хотел этому верить; но сегодня я вижу это отступление воочию.

 

Проблема большинства, и Ваша в том числе, заключается не в том, что, в частности, Вы не нашли определенного слова, но в том, что Вы (вы) не то ищете.

Ибо Вы не ищете Царства Божьего и правды Его, вместо чего направили все свои усилия на защиту царства собственного, хотя думаете, что защищаете истину.

Вам бы искать суть, а Вы, ценой собственного спасения, ищете возможности меня уличить.

Посмотрите, как Вы за нее схватились, когда я Вам ее дал!

 

Я не утверждаю, что, в данном случае, я не согрешил; и это не оправдание, а пояснение:

Если человек, в доказательство своих слов, ссылается на какое-либо место Писания, то это значит, что он верит написанному; поэтому, отвечая на Ваш предыдущий вопрос, я не мог не написать, что я не верю, что Сатан являлся, возможно даже в прошлом, сыном Бога, и не просто не верю.

 

Тем не менее, я признаю, что, этой опрометчивой вставкой, я дал повод ищущему повод и допустил словесное наперсточничество;

Хотя я полагаю, что разумею значение слов: «правда», «истина», «подлинник» и т.д., и мог бы подобрать иные слова, чтобы донести то, что хотел сказать, но, как говорят в народе: некто дернул меня за язык.

И хотя признание своих ошибок и грехов – процедура не из приятных, тем не менее, очень полезная; поэтому прошу, в первую очередь Вас, а потом и всех форумчан, читающих нашу переписку, - простить меня великодушно, в надежде, что и Господь простит меня.

 

DEK-CHD

Поскольку от решения именно этого вопроса, имеющего чисто фактическую подоплеку, уж вне всяких сомнений станет понятно, лжёте вы или нет.

 

Я Вам очень благодарен, что Вы настояли, ибо для меня это польза;

Но плохо, что Вы думаете, что Господу нужно было признание тех, так называемых «своих», к которым Он пришел (Иоан. 1:11); а мне, вроде, нужно, в частности, Ваше одобрение.

 

Давид, в свое время, согрешил, и не раз, на радость его врагов; тем не менее, Давид остался Давидом, а враги – врагами Господа.

Посмотрите на Ап. Петра, который цитирует Иоиля:

Деян. 2:18 И на рабов Моих и на рабынь Моих…

И сравните с подлинником;

Или на Ап. Павла, который написал:

1 Кор. 2:9 Но, как написано:…

И тоже сравните…

Как Вы ИХ оцЕните и к кому причислите?

 

Но если принять за истину Ваш подлинник (Иов. 1:6), то тогда нужно будет согласиться и с тем, что Сатан, возможно в прошлом, но был сыном Бога. Неужели Вы так считаете?

DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (30.01.2019)

Пастор Павел

Ибо Вы не ищете Царства Божьего и правды Его


Господь Иисус Христос по возвращению своему скажет каждому из нас, кто и чего именно искал. И как он это делал. И каждый получит свою соответствующую награду.

Пастор Павел

Вам бы искать суть, а Вы, ценой собственного спасения, ищете возможности меня уличить. Посмотрите, как Вы за нее схватились, когда я Вам ее дал!


Во-первых, вы мне ничего не давали, но я, тщательно проверяя, "точно ли это так" (Деян. 17:11) и действительно ли сделанное вами утверждение соответствует тексту (а следовательно и вытекающему из него учению) Писанию, установил явное, фактическое расхождение между сделанным вами - пастором, как вы себя называете (cf. Иоан. 3:10) - утверждением, и тем, что от начала содержат Писания Истины. Во-вторых, всякий, кто поступает именно таким образом (не доверяет человеку на слово, но сверяет всё сказанное им с единственны Источником Истины), получает похвалу от Бога, и только такого отношения к проповеди какого угодно человека требует со стороны слушающих его / сталкивающихся с ним Сам Бог в Библии. Должен ли я процитировать вам соответствующие отрывки в поддержку сказанному мной по этому поводу? Я никогда не воспринимал и никогда не буду воспринимать слов каких угодно людей НА ВЕРУ, Павел, без того чтобы проверять. Вы же, очевидно, от своих слушателей требуете автоматического принятия всего того, что говорите, когда интерпретируете Библию. Я прав?

Любой объективно настроенный человек со стороны, Павел, знающий Писания и лишенный лицеприятия, рассмотрев суть ваших претензий ко мне по этому моменту скажет, что вы неправы, переворачивая весь вопрос об удостоверении в истинности и соответствии с ног на голову. И не только в этом месте своего комментария.

Пастор Павел

И хотя признание своих ошибок и грехов – процедура не из приятных, тем не менее, очень полезная; поэтому прошу, в первую очередь Вас, а потом и всех форумчан, читающих нашу переписку, - простить меня великодушно, в надежде, что и Господь простит меня.


Принято и забыто. По-хорошему, Павел, достаточно было лишь этих - или подобных им - всего лишь нескольких слов. Без того долгого и крайне противоречивого изложения, которым вы их предварили.

Пастор Павел

Но плохо, что Вы думаете, что Господу нужно было признание тех, так называемых «своих», к которым Он пришел (Иоан. 1:11); а мне, вроде, нужно, в частности, Ваше одобрение.

 

Давид, в свое время, согрешил, и не раз, на радость его врагов; тем не менее, Давид остался Давидом, а враги – врагами Господа.

Посмотрите на Ап. Петра, который цитирует Иоиля:
Деян. 2:18 И на рабов Моих и на рабынь Моих…
И сравните с подлинником;
Или на Ап. Павла, который написал:
1 Кор. 2:9 Но, как написано:…
И тоже сравните…
Как Вы ИХ оцЕните и к кому причислите?



Извиняясь - или извинившись - за что-то, не стоит затем обставлять факт своего извинения условиями и оговорками. По многим очевидным причинам. Это просто совет.

Пастор Павел

Но если принять за истину Ваш подлинник (Иов. 1:6), то тогда нужно будет согласиться и с тем, что Сатан, возможно в прошлом, но был сыном Бога. Неужели Вы так считаете?


Это не "мой" подлинник. Моей была лишь ссылка на него, а если еще точнее - на оригинальный текст Ветхого Завета на иврите (что в общем устоявшемся сознании воспринимается, характеризуется и определяется понятием "подлинника"). Вам это известно, а потому я, в общем и целом, - на будущее - призвал бы вас точнее выстраивать свои формулировки. Это избавит от многих возможных недоумений.

Ваша проблема применительно к Книге Иова, в целом, и к этому эпизоду, в частности - равно как и проблема 99% всего остального "популярного христианства" - состоит в том, Павел, что вы неверно понимаете первые 2 главы этой книги. Оттого у всех вас всё идет вкривь и вкось при неважно каких и скольких попытках понять причины страданий Иова, а что еще гораздо более важно - вы своими искаженными толкованиями подставляете под удар Самого Бога, даже не осознавая этого и близко. Не установив в точности суть такого персонажа как "сатана" в этой книге, не идентифицировав его должным образом и единственно верным способом, вы неизменно будете заблуждаться и никогда не придете к верному пониманию как всего происшедшего с Иовом, так и причин, по которым это происшедшее имело место. Все ваши потуги будут неизменно уводить вас в дебри безысходных заблуждений и не имеющих себе решений противоречий.

Ответ Пастыря

DEK-CHD

всякий, кто поступает именно таким образом (не доверяет человеку на слово, но сверяет всё сказанное им с единственны Источником Истины), получает похвалу от Бога

 

Писание никогда не было источником истины, да еще и единственным, и потенциально им быть не может, что написано в самом же Писании;

А «верящий Писанию» - верит не Писанию, но, всего-навсего, своей собственной его трактовке, или той трактовке, с которой он соглашается. И если сказать по иному, то таковой верит себе, а не Богу.

 

Разве в Вашем же Писании написано, например, так?:

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий ПИСАНИЕ, Меня принимает;… ?

Или так?:

Иоан. 17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по ПИСАНИЮ ?

Или может так?:

Рим. 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения ПИСАНИЯ ?

Рим. 10:17 Итак вера от ЧТЕНИЯ, а ЧТЕНИЕ от ПИСАНИЯ ?

Или так?:

Еф. 4:11 И Он поставил ПИСАНИЕ

Еф. 4:12 К совершению святых ?

 

Это нежелающие отвергаться себя, брать свой крест и исполнять условия ученичества (Лк. 14:26-33) заменили посылаемых Господом на Писание (Ис. 24:5), ибо очень удобно «строить гробницы пророкам и украшать памятники праведников», чтобы прикрываться теми, кого уже нет на земле, и трактовать ими написанное как кому угодно.

Но само же Писание осудит таковых, ибо на иное у него нет власти.

Потому что только Бог является Творцом и Отцом Истины и никогда не ставил Писание выше тех (Того), кого избрал, освятил и послал в мир;

Да и отношение человека к Богу определяется не его уровнем знания Писания, но отношением человека к тем, кого Он посылает (Лк. 14:24; Иоан. 13:20); ибо и Слово Его, и Истина Его, и Свет Его – являются Личностью и личностями, а не буквой, как написано в Вашем же Писании, и они – суть едино и одно!

 

DEK-CHD

Я никогда не воспринимал и никогда не буду воспринимать слов каких угодно людей НА ВЕРУ

 

Тогда, даже в будущем, Вы Богу угодить не сможете, и праведником никогда не станете, ибо веры от чтения не бывает.

 

DEK-CHD

Вы же, очевидно, от своих слушателей требуете автоматического принятия всего того, что говорите, когда интерпретируете Библию. Я прав?

 

Что интерпретируют любящие родители, зачинающие и рождающие детей? Что требуют эти же любящие родители от своих чад при их воспитании?

 

Ибо, как физическая жизнь человека разделена на этапы, к каждому из которых предъявляются различные требования, так и духовная (1 Ин. 2:12-14).

Это только у Киплинга Маугли мог вернуться к людям полноценным человеком; хотя даже в волчью стаю со своим уставом не попрешь, не говоря уже о Царстве Божием.

 

Новорожденному младенцу не дается множество иных откровений, ибо они будут ему вредить, кроме откровения о маме и ее груди, и только из этого откровения и на это откровение могут прийти, в свое время, и последующие (Матф. 13:12; 16:15-17);

Если же не будет этого откровения, то новорожденный умрет.

Надеюсь, что Вы различаете параллели между образами и сущностью.

 

Относительно часто такое бывает у собак, когда рождается, на вид, здоровый щенок, который ползает, пищит, как алчущий и жаждущий, но ползет не к матери, а от нее; его разворачиваешь, подкладываешь к материнскому соску, мажешь ему губы молоком, но он выплевывает его (Иер. 6:10) и обратно ползет в противоположную, от матери, сторону.

У таких отнимается и то, что они имели и могли бы иметь (жизнь), и, максимум, через сутки они умирают (Матф. 13:12; Лк. 8:18).

 

Таким был Апостол Иуда Искариот, который за Господом пошел, но не отвергся себя, не умалился, в доверии, как дитя, не взял свой крест, ибо не воспринимал слов каких угодно людей на веру;

 

Таким было старшее поколение вышедших из Египта, которые не видели разницы между собой и Моисеем (Чис. 16:3), поэтому сверяли слова, реченные Моисеем со своим пониманием, а поверить ему не могли (Евр. 4:2);

И хотя все они прошли через море, все шли под облаком, все стояли у подножия горы, все слышали и видели явление Господа…, тем не менее, за исключением двоих, все перемерли в пустыне.

 

Таким является и это поколение именующих себя Господними; ибо что говорить, в частности, о Вас, если Вы Господа никогда не видели и голоса Его никогда не слышали; никогда не были Его учеником и не рождены свыше?!

Пишу не для того, чтобы злорадствовать или надмеваться, но, чтобы разбудить Вас и побудить думать.

 

Смог бы священник приготовить и принести в жертву всесожжения овна, который не находился в его власти (Лев. 8:18-21)?

Смог бы Авраам принести в жертву Исаака (Евр. 11:17), если бы тот не доверялся своему отцу вообще, и не доверился, в частности?

 

Большинство же слушающих меня идут за мной по откровению свыше (Матф. 16:17), и у меня нет нужды требовать от них доверия и верности, ибо они знают, что Господь доверил мне глаголы (слова, семена) вечной жизни и ключи от Царства Небесного.

Пастырь Павел.

DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (02.02.2019)

Пастор Павел

Писание никогда не было источником истины... и потенциально им быть не может


Это прямое противоречие Библии, а следовательно и Богу, и Его Христу. С момента смерти последнего апостола, всё что осталось для верующих в качестве Источника Богопознания на все века и во все поколения до возвращения Иудейского Царя - это Библия и НИЧЕГО СВЕРХ НЕЁ. Оттого и все беды в мире, что люди не признают уникальной власти и верховного авторитета Писаний, но извращают его учения и истины каждый в свою сторону (2Тим. 4:3). Выдавая затем уже свои искажения за "истину" и требуя от остальных следовать им и за ними. Так поступают практически все известные деноминации, все претенденты на "пророков", "мессий", "наместников Сына Божьего на земле", "верного раба", и т.д. и т.п. Вы - это лишь ещё одна итерация из всего разнообразия других неисчислимых в этом бесконечном и весьма, весьма прискорбном ряду.

Писание же говорит совсем о другом подходе, и именно этими его свидетельствами руководствуются и направляются христадельфиане, в отличие от всех остальных известных мне на сегодняшний день течений в рамках такого понятия как Христианство:

"...священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2Тим. 3:15-17).

Из одного уже этого отрывка следует, что (1) священные писания (2) могут даровать всю мудрость исследующему их человеку (3) необходимую для обретения им спасения, (4) для достижения необходимых верующему качеств, (5) для достижения им совершенства и (6) состояния готовности ко всякому доброму делу.

Я уж не говорю про всю массу других таких же системных свидетельств всё об одном и том же и всё на ту же тему:

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим. 4:16).

Отсюда, в частности, вытекает, что УЖЕ ТОГДА в полной мере существовало всё необходимое и законченное учение, занимаясь которым человек мог обрести спасение.

Мы, вероятно, не найдем с вами общего языка и по этой теме тоже, Павел, но тем не менее, ответьте мне на один вопрос:

Если человек, никогда прежде не знавший Бога, вдруг окажется в результате пережитого кораблекрушения единственным выжившим на необитаемом острове, и среди обломков корабля и прочей разбитой утвари, выброшенной на берег, найдет Библию и затем, в последующие многие и одинокие дни, начнет читать её, сначала мало-помалу, а затем всё более увлекаясь её посланием и всё более серьезно относясь к ней и к соблюдению требований и учений Господа Иисуса Христа, как они изложены в Евангелии Нового Завета, и станет осознанно и со всё возрастающим убеждением максимально исполнять заповеди Спасителя в условиях окружающей его обстановки в соответствии со всё возрастающей и углубляющейся его личной верой, то возникает ли у него реальная надежда на достижение спасения? Или спасения ему не видать как своих ушей и ни при каких условиях, поскольку рядом с ним не оказалось... кхм, ни Пастора Павла, ни Римского папы, ни Верного и Благоразумного Раба, ни Виссариона, ни..... еще 1000 таких же уникальных и неповторимых "учителей" и "наставников"?

Отвечайте, пастор: 

Способно Писание привести такого человека ко спасению или НЕТ?

Ответ Пастыря

DEK-CHD

Это прямое противоречие Библии, а следовательно и Богу, и Его Христу.

 

Это прямое противоречие Вашей трактовке Библии, но не истиной сути Писания, которую открыл мне Бог Духом Своим.

 

DEK-CHD

С момента смерти последнего апостола, всё что осталось для верующих в качестве Источника Богопознания на все века и во все поколения до возвращения Иудейского Царя - это Библия и НИЧЕГО СВЕРХ НЕЁ.

 

Очень удобная позиция для тех, кто желает боговать (Быт. 3:5) и царствовать сам (Откр. 18:7), и чтобы его совесть не мучила.

Ибо в присутствии живого Бога не побогуешь, да и поцарствовать вряд ли получится, как написано:

Исх. 32:35 И поразил Господь народ за сделанного тельца,…

Исх. 33:3 …Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.

 

Но заповедь: и люби Господа Бога твоего… (Втор. 6:5; Матф. 22:37) была записана на скрижалях сердца Моисея, поэтому он ответил Господу:

Исх. 33:15 …если не пойдешь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда

Но на скрижалях сердец большинства была иная запись и иная любовь, поэтому и перемерли в пустыне;

Так будет и с этим поколением именующихся Господними.

 

Ибо, если бы всё было так, как Вы пишете, то тогда священнику, зажигающему лампады, нужно было бы, как минимум, 5-ю и 6-ю не зажигать, но в Вашем же Писании написано:

Чис. 8:2 Объяви Аарону и скажи ему:…должны гореть СЕМЬ лампад.

Да и жертва мирная (Лев. 7:11-18), Вы думаете, приносилась от нечего делать?

 

DEK-CHD

Оттого и все беды в мире, что люди не признают уникальной власти и верховного авторитета Писаний

 

Воля Божья для человека заключается в том, чтобы тот родился свыше, возрос в полноту возраста сына Божьего и соединился в одно единое целое со своим Отцом и своим Господом (Иоан. 17:21).

Иоан. 14:23 …кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим (Быт. 1:26)

Это и есть Царство Божье, когда на троне сердца человека воцарится Господь!

 

Но Бог не насильник, да и навязывать Себя не будет, если человек этого не хочет. Для этого есть иной князь (Еф. 2:2,3), который не гнушается насилием, обольщением и обманом.

 

И когда змий предложил первым людям перспективу самим быть богами (Быт. 3:5), т.е. самим сесть на трон своего сердца, то она показалась им более привлекательной, нежели отвергаться себя и брать свой крест. Так и произошло, что констатировал и Сам Бог (Быт. 3:22).

 

И сидят до сего дня все Адамовы потомки на тронах своих сердец, в частности, с Писанием под мышкой, которое им трактует диавол, для их успокоения и обольщения, и царствуют (Откр. 13:2,12; 18:7), не имея доступа к дереву жизни;

Ибо дерево познания дает таковым знания, в частности о Боге, о Господе, о Духе Святом, об Апостолах и т.д., но не позволяет иметь единства с Источником жизни.

 

А беды в мире от хитро и искусно завуалированной любви человека к себе, желания славы себе, исполнения желаний своих и прилепленности к земному.

 

DEK-CHD

но извращают его учения и истины каждый в свою сторону (2Тим. 4:3).

 

Потому что тех, кого Господь посылал и посылает – отвергают (Матф. 23:34; Деян. 7:52);

Ибо кого-то нужно отвергнуть (или себя, как заповедал Господь, или Господнего посланника, как советует диавол); хотя только тем, кого Господь посылает, Он отверзает ум к уразумению Писаний (Лк. 24:45).

Это понимал даже евнух ефиоплянин, хотя был грамотным человеком (Деян. 8:31), и чего не можете уразуметь Вы.

 

DEK-CHD

Выдавая затем уже свои искажения за "истину" и требуя от остальных следовать им и за ними. Так поступают практически все известные деноминации, все претенденты на "пророков", "мессий", "наместников Сына Божьего на земле", "верного раба", и т.д. и т.п. Вы - это лишь ещё одна итерация из всего разнообразия других неисчислимых в этом бесконечном и весьма, весьма прискорбном ряду.

 

Одни следуют за людьми, которые так же, как и они взгромоздились на троны своих сердец и яростно защищают свое царство;

Другие – подобно Вам, делают то же самое, только в равноправии и т.д.

То в чем же разница?

 

А Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих, одним из которых являюсь и я, звать званных на брачный пир, но не хотели придти, ибо тогда нужно всё оставить, отвергаться себя и брать свой крест.

 

DEK-CHD

Писание же говорит совсем о другом подходе

 

Это говорит не Писание, но Вы, впрочем, как и все остальные конфессии и деноминации, прикрывающиеся Писанием.

 

DEK-CHD

Мы, вероятно, не найдем с вами общего языка и по этой теме тоже, Павел

 

Закон – это не клетка и не тюремная камера, не позволяющая человеку согрешить; но закон предупреждает человека об ответственности за принимаемые им решения и о их последствиях.

 

DEK-CHD

Если человек, никогда прежде не знавший Бога, вдруг окажется в результате пережитого кораблекрушения единственным выжившим на необитаемом острове, и среди обломков корабля и прочей разбитой утвари, выброшенной на берег, найдет Библию и затем, в последующие многие и одинокие дни, начнет читать её, сначала мало-помалу, а затем всё более увлекаясь её посланием и всё более серьезно относясь к ней и к соблюдению требований и учений Господа Иисуса Христа, как они изложены в Евангелии Нового Завета, и станет осознанно и со всё возрастающим убеждением максимально исполнять заповеди Спасителя в условиях окружающей его обстановки в соответствии со всё возрастающей и углубляющейся его личной верой, то возникает ли у него реальная надежда на достижение спасения? Или спасения ему не видать как своих ушей и ни при каких условиях, поскольку рядом с ним не оказалось... кхм, ни Пастора Павла, ни Римского папы, ни Верного и Благоразумного Раба, ни Виссариона, ни..... еще 1000 таких же уникальных и неповторимых "учителей" и "наставников"?

Отвечайте, пастор: 

Способно Писание привести такого человека ко спасению или НЕТ?

 

Задавая такие нелепые вопросы, Вы забываете, что Бог, и никто иной, ткал каждого, разверзающего ложесна, независимо от того, кем являлись его родители;

Даже папуас, который сегодня живет в лесу, питается гусеницами и лягушками, носит одну набедренную повязку – Богом живет, Им движется и Им существует;

А случайно на острова попадают только в языческих книжках.

 

Евреи, находясь в Египте, вопияли к Господу если не все, то большинство, и не было между ними ни различия, ни разделения;

Но вот пришел Моисей, и уже нашлись некоторые, которые обвинили его в своих бедах;

А в пустыне, так они вообще сказали: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.

Вы не на острове, а Господь испытает сердце каждого.

 

Тем не менее, если бы нечто подобное и случилось, в полноте написанного Вами, то Господь Сердцеведец смотрел бы на сердце такого человека, открывая Свое ухо к его молитвам;

Ибо нет воли Божьей, чтобы грешник погиб, но чтобы изменил свое отношение к Богу и Его воле, пришел к познанию истины и был спасен от осуждения в геенну.

 

Да и таковому проще отлепиться от тех обломков корабля и прочей разбитой утвари, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33), нежели большинству именующих себя Господними сегодня отлепиться от своих «сундуков», хотя большинство из которых пустые.

Ибо его смертельная болезнь из хронической формы, которая практически не исцелима, потому что для больного невидима, - перешла в острую, видимую форму.

 

По этой то причине мытари и блудницы первыми шли в Царство Божие, ибо воочию видели свое несоответствие, несостоятельность и несовершенство;

Поэтому без страха отвергали себя и брали свой крест, доверяясь Господним посланникам.

 

Но большинство, как тогда, так, особенно сегодня, подобны фарисею, который пришел в храм помолиться (Лк. 18:10-14);

Таковые больны хронической формой смертельной болезни, которая, практически не исцелима, ибо они ее не видят.

И Вы – не исключение.

 

А Свое второе пришествие Господь сравнивает с жатвой, во время которой изменить что-либо будет уже поздно.

И чтобы во время жатвы собрать пшеницу, необходимо во время посевной принять это семя.

Пастырь Павел.

DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (06.02.2019)

Я простого и ясного ответа не нашел среди всех ваших потуг создать какую-то видимость чего-то

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мат. 5:37).

Вопрос был задан вам простой как никогда: СПОСОБНО ПИСАНИЕ ПРИВЕСТИ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА КО СПАСЕНИЮ ИЛИ НЕТ?

Перестаньте лукавить, уважаемый! Жду вашего выбора из минимального числа обозначенных Иисусом альтернатив:

"Да" или "нет"?

Ответ Пастыря

DEK-CHD

Я простого и ясного ответа не нашел среди всех ваших потуг создать какую-то видимость чего-то. 

 

У меня действительно потуги, ибо я стараюсь подбирать слова и сравнения, чтобы и младенцу было понятно;

Но, как не просто объяснить слепорожденному, что такое радуга; так и мне не просто объяснить человеку, который не ищет разумения, но ищет уличения.

 

Школьник, и тот понимает, что и ему нужно поднапрячься, если он хочет что-то уразуметь, а не только учителю;

Ибо с таким отношением и позицией как у Вас, можно и до старости не знать, например, сколько будет 2х2 (говорю образами).

 

Если же хотите остаться на том же уровне развития, хотя и это невозможно, то задавайте себе вопросы сами, на которые думаете, что знаете ответы, а потом сами же на них и отвечайте.

 

DEK-CHD

Вопрос был задан вам простой как никогда: СПОСОБНО ПИСАНИЕ ПРИВЕСТИ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА КО СПАСЕНИЮ ИЛИ НЕТ?

 

Хотя Вы человек формы, а не сути (плотской, душевный), тем не менее, пока не поймете, что нет такого человека, возле которого не находились бы какие-либо духи: или Дух Божий, или бесы;

То так и останетесь слепым мечтателем.

 

Если Господь допустил этому человеку попасть на остров, чтобы достучаться до него, то будет стучаться; и если достучится, то и Писание таковому будет в помощь;

 

Если же Господь похоронил этого человека для Себя, как безнадежного, то возле него будут бесы, которые истрактуют ему Писания так, как угодно им.

(Может Саул в ТОРЕ вычитал, что нужно пойти к волшебнице, или его надоумил Дух Божий?)

 

Если Господь отступит от человека, то ему уже никто и ничто не поможет, и ко спасению не приведет; если Господь не защищает человека вообще, и его мысли, в частности, то там обязательно будут бесы!

 

Так будет и так есть с Вавилонской блудницей, из которой Вы не желаете выходить (Откр. 18:2,4), отсюда и Ваши «способности».

 

DEK-CHD

Перестаньте лукавить, уважаемый!

 

Лукавлю не я, но лукавите Вы!

Ибо, если спрашиваете, потому что не знаете, то напрягайтесь, может поймете; но если думаете, что знаете, тогда зачем спрашиваете, если не для того, чтобы искушать и уличать?

Так кто же из нас лукавит?

 

DEK-CHD

Жду вашего выбора из минимального числа обозначенных Иисусом альтернатив:

"Да" или "нет"?

 

Не помню, чтобы мой Господь поставил Вас посредником между Собой и мной, чтобы Вы мне указывали.

Это Вам хочется царствовать не только в своей жизни, но и порулить в моей;

И то, в чем Вы подозревали меня – лезет из Вас.

 

Но, как не к месту зайцу стоп-сигнал, так не к месту Ваше требование, ибо за одними и теми же буквами, звуками и словами – у нас стоит разная сущность.

Пастырь Павел.

DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (12.02.2019)

Пастор Павел

Если Господь допустил этому человеку попасть на остров, чтобы достучаться до него, то будет стучаться; и если достучится, то и Писание таковому будет в помощь


Вот эту мысль, Павел, можно выделить в качестве наиболее приближенной к сути дела. Всё остальное, написанное вами - это то, без чего вполне можно было бы обойтись. Почему вы так ведете себя? Распространяетесь во всех направлениях, далеких от сути вопроса и не имеющих к нему отношения, призванных либо отвлечь внимание и увести собеседника подальше от основной линии, либо скрыть ваше нежелание признать ошибочность своих взглядов, либо... еще энное количество причин такого же характера. 

Я вам укажу на 1 несомненный факт: вы на сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫЙ из людей (с которыми мне доводилось общаться за многие годы и которым я иногда задавал этот же самый пример с человеком и Библией), кто изворачивается изо всех сил, юлит, извивается и лукавит как может, только чтобы не дать простой и ясный ответ на вопрос: способна ли Библия привести читающего её человека ко спасению в отсутствие (1) Римского папы, (2) красноярского Виссариона, (3) Верного и Благоразумного Раба от Свидетелей Иеговы, (4) Пастора Павла и (....) еще сколько угодно других подобных "уникальных источников боговедения" и "указателей пути ко спасению"?

Все как один вынужденно - хоть и явно помимо своей воли, и это чувствовалось в той или иной мере! - признавали в ходе дискуссии, что да, Библия - самодостаточный Путеводитель ко Спасению, данный Богом человеку. Вы же, Павел, вы настолько надменны, настолько высокомерны, настолько лукавы, что стоите особняком даже в сравнении с этими известными своей изворотливостью представителями указанных мной конфессий и движений! 

Всё, что вы смогли выдавить из себя - это что "Писание таковому будет в помощь"! Да неужели? Я ведь спрашивал вас не о ПОМОЩИ, а о СПАСЕНИИ, уважаемый! Какое лукавство! Вы теперь своими собственными усилиями заставляете меня сделать вывод еще и о том, что вы не представляете себе разницу между "помощью" и "спасением"! Вы собственноручно заталкиваете себя всё глубже туда, откуда практически невозможно выбраться без потери лица в той или иной мере. Помощь, Павел, -- это, знаете ли, Библия вполне может быть "в помощь" даже абсолютно не верующему человеку, и даже убежденному врагу Божьему, который увидит в ней увесистый источник бумаги для розжига спасительного костра на ставшем ему пристанищем необитаемом острове, и возрадуется, что этой бумаги у него столь много, что хватит надолго! И будет хранить её где-нибудь подальше от грызунов и насекомых в чистом и сухом месте, дабы она подольше оставалась ему "в помощь".

Мне искренне жаль тех духовно слепых людей, что идут за вами, считая, что вы - больше Библии, которая, надо полагать, в отличие от вас "не способна указать человеку единственный и истинный путь ко Спасению", ибо, согласно вашей позиции, этот путь в большей степени пролегает через "Пастора Павла", а не через Христа. Таков
единственный вывод, который сам собой вытекает в полном объеме из вашего упрямого нежелания признавать уникальную, вседостаточную спасительную роль Библии, данной человеку её единственным и истинным Автором. Той самой Библии, которая от первой своей страницы и до последней свидетельствует о Христе, а не о "Пастыре Павле".

Ответ Пастыря

DEK-CHD

Почему вы так ведете себя? Распространяетесь во всех направлениях, далеких от сути вопроса и не имеющих к нему отношения, призванных либо отвлечь внимание и увести собеседника подальше от основной линии, либо скрыть ваше нежелание признать ошибочность своих взглядов, либо... еще энное количество причин такого же характера. 

 

А как бы Вы поступили, если бы, к примеру, первоклассник, который еще толком не знает таблицы умножения, задал бы Вам вопрос из курса алгебры или геометрии?

 

Можно: или отмахнуться, ибо у него нет основания, чтобы уразуметь ответ (Матф. 13:12);

Или попытаться, хотя бы по минимуму, но выстроить основание, чтобы он мог, хоть что-то понять.

Вот я и пытаюсь, хотя Вы даже не первоклассник.

 

DEK-CHD

Все как один вынужденно - хоть и явно помимо своей воли, и это чувствовалось в той или иной мере! - признавали в ходе дискуссии, что да, Библия - самодостаточный Путеводитель ко Спасению

 

Вы меня уговариваете, как тот посланный:

3 Цар. 22:13 Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.

 

Слепого, который не ищет Царства Божьего, но защищает свое, - можно убедить в чем угодно, кроме истины:

В свое время и священство, и деноминации того времени, и царь избранного Божьего народа, и даже представитель оккупационной власти – хоть и со скрипом, но нашли общий язык; а Ирод и Пилат – еще и друзьями стали.

У Вас произошло нечто подобное в объединении против Истины.

 

DEK-CHD

Вы же, Павел, вы настолько надменны, настолько высокомерны, настолько лукавы, что стоите особняком даже в сравнении с этими известными своей изворотливостью представителями указанных мной конфессий и движений! 

 

Как, в свое время, мой Господь не стал частью ни одной, существующей на то время конфессии или движения, ибо они все заквашены (Матф. 16:6);

Так, сегодня, и я, ибо все существующие конфессии и деноминации, без исключения, бродят на собственных дрожжах (Лев. 7:13);

А Господь – БЕСКВАСЕН!

И как о Христе Его друзья говорили одно; а враги – совершенно иное; так, сегодня, и обо мне.

 

DEK-CHD

Всё, что вы смогли выдавить из себя - это что "Писание таковому будет в помощь"! Да неужели? Я ведь спрашивал вас не о ПОМОЩИ, а о СПАСЕНИИ, уважаемый!

 

Если бы Вам задали вопрос: является ли труба самодостаточным источником воды, или нет?

Или: является ли розетка самодостаточным источником энергии, или нет?

Не очевидна ли грубая попытка оклеветать отвечающего и выставить глупцом?

Но если Вы этого не видите, то возьмите с собой кусок трубы в пустыню, чтобы всегда была вода, а розетку можно прикрутить к дереву в лесу и пользоваться электроэнергией.

Так может ли кусок трубы или розетка быть самодостаточным…?

 

Писание же даже не труба и не розетка, ибо может только указать на «трубу», «розетку», как и на Источник, их запитывающий, да и то не всем.

 

Вот в Вашем же Писании написано:

2 Цар. 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду (1 Пар. 21:1).

Разве что-то изменилось в текстах ТОРЫ, что Давид сделал исчисление народа, не замечая греха?

Или он осознанно грешил, ведь ТОРА неизменна?

 

Или вот:

3 Цар. 22:20 И сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтоб он пошел и пал в Рамофе Галаадском?...

3 Цар. 22:21 И выступил один дух,…

3 Цар. 22:22 …я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

3 Цар. 22:35 …и вечером умер…

 

Видите, что ни 400 пророков, ни переодевание царя, ни Писания, с их неизменными текстами, не дали Ахаву ни победы, ни спасения;

Ибо Господь отверг его, и он «искренне» поверил лжи.

 

Нечто подобное происходит и с Вами: Ваша плоть тяготеет к знаниям, чтобы самому царствовать, а диавол направляет Ваше внимание на дерево познания, идеализируя его, и Вы ему верите, ибо хотите быть богом.

 

DEK-CHD

Какое лукавство! Вы теперь своими собственными усилиями заставляете меня сделать вывод еще и о том, что вы не представляете себе разницу между "помощью" и "спасением"! Вы собственноручно заталкиваете себя всё глубже туда, откуда практически невозможно выбраться без потери лица в той или иной мере.

 

Если бы меня волновало, как я выгляжу в глазах людей, то я не был бы рабом Христовым; и горе мне, если, в частности, Вы, будете говорить обо мне хорошо.

 

А Господь отверзает ум к уразумению Писаний не всем, умеющим читать; но только тем, кого Сам избирает, и которые, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33), прошли некий путь, были проверены на верность и признаны верными (Лк. 24:45; 1 Тим. 1:12).

 

DEK-CHD

Помощь, Павел, -- это, знаете ли, Библия вполне может быть "в помощь" даже абсолютно не верующему человеку, и даже убежденному врагу Божьему, который увидит в ней увесистый источник бумаги для розжига спасительного костра на ставшем ему пристанищем необитаемом острове, и возрадуется, что этой бумаги у него столь много, что хватит надолго! И будет хранить её где-нибудь подальше от грызунов и насекомых в чистом и сухом месте, дабы она подольше оставалась ему "в помощь".

 

Если Господь не будет к нему стучаться, то, вероятнее всего, он так и поступит, ибо этот человек из команды зверя из моря (Откр. 13:1-10);

В нашей же ситуации, хотя Писание и неизменно: но душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, почитая то безумием и всеми теми эпитетами, «сказанными» Вами в мой адрес;

Но истрактованное диаволом Вам кажется здравым, ибо Вы человек из команды зверя из земли (Откр. 13:11-18).

 

DEK-CHD

Мне искренне жаль тех духовно слепых людей, что идут за вами, считая, что вы - больше Библии

 

Даже рожденный свыше не сразу все видит и все разумеет (1 Кор. 3:1-3; 4:15; 13:9-12); то каким же органом видите Вы, если даже не рождены?

Верю, что Вам жаль и знаю, что Ваша жалость одного духа с тем, кто однажды уже пожалел первых людей, говоря:

Быт. 3:1 …подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

 

А я действительно больше Библии и имею власть над ней, как, впрочем, и Вы, и тот человек, который разжег Писанием костер.

Ибо если бы не имел власти, то и сжечь, когда ему вздумается, не смог бы;

Невозможно было бы и извратить написанное, как это делают все конфессии и деноминации, и Вы, в их числе, если бы человек не имел власти над Книгой.

 

Другое дело Господь: сколько раз, начиная с Назарета (Лк. 4:29,30), Его хотели убить?! Но не могли, ибо это было не в их власти; как и Петр не смог удержать Его от Голгофы, когда пришло время совершить предреченное Отцом.

 

Да и Господь не заказывается в типографиях и не продается в книжных магазинах, в отличие от Библии (и не дарится как вещь).

Ибо Господь – это Слово! А Библия – буква.

И не человек для буквы, но буква для человека!

 

Но, таким как Вы, очень удобно заменить живого Господа, над Которым Вы не имеете никакой власти, но Господь имеет власть над человеком (Матф. 28:18);

На, хотя и правильную, но Книгу, чтобы самому царствовать (Откр. 18:7).

 

DEK-CHD

которая, надо полагать, в отличие от вас "не способна указать человеку единственный и истинный путь ко Спасению", ибо, согласно вашей позиции, этот путь в большей степени пролегает через "Пастора Павла", а не через Христа. 

 

Как раз-таки, в данном случае, через пастыря Павла – это и есть через Христа, или не читали?:

Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос. …

Поэтому и написано:

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Ибо Отец и Сын в таковых и через таковых (Иоан. 14:23); но не через Книгу и букву, ибо Писание – это инструмент.

А инструмент полностью зависим от того, в чьих руках он находится; например, молоток:

В одних руках он будет приносить пользу людям;

А в других – станет орудием убийства.

Так и Библия.

 

DEK-CHD

Таков единственный вывод, который сам собой вытекает в полном объеме из вашего упрямого нежелания признавать уникальную, вседостаточную спасительную роль Библии, данной человеку её единственным и истинным Автором.

 

Ваш вывод правильный, ибо Автор посылал (Матф. 23:34), посылает и будет посылать (Мал. 4:5,6; Матф. 22:1-14) для совершения и спасения (Еф. 4:11,12) Своего народа – сынов человеческих, а не Писание, как и написано в Вашей же Библии.

И в единство жизни войдут не вызубрившие Писание, но уверовавшие по слову посланных Господом:

Иоан. 17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их:

Иоан. 17:21 Да будут все едино…

 

Всё полезно, когда находится на своем месте и используется по назначению:

Медный змей, в свое время, спасал укушенных от смерти, ибо они делали это по слову Господа и Моисея (Чис. 21:5-9); но тот же змей, в последствие, стал идолом, приносящим проклятие (4 Цар. 18:4)

Так и Писание!

 

DEK-CHD

Той самой Библии, которая от первой своей страницы и до последней свидетельствует о Христе, а не о "Пастыре Павле".

 

Ошибаетесь и относительно пастыря Павла, и относительно Вас, и относительно всех остальных, когда-либо рожденных в этот мир:

Ибо Христос сегодня – это не только Глава, но и Тело, частью Которого являюсь и я, пастырь Павел;

Язычники составляют команду зверя из моря (мира);

Ну а Вы – Антихриста.

 

И обо всех этих людях, и об участи каждого, и не только, написано в Писании!

Пастырь Павел.

DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (17.02.2019)

Пастор Павел

А я действительно больше Библии...


Ну что ж, человек может долго крутиться и вертеться, выкручиваться и изворачиваться, напыщенно разглагольствовать о малопонятных для него вещах и явлениях, но раньше или позже с ним всё равно происходит нечто такое, что позволяет вывести его на чистую воду. Убежден, что вы не станете в этот раз выкручиваться и заявлять, что, дескать, вы всего лишь подразумевали "сравнение физических размеров Библии и своего собственного тела". 

Я по-настоящему убежден - и меня невозможно сдвинуть с этой позиции, - что ни один человек, хоть раз прочитавший эту Книгу, не позволит себе сделать столь совершенно невероятное по пронизывающему его высокомерию заявление (неважно в каком контексте, поскольку речь идет о допустимости построения самих таких исходных, основополагающих формулировок), чтобы не поставить на себе крест как на проповеднике, на глашатае и поборнике Истины, и просто как на человеке, понимающем, с чем он вообще имеет дело. Если я ошибаюсь, то дайте мне, пожалуйста, ссылку хотя бы на один-единственный пример в доступном нам необъятном информационном пространстве, где более-менее известный и признанный в своем окружении проповедник (неважно в данном случае, из какой конфессии) осмелился бы повторить ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О СЕБЕ vs БИБЛИЯ, произнеся его в свой адрес. Подозреваю, что вы окажетесь не иначе как УНИКУМОМ, не имеющем себе ни подобия, ни ровни, ни конкурентов. 

В целом, Павел, с вами больше не о чем говорить. Не было с самого начала, и я это чувствовал, разумеется, но, по правде сказать, не предполагал, что всё с вами настолько безнадежно. Если меня теперь кто-то и когда-то спросит о вас, мол, кто такой "Пастор Павел" и что он из себя представляет, то я просто продемонстрирую спрашивающему эти две строчки из нашего с вами общения, которые я процитировал выше, и больше не нужно будет говорить или добавлять - или пояснять - НИЧЕГО. Уверен и убежден, что такой человек сам сделает все необходимые в отношении вашего случая выводы. Я лично эти выводы уже сделал - я исследовал ваши притязания на проповедника библейской Истины, оценил ваш стиль, характер, подходы, цели, амбиции, сравнил всё это с тем, что говорит и чему учит умаляемая и унижаемая вами Святая Библия, и пришел только к одному логическому заключению, который по отношению к таким как вы людям содержит ОНА САМА:

"Ты... испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они ЛЖЕЦЫ"

Ответ Пастыря

DEK-CHD

Ну что ж, человек может долго крутиться и вертеться, выкручиваться и изворачиваться, напыщенно разглагольствовать о малопонятных для него вещах и явлениях, но раньше или позже с ним всё равно происходит нечто такое, что позволяет вывести его на чистую воду. Убежден, что вы не станете в этот раз выкручиваться и заявлять, что, дескать, вы всего лишь подразумевали "сравнение физических размеров Библии и своего собственного тела". 

 

Всякий человек, который не подпал под написанное:

2 Фес. 2:11 И за это пошлет им Бог действие заблуждения, так-что они будут верить лжи.

хорошо понимает, что даже человек более своей, например, фотографии, самой качественной и самой точной, даже если она будет размером с многоэтажный дом; тем более Господь.

 

Но желание человека быть богом делает его слепым на оба глаза:

Кто-то рисует изображение Безначального, уподобляя Его тленному и смертному человеку, да еще и загоняя в рамочку;

Кто-то изображает Господа, Которому отдана всякая власть на небе и на земле, - беспомощным младенцем, находящемся на женских руках и т.д.

И всё это потому, что человек сам хочет быть богом, а как Богом он быть не может, так хоть уподобит Бога человеку, делая Его равным себе.

 

Вы же хотите быть еще и умнее Его, поэтому и ставите свою собственную трактовку Писания выше трактовки Духа Божия.

А меня избрал Господь, Который освятил меня и послал в мир, и Он отверз мне ум к уразумению Писаний.

 

DEK-CHD

Если я ошибаюсь, то дайте мне, пожалуйста, ссылку хотя бы на один-единственный пример в доступном нам необъятном информационном пространстве, где более-менее известный и признанный в своем окружении проповедник (неважно в данном случае, из какой конфессии) осмелился бы повторить ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О СЕБЕ vs БИБЛИЯ, произнеся его в свой адрес. Подозреваю, что вы окажетесь не иначе как УНИКУМОМ, не имеющем себе ни подобия, ни ровни, ни конкурентов. 

 

Я не являюсь представителем сегодняшних проповедников, большинство из которых являются представителями зверя из земли (Откр. 13:11-18) и строят тело Вавилонской блудницы.

 

Но я являюсь представителем моего Отца и моего Господа; я от Них пришел и к Ним веду Его избранных, чтобы представить Христу чистою девою.

Если же Вы считаете, что все, изучающие Писание, думают так же, как думаете Вы, то зайдите на www.pastorpavel.com

 

DEK-CHD

В целом, Павел, с вами больше не о чем говорить.

 

Да и я давно уже вижу гвозди и молоток в Ваших руках.

 

DEK-CHD

Если меня теперь кто-то и когда-то спросит о вас, мол, кто такой "Пастор Павел" и что он из себя представляет, то я просто продемонстрирую спрашивающему эти две строчки из нашего с вами общения, которые я процитировал выше, и больше не нужно будет говорить или добавлять - или пояснять - НИЧЕГО.

 

Что бы ответил Господь, если бы фарисеи стали Его пугать тем, что дадут Ему отрицательную характеристику?

Тем не менее не Вам, но мне Господь дал ключи от Царства Небесного и власть прощать грехи;

Поэтому я молюсь, чтобы Он простил Вас, ибо Вы и сами не ведаете, что говорите и что пишете.

 

DEK-CHD

Уверен и убежден, что такой человек сам сделает все необходимые в отношении вашего случая выводы.

 

Повторюсь: не было, нет и не будет человека, который был бы сам по себе: возле человека: или Бог, Духом Своим; или диавол (бесы), если Бог допустит.

Вы читаете Писание, а не видите: даже, например, Давид, чьи псалмы составляют Писание, и многие из которых являются пророчествами, - послушал диавола и согрешил, не разумея (1 Пар. 21:1), когда Господь допустил (2 Цар. 24:1).

Выводы человек и обо мне, и о Вас сделает соответственно тому, кто ему говорит: или Бог, Духом Святым, или диавол; но не он сам.

Это только почитающие себя богами думают, что они сами что-то могут.

 

DEK-CHD

что говорит и чему учит умаляемая и унижаемая вами Святая Библия

 

Писание я не умаляю и не уничижаю, ибо оно было, есть и будет тем, чем оно и является;

Но это Вы пытаетесь умалить Бога и Господа, Чьим Духом написано Писание, поэтому только этим Духом может быть и истрактовано:

Прочтите, как в подлиннике написано 2 Пет. 1:20,21.

 

DEK-CHD

"Ты... испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они ЛЖЕЦЫ"

 

Власть испытывать есть у меня; а из Вас, DEK-CHD, испытатель …

 

Я, в свое время, по призыву Господа и ради Него, оставил всё, что имел, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33); был проверен и признан верным; Господь открывался и говорил со мной; Он дал мне конкретное поручение и подтверждал это и подтверждает чудесами и знамениями и т.д.

 

Вы же никогда не были Его учеником, но сидите на самодельном царском троне, пытаясь судить то, в чем абсолютно слепы и брОдите на собственных дрожжах.

Пастырь Павел.

DEK-CHD (dobrie-vesti.ru) (22.02.2019)

Пастор Павел

мне Господь дал ключи от Царства Небесного и власть прощать грехи

 

Однако...! Еще один "предержатель ключей" и "грехопрощатель" на форуме (да что там "на форуме" - В МИРЕ!!!) - завелся. Ваше место в общей очереди грехопрощателей какое, позвольте узнать? Сколько других таких претендентов на прощение ЧУЖИХ грехов отделяет вас, скажем, от Римского папы, прибравшего к своим рукам все ключи задолго до того как вы пешком под стол ходили? Да и не пытайтесь считать, ибо вас там столько, что на всех собравшихся ключей однозначно не хватит (еще бы!), и максимум, на что вы можете рассчитывать - это по дубликату на шею каждого нового претендента. Тем и удовольствуйтесь.

 

Павел, вас самого не тошнит уже от вашего трагикомизма? Ну да ладно, могу вас утешить, как минимум, тем, что крайним в этой очереди вы пробудете недолго.

Ответ Пастыря

DEK-CHD

Однако...! Еще один "предержатель ключей" и "грехопрощатель" на форуме (да что там "на форуме" - В МИРЕ!!!) - завелся.

 

Разве Вы не читали, что сказали книжники и фарисеи, лицемеры, когда Господь простил расслабленного?:

Лк. 5:21 Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, Который богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?

 

Разве в Вашей Книге, которой Вы прикрываетесь, не написано?:

Иоан. 20:21 …как послал Меня Отец, ТАК и Я посылаю вас.

Иоан. 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

 

Разве не знаете, что не было, нет и не будет человека, если его действительно избрал, освятил и послал в мир Господь, который не имел бы власти отворять тесные врата и прощать грехи?!

 

Ибо Бог и не судит никого, но весь суд отдал святым Его, которые будут судить и судят Божий народ и язычников! И отвергающие их – уже осуждены.

Для чего их тогда и посылать, если они не будут иметь ни силы, ни власти, чтобы исполнить волю Божью?!

 

Лже…, не имеющих ни силы, ни власти, вечно учащихся, но не могущих прийти к познанию истины, - всегда было подавляющее большинство;

Но, наличие лже… только подтверждает существование и истинных; не было бы истинных – не было бы и лже…!

 

DEK-CHD

Ваше место в общей очереди грехопрощателей какое, позвольте узнать?

 

Такой очереди не существует; а надмение Ваше, выражающееся в насмешках, не останется незамеченным.

 

DEK-CHD

Сколько других таких претендентов на прощение ЧУЖИХ грехов отделяет вас

 

А Вы, как бог, СВОИ грехи прощаете себе сами?

 

DEK-CHD

Римского папы, прибравшего к своим рукам все ключи задолго до того как вы пешком под стол ходили?

 

Неужели Господь, в Ваших глазах, настолько мал и бессилен, что всякий желающий может прибрать к своим рукам все ключи?

А Римский папа имеет ровно столько ключей, сколько их ему дали люди, ибо он их представитель; и ключи эти могут быть от чего угодно, связанного с землей; но только не от НЕБА!

 

Меня же Отец избрал в Господе еще прежде создания мира; я от Него пришел, я Его представитель и к Нему иду.

 

DEK-CHD

Да и не пытайтесь считать, ибо вас там столько, что на всех собравшихся ключей однозначно не хватит (еще бы!), и максимум, на что вы можете рассчитывать - это по дубликату на шею каждого нового претендента. Тем и удовольствуйтесь.

 

У моего Отца всего в достатке;

Но разве Вы сами не видите, что Писанием Вы только прикрываетесь; а по сути написанного в нем, - Вам сказать-то и нечего;

Ибо я Вам не сказал ничего из того, чего бы не было написано в Вашем Писании.

 

Надмение же Ваше, которое из тайного стало явным, никогда не было наследием идущих путем Господа; надмение – это наследие антихриста.

 

DEK-CHD

Павел, вас самого не тошнит уже от вашего трагикомизма?

 

Разве гордость, надмение и насмешки лезут из меня, а не из Вас, чтобы мне оскверняться?

 

DEK-CHD

Ну да ладно, могу вас утешить

 

Вы себя уже и за Духа истины почитаете (Иоан. 14:16), что думаете, что можете меня утешить?!

Мне же Вас утешить нечем: ибо время, данное зверю и его свинарнику, - заканчивается; и сегодня уже 4я четверть шестого Божиего дня, по первому Адаму; и начало третьего Божиего дня, - по Адаму Последнему!

Пастырь Павел.

 

Отправить в FacebookОтправить в Google BookmarksОтправить в TwitterОтправить в LinkedInОтправить в LiveinternetОтправить в LivejournalОтправить в MoymirОтправить в OdnoklassnikiОтправить в Vkcom