Jesuschrist (ссылка на начало)

 

Игорь2 (jesuschrist.ru) (14.08.2022)

Пастырь_Павел Отсюда и такое множество: и конфессий, и деноминаций, и отдельных групп, и отдельно блуждающих «атомов»,

 

Вы к множеству плюс один. Однако гонору...

 

И вот поддтверждение:

 

Пастырь_Павел Но ни в одной из них не может исполниться и, под любым предлогом, определяется как ересь, - главное условие следования путем Господа:

 

Ответ пастыря

Игорь2 Вы к множеству плюс один.

 

Господь, в свое время, вывел меня из этого множества;

Но если Вы (не я) почитаете меня: с одной стороны частью этого множества; а с другой – обольщенным слепцом;

То за кого же Вы почитаете всё это множество, как не за таких же обольщенных слепцов?!

В таком случае и Вам, как одному из этого множества, возможно мудрее было бы воздержаться от поспешных выводов, тем более сегодня?!

 

Игорь2 Однако гонору...

 

Если ищущие улик нашли их даже в Господе Славы;

То ищущие гонору – разве не найдут его во мне?!

 

Игорь2 И вот поддтверждение:   Пастырь_Павел Но ни в одной из них не может исполниться и, под любым предлогом, определяется как ересь, - главное условие следования путем Господа:

 

Почему же Вы не закончили мою фразу? Для чего убрали суть?

Ибо не то, что Вы процитировали, является смыслом предложения, которое я написал, но то, что Вы, по определенной причине, не стали цитировать; и это у Вас не случайность, а закономерность!

 

Вам еще страшно выступить против Господа и Его слов, записанных в Писании, например:

Матф. 16:24 …если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною;

Лк. 14:26-33 (33) Так всякий из вас, кто не отрешится ОТ ВСЕГО, ЧТО ИМЕЕТ, не может быть Моим учеником.

Но Вам очень хочется, чтобы этих слов, в Писании НЕ было.

Вот Вам и подтверждение Вашего извращения и лукавства, как Вы и писали выше!

 

Игорь2 Всякий слепец, думающий, что идёт путем Господа находится, как правило в прелести.

 

Почему же Вы думаете, что Ваше себя и сребролюбие способно сделать Вас зрячим, а призванного Господом и исполнившего все Его условия ученичества, Господь оставит слепым?

К тому же Вы сами, хотя и не осознанно, но уже дали себе определение обольщенного слепца, написав: «вы к множеству плюс один». (Иов 5:13)

Да и не слепые ли пошли за пришедшим за ними путем Господа на брачный пир (Лк. 14:21)?

 

Игорь2 А то, что Вы находитесь в прелести показывает полное презрение к христианам разных конфессий.

 

Пока человек не увидит, что смертельно болен, - к врачу не пойдет;

Фарисей (Лк. 18:10-14) больной хронической, невидимой формой смертельной болезни был уверен, что здоров, поэтому не видел нужды идти к врачу.

Это, Игорь2, не презрение, а попытка указать больным на их заболевание.

 

Игорь2 Смело заявляете, что Вы и есть самый правильный пастырь.

 

Не бывает самых правильных, среднеправильных и не очень правильных служителей у Господа;

Есть истинные, где Господь в них и через них (Гал. 2:20), а есть ложные, где диавол в них и через них (2 Пет. 2:1), и третьего не дано.

 

Но Вы, где только можно, извращаете и суть, и мною написанное; поэтому давайте попробуем разобрать еще несколько Ваших умозаключений:

Хотя мне обычно приносят только тексты адресованные лично мне, но в данном случае мне принесли еще и Ваше письмо Антону Притчеру, где Вы пишете, цитирую:

 

Игорь2 Наряду с замечаниями твоими и других и мне бросилось в глаза следующее его изречение: "Сегодня 2022 год со дня рождения младенца Иисуса, Который, как и все новорожденные, не мог ни думать, ни разговаривать, чтобы быть Словом, которое можно послать, чтобы исцелить и избавить от могил, как написано (Пс. 106:20)." А меж тем, уже двенадцатилетний Отрок, беседуя в храме Иерусалимском с учителями закона, заставлял всех слушающих Его дивиться разуму и ответам Своим? И как дивиться!.. Это не было снисходительное одобрение и похвала со стороны старших и даровитому ребенку, – нет, родители нашли Иисуса в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их (Лк. 2:46). Он занял почетное место, с Ним беседовали, как равные с равным!

 

Хотя и двенадцатилетний Иисус, при всех Его способностях, еще не имел власти совершить и совершать Свое предназначение;

Но Вы откровенно подставляете возможности и способности двенадцатилетнего отрока к только что рожденному младенцу;

Или для Вас нет разницы между новорожденным и двенадцатилетним?

 

Далее Вы пишете, цитирую:

 

Игорь2 Пишет, что со дня рождения младенца Иисуса, Который, как и все новорожденные, не мог ни думать, ни разговаривать!

 

Убрав первые слова предложения, Вы извратили смысл всей фразы, вроде я написал, что Иисус не мог ни думать, ни разговаривать, начиная со дня Своего рождения оставаясь неизмененным.

Не по этому ли и уравниваете возможности и способности внутриутробного, новорожденного и двенадцатилетнего отрока?

Этим Вы, надеюсь неосознанно, исключаете «нечто» очень важное, о чем написано:

Евр. 5:11 Об этом надлежало бы нам говорить МНОГО; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

И эта пробка в мозгах, если ее не убрать, не позволяет и не позволит имеющим ее распознать Господних и принять Господа.

 

Но давайте разберем дальше, где Вы пишете:

 

Игорь2 Однако, мы знаем, что когда беременная Мария пришла к своей родственнице Елисавете, и когда Мария поприветствовала её, то младенец во чреве Елисаветы взыграл, а сама Елисавета исполнилась Святым Духом. Это было что?! Это были вполне осознанные чувства ещё не рождённых младенцев. И радостное возбуждение не от вида погремушек! Но пастора Павла это не смущает нисколько.

 

Давайте ответим на вопросы: на кого отреагировал младенец Иоанн, находящийся в утробе матери:

На младенца Иисуса, Который тоже был в утробе Своей Матери и Которого он не видел, не слышал и не мог дотронуться до Него?

Или на Духа Святого, Которым исполнилась его мать, как написано:

Лк. 1:41 …и Елисавета исполнилась Святого Духа,

Как и ранее было написано о Иоанне:

Лк. 1:15 …И Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей; ?

 

Кто дал откровение Елисавете, что пред ней стоит Матерь Господа: сама Мария, Младенец в Ее утробе, или Дух Божий?

 

Не приписывайте младенцам того, чего они, в силу своего возраста, еще не способны совершить; и благородной лжи не бывает;

Ибо Сам Господь Иисус, даже уже будучи в полном и совершенном единстве с Отцом, сказал:

Иоан. 14:10 …Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

 

Игорь2 Причём самопровозглашенный...

 

Внимательнее читайте Писание и пытайтесь думать, когда читаете.

 

Игорь2 Извините, но это жутко.

 

А Вы не задумывались: кому это жутко и почему?

Господь Иисус, во время Своего земного служения, был один живой, на всей планете, среди мертвых, тем не менее Ему жутко НЕ было, ибо Он знал куда и зачем идет!

Мне не жутко, ибо и я знаю, что сегодня за время (2 Тим. 3:1-5).

Жутко бесам, когда приходит свет (Матф. 8:29)!

Жутко будет Вам, когда увидите свое реальное состояние.

AntonPritcher (jesuschrist.ru) (15.08.2022)

Пастырь_Павел В 1995 году Бог сказал мне: «Я поставил тебя пастырем…» и дал мне конкретное поручение. Хотя и до этого, и тем более после, - Он неоднократно говорил со мной и показывал мне то, что творит сегодня.

 

Ну, за свою жизнь я много от кого слышал, что им Бог что-то там сказал, один тут даже конец света предсказывал, потом, правда, когда дата прошла, сказал, что ошибся...

 

Пастырь_Павел И как я странник и пришелец на этой земле, то не имею ни своего личного, ни постоянного места жительства;

 

Квартиру снимаете, или добрые люди приютили?

 

Пастырь_Павел не считая общин в других населенных пунктах, где я ранее проповедовал, и где есть пресвитера, поставленные мной.

 

А вы у них вроде епископа, так выходит?

 

Пастырь_Павел Эта притча указывает на наше время: на конец шестого Божьего дня по созданию первого Адама и на начало третьего Божьего дня по рождению Адама последнего; Когда действие жертвы мирной закончится, удерживающий будет взят и наступит время сыновей Божиих (Рим. 8:14,19).

 

Как-то затейливо вы увязали притчу, шестой день, Адама, мирную жертву и удерживающего... А на каком основании вы так считаете?

 

Пастырь_Павел Могли! Но если встретили, то почему не пошли за ним? Неужели не читали:

 

А может пошли? Откуда вы знаете, что не пошли?

 

Пастырь_Павел Однозначно не так; диаметрально противоположно.

 

А вот я пока так не думаю.

 

Пастырь_Павел Мне Отец говорит и показывает, и только потом подтверждает это Писанием;

 

Вы себя, простите, Моисеем считаете, или Самим Иисусом? На горе были, Отец вам напрямую говорит... Вы не пробовали быть поосторожнее в высказываниях?

 

Пастырь_Павел Большинство же, даже неосознанно, свои желания и свои нежелания, свои склонности и свои несклонности ставят во главу угла, а потом ищут подтверждения в конфессиональных и деноминационных трактовках Писания, отдавая предпочтение тем, что ближе к склонности их плоти.

 

Давайте не будем голословными. Давайте конкретный пример конкретной деноминации, где они взяли во главу угла склонность плоти или свое желание. А так это все огулное хаяние, чего я никогда не любил.

 

Пастырь_Павел и следование за пришедшим от Господа

 

А вот это уже интересно... Я даже догадываюсь, о ком вы говорите...

 

Ответ пастыря

AntonPritcher Ну, за свою жизнь я много от кого слышал, что им Бог что-то там сказал

 

Так было, так есть и так будет до того, пока диавол не будет скован на 1000 лет, т.е. на один Божий день.

Но наличие «лже» не исключает, а подтверждает существование истинных (не было бы истинных, не было бы и лже).

 

Тем не менее подавляющее наличие «лже» (Откр. 13:7) никогда НЕ было оправданием боязливости, гордыни и похотливости в отвергающих истинный свет.

 

AntonPritcher один тут даже конец света предсказывал

 

Откуда Вы, AntonPritcher, взяли это словосочетание: конец, да еще и света?

Такое разве может быть, даже потенциально?

 

AntonPritcher потом, правда, когда дата прошла, сказал, что ошибся...

 

Подавляющее большинство, сегодня, света никогда не видели, ибо от рождения живут во тьме!

Свет приходит с сыновьями Божиими (Матф. 5:14; Рим. 8:14,19);

Другого варианта ходить во свете Бог не дал; и отвергающий сына – избрал себе тьму.

 

AntonPritcher Квартиру снимаете, или добрые люди приютили?

 

Лично я, сегодня, живу в строительном вагончике.

 

AntonPritcher А вы у них вроде епископа, так выходит?

 

А чем, по-Вашему, отличается епископ от пресвитера?

Вот Ап. Павел пишет Титу:

Тит. 1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал.

И далее поясняет, каким должен быть пресвитер:

Тит. 1:7 Ибо епископ должен быть непорочен,…

Видите, что даже не сам Апостол (лично), а его ученик, по наставлению своего духовного отца и учителя, и на свое собственное усмотрение, имел власть, данную ему Павлом, поставить епископов;

А вот Апостолов, пророков, Евангелистов, пастырей и учителей ставит Господь ЛИЧНО, и не доверяет этого никому из людей, ибо только они имеют способность и власть омыть своих духовных детей, подобно (Лев. 8:18-21) и совершить из «нищих», «увечных», «хромых и слепых» (Лк. 14:21) – невесту, одетую в брачные одежды праведности.

Чего ни епископа (пресвитера), ни диакона – совершить не могут, ибо не имеют на то ни способности, ни власти.

 

Без сыновей Божиих, приходящих от Бога, вся их способность заключается в том, чтобы перевести верящих им со стороны зла на сторону добра, одного и того же дерева смерти; одеть на волка овечью шкуру; на скотину повесить табличку – «Христианин».

Да и епископ, рукоположенный людьми, а не поставленный Божиим сыном – пресвитер ложный.

 

AntonPritcher Как-то затейливо вы увязали притчу, шестой день, Адама, мирную жертву и удерживающего... А на каком основании вы так считаете?

 

На основании откровений, подтверждаемых Писаниями.

Да и сам вижу премудрость, целостность и математическую точность Божьего промысла.

 

AntonPritcher А может пошли? Откуда вы знаете, что не пошли?

 

Слово и свет моего Отца весомее всех человеческих утверждений вместе взятых.

 

AntonPritcher А вот я пока так не думаю.

 

Большинство всегда так не думало, сверяя всё по себе и своей земной трактовке Писания; но это сути изменить не может!

 

AntonPritcher Вы себя, простите, Моисеем считаете

 

Я – раб и слуга Божий; но разве Вы не читали:

Матф. 11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. ? (а значит и больше Моисея).

 

AntonPritcher или Самим Иисусом?

 

Иисус Христос – мой Господь и мой Царь;

Но видите, как можно обмануть человека, играя на его боязливости, похоти и гордыне, что Вы соглашаетесь на стандарт (для себя) урода (т.е. неизмененного духовно от рождения) слепого, глухого и духовно мертвого.

Где же Ваша логика? Ибо, с другой стороны, Вы претендуете на столп и утверждение истины.

Что это за столп такой?

Или Вы думаете, что Бог – Отец согласится на такое Тело для Своего Сына?

Или согласится на уродливую и недоразвитую малолетку для Своего Единородного, чтобы она стала Ему женой?

 

Божий стандарт для Невесты Его Сына – это полнота возраста Его Сына! Как написано:

Еф. 4:13 Доколе ВСЕ придем…в меру ПОЛНОГО возраста Христова.

 

AntonPritcher На горе были, Отец вам напрямую говорит...

 

А кто, по-Вашему, может привести невесту в дом жениха – кроме раба, пришедшего, по поручению, из дома жениха?

Вспомните Авраама, пославшего своего раба, за невестой для своего сына (Быт. 24 гл.).

Разве Авраам говорил со своим слугой через посредников, или через книгу?

Сравните (Быт. 24; Матф. 22:1-14; Лк. 14:16-24) ибо это об одном.

Никто не может привести Невесту Церковь в дом Жениха, кроме раба, пришедшего за Невестой, ИЗ ДОМА Жениха.

 

AntonPritcher Вы не пробовали быть поосторожнее в высказываниях?

 

Я стараюсь, в своих высказываниях, ориентироваться не на тех, кто, все равно, отвергнет, как написано:

Матф. 22:3 …и не хотели придти.

А на Того, Кто меня послал и Кому я служу.

 

AntonPritcher Давайте не будем голословными. Давайте конкретный пример конкретной деноминации, где они взяли во главу угла склонность плоти или свое желание. А так это все огулное хаяние

 

Человека богом (Быт. 3:5) делает, в первую очередь, наличие у него своих собственных планов, как на свою жизнь вообще, так и на свое спасение от рабства греха и смерти.

Вавилонская блудница – это олицетворение всех, кто имеет свое собственное понимание и свои собственные планы достижения небес, как и Павел писал о Божьем народе:

Рим. 10:3 …не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они НЕ ПОКОРИЛИСЬ праведности Божией;

Но не мудрее ли разуметь путь Господень и идти этим путем?

А конкретику, если бы хотели, Вы могли бы увидеть, сравнивая понимание большинства форумчан с тем, что пишу я.

Или думаете, что овен сможет сам произвести над собою всё то, что должно совершиться для его внутреннего очищения (Лев. 8:18-21), полностью не доверившись Господнему посланнику; не отрешившись от всего, что имеет; не отвергнув себя и не взяв свой крест?

Или каким образом нищие, увечные, хромые и слепые (Лк. 14:21) исцелились и оделись в брачные одежды (Матф. 22:11,12)?

Ибо приходящие от Бога рабы – это и Его сыновья (Рим. 8:14,19), и истинные священники.

 

AntonPritcher А вот это уже интересно...

 

Вы не то ищете, поэтому и не тому радуетесь.

 

AntonPritcher Я даже догадываюсь, о ком вы говорите...

 

Зачем гадать? Гадатели Царства Божьего не унаследуют.

А за кем идти, так я Вам уже писал (Матф. 22:3,4).

Мне же вы не нужны, ибо вы не мои.

 

AntonPritcher А вот если, ну например, Артур, или Игорь, уверенно заявит о себе, что он пришел от Господа и следовать нужно только за ним, вы пойдете?

 

Во-первых: ни Артуру, ни Игорю Господь ничего не говорил и никуда не посылал; да и кто пошлет слепых?

Во-вторых: если бы даже пришли настоящие сыны Божии (Его рабы, Его священники и мои братья), то зачем мне идти за ними?

Если врач будет исцелять врача, священник очищать и омывать священника, и пастух пасти пастуха,...?

Поводырь нужен слепому, врач – больному, а священник – нечистому и не омытому.

 

Большинство же идущих за мной получили обо мне откровение, как и ученики Христа, в свое время, о Нем (Матф. 16:15-17);

Ибо без этого откровения практически невозможно довериться, и это будет потерей времени.

Игорь2 (jesuschrist.ru) (21.08.2022)

Пастырь_Павел Я же представляю Дерево Жизни!

 

Ответ пастыря

Я не являюсь представителем ни одного из государств мира;

Я пришел от моего Небесного Отца и моего Господа Иисуса Христа.

Временно, сегодня, проживаю в Украине.

AntonPritcher (jesuschrist.ru) (24.08.2022)

Пастырь_Павел Никто не может привести Невесту Церковь в дом Жениха, кроме раба, пришедшего за Невестой ИЗ ДОМА Жениха

 

Ответ пастыря

А как Вы считаете: Господь Иисус, Который сказал:

Иоан. 16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир;…

Как это сделал?

И еще: не могли бы Вы мне подробнее раскрыть значение слова «лицемер»?

Артур_12 (jesuschrist.ru) (21.08.2022)

Пастырь_Павел Господь разве не предупреждал, что будет посылать Своих рабов, как написано: Матф. 22:3 И послал рабов своих звать званных на брачный пир;… Матф. 22:4 Опять послал других рабов, сказав… Так вот я один из них.

 

То-есть, вы, точнее ваш господь, заколол церкви, собрания верующих в Иисуса Христа, и приглашает на пиршество его? Когда написано о Нём: Ис 42:3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;

 

Кто же ваш господь?

 

Пастырь_Павел Вы не помните: в чем обвиняли Господа? Разве не в том же, в чем Вы обвиняете меня? Но плохо то, что Вы НЕ способны думать, и сбывается слово Писания: Матф. 24:39 И не думали,…, - ТАК БУДЕТ… (и так уже есть)

 

Как же не помнить такого, очень хорошо помню! И Он отвечал: Если господин разделится в самом себе, то царство его падёт в скорости.

Следовательно вы проповедуете, что Господь Иисус Христос вдруг разделился Сам в Себе и противостал против Церкви Своей!

А это уже дух антихриста в вас! Ибо и дьявол и сатана принимают вид ангела света.

И мы знаем, что кто говорит не то, что написано святым Ап. Павлом - да будет анафема на такого! Мф 24:5

ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.

 

Пастырь_Павел Что скажете Господу, когда будете стоять перед Ним?

 

А я уже стою перед Ним. И всё что вам отвечаю - молюсь прежде Ему, чтобы Он осветил скрытое во мраке и дал слово от Себя!

 

Пастырь_Павел Я же представляю Дерево Жизни!

 

Нагло. Очень нагло. Пасыл основан на тех, кто полный профан в Святом Писании. Ибо мы знаем, что только в конце всего, на Небесах (если окажимся достойными!!!) будем вкушать от Древа Жизни! Сдесь же причащаемся Плоти Его и Крови Его Святой по заповеди Его и имеем жизнь вечную и единство с Ним, мы в Нём, а Он в нас! И имеем общение с Ним и Он отвечает нам.

 

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.

 

Пастырь_Павел А причастником Божиего естества я становлюсь через веру и принятие Его Слова, и исполнение Его Духом.

 

А мне открыто, что ТЫ пребываешь в прелести и иллюзии - что есть ложь!

Такое случается на определённом пути и ступени со многими святыми и подробно ими описано ЭТО и как с этим бороться и распознать эту ложь. Почитайте в интернете об этом. Слава Богу, там есть писание святых отцов об этом.

 

Пастырь_Павел Вы считаете, что это показатель кротости и смирения? Это показатель гордости, себялюбия и эгоизма; А Бог гордым противится.

 

Это показатель РЕВНОСТИ по ИСТИНЕ!

А в остальном, тщательно посмотрите на себя! Ибо то было в прошлом, а сегодня Бог помиловал меня в этой дерзости моей и называет меня сыном Своим и дух усыновления, который взывает "Авва Отче" есть у меня, да и другие свидетельства в том, что я иду правильным Путём.

 

Пастырь_Павел А есть те, кому нужно идти за таковыми, как написано: 1 Ин. 1:3 …чтобы и вы имели общение С НАМИ; а наше общение – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

 

Всё ЭТО есть в Православии! О нас заботятся так же ВСЕ Апостолы, сонм святых, угодников Божиих и Матерь Его Мария - Богородица, а так же Ангелы Его святые! Так что молитвами ИХ, мы так же спасаемся от сетей дьявола-сатаны, а также от духа антихриста.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

 

Пастырь_Павел Прочтите внимательно (Лев. 8:18-21) и ответьте себе на вопрос: может ли овен сам сделать с собою то, что сделал с ним священник? Поверите ли Вы козлу, который будет Вас уверять, что может очистить и очищает себя сам?! Но Ваше отношение ко мне – это показатель Вашего отношения к Тому, Кто меня послал.

 

Вот очередная тонкость лукавого! Ибо мы не животные! Что бы приводить сравнения нужно быть мудрым и умным достаточно, чтобы не привнести ерись и глупость! Ибо животное не имеет Разума, который есть в человеке по воле Божией и мы ОСОЗНАЁМ, что в наших силах, а что нет! И просим Господа очистить нас от всякого греха, нечестия, мерзости, лжи, заблуждения, иллюзии, чтобы в нас были только те источники, которые есть в Нём! И ум, чтобы был Христов! То-есть, чтобы мы были подобны Ему во всём, и тогда принесём много плода Богу Отцу.

А кто вас послал? На это я уже намекал выше!

 

Пастырь_Павел После двух Божиих дней, в продолжении которых Господь «закрывал глаза» на присутствие конфессиональной и деноминационной закваски, - сегодня нужно от нее избавляться, а не добавлять ее, как написано: Лев. 7:18 Если же будут есть мясо мирной жертвы НА ТРЕТИЙ день,…, тот понесет на себе грех. Правда Божья – это НЕ усредненное колхозное решение или коллективный вывод; и истина не рождается от складывания догадок и домыслов.

 

То-есть Церковь Божию с её Соборами на которых была утверждена Истина и разбиты все ериси при содействии Духа Святого - вы называете "колхозами"? Этот дух - называется сатаниским!

 

Пастырь_Павел И Вас сопровождают следующие знамения: Мк. 16:17 Уверевавших же будут сопровождать эти знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; Мк. 16:18 Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. ? Или только табличку нОсите?

 

Этим я тоже некогда поражал верующих во Христа...Пока мне не открылось, что ВСЁ ЭТО сопутствует тем, кто пойдёт проповедовать Евангелие в народы! А у остальных проявляется только в сложных испытаниях Богом, когда например баптист отказывался принимать присягу в армии и брать оружие в руки и ему дали стакан яда выпить пред строем, если он так сильно верует в Бога...И он выпил и не повредило ему. А другим проявлялось в тюрьмах и ссылках, когда верующие так же испытывали сильное искушение и противление дьявола против них...

Так что всё, что мы носим - есть наше полное право, так как дано от Бога. И каждого Бог Господь испытает и проверит истинно ли мы то, чем называемся.

 

Пастырь_Павел Им, для начала, нужно стать, а потом (Рим. 13:8).

 

Стараемся, стараемся,а как же...

 

Пастырь_Павел Но никто, из пишущих мне на вашем форуме, не опирается на Писание, как на единственный «общий знаменатель»;

 

Ответ пастыря

Артур_12 То-есть, вы, точнее ваш господь, заколол церкви, собрания верующих в Иисуса Христа, и приглашает на пиршество его?

 

Вы далее напишете: «ибо мы не животные!»

И когда читаешь Ваши умозаключения, то действительно соглашаешься, что вы не животные;

Вы птицы пересмешники, например попугаи, заучившие некоторые фразы и словосочетания, но абсолютно НЕ способные думать.

Разве Вы не видите, что это именно Вы так истрактовали притчу Иисуса Христа, которая написана в Вашем же Писании;

Ибо верите Вы в Него точно так же, как верили в Бога распинающие Христа, во Имя Бога:

Матф. 26:65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

 

Артур_12 Когда написано о Нём: Ис 42:3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;

 

А Ноев потоп, по-Вашему, не по истине?

А двое из всего старшего поколения (Чис. 14:29) – не по истине?

Далее продолжите сами.

Так и суд и приговор Вавилонской блуднице будет по истине!

 

Артур_12 Следовательно вы проповедуете, что Господь Иисус Христос вдруг разделился Сам в Себе и противостал против Церкви Своей!

 

О Ваших умственных способностях думать и делать выводы я уже писал выше;

А Истинная Церковь – это Его Невеста, Его Тело! Зачем же Господу противоставать против собственного Тела?

 

Тело должно и будет прирастать составами и связями, будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

Но вот Вавилонскую блудницу Он поразит духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.

 

Артур_12 А я уже стою перед Ним.

 

Евр. 9:27 …людям положено однажды умереть, а ПОТОМ суд.

Вот тогда придет реальность.

 

Артур_12 И всё что вам отвечаю - молюсь прежде Ему, чтобы Он осветил скрытое во мраке и дал слово от Себя!

 

Господь уже давно дал Свои законы и Свой устав, поэтому и написано:

Рим. 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, -

 

Почему бы им самим не вопрошать Господа, как это делаете Вы?

Ибо как пишущие эти стихи, так и с надеждою ожидающие слова от Господа, хорошо понимали и понимают, что Бог не будет преступать Свои же законы и Свой устав;

А вместо Него к таким наглецам, игнорирующим Божии законы и уставы (Ис. 24:5), придет диавол, выдав себя за Ангела света; что с Вами и происходит.

 

Вспомните Саула, которому недостаточно было слова пророка Самуила, и он хотел вопросить Господа сам; и чем это всё, в конечном итоге, закончилось.

 

Артур_12 Нагло. Очень нагло. Пасыл основан на тех, кто полный профан в Святом Писании.

 

Я уверен, что Вы и есть тот полнейший профан.

 

Артур_12 Ибо мы знаем, что только в конце всего, на Небесах (если окажимся достойными!!!) будем вкушать от Древа Жизни! Сдесь же причащаемся Плоти Его и Крови Его Святой по заповеди Его и имеем жизнь вечную и единство с Ним, мы в Нём, а Он в нас!

 

Если бы Вы имели способность думать, то задали бы себе вопросы, например:

1. Сколько существует источников жизни?

2. Если Вы уже имеете внутри себя жизнь вечную и Он в Вас, то значит Вы уже очищены и достроены до конца;

Ибо Господь НЕ примет неочищенное и НЕ войдет в недостроенное (Исх. 40:33-35)!

3. И из Ваших же слов выходит, что быть в единстве с Богом – Вы уже достойны, ибо совершенны и чисты; а вот вкушать с Древа, которое взрастил Бог – можно оказаться и недостойным;

4. Кто же у Вас имеет больше достоинств: Бог, Который является Творцом всего; или Древо – Его творение?

5. И если Бог в Вас, то Вы не можете быть духовно больны;

А если еще и, как Вы утверждаете, только в конце всего, на Небесах (если окажетесь достойны) будете вкушать от Древа Жизни, - то там тем более не должно уже быть и нет болезней, как написано:

Откр. 21:4 И отрет Бог всякую слезу с глаз их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, НИ БОЛЕЗНИ уже не будет.

6. Тогда зачем на дереве листья для исцеления народов:

Откр. 22:2 …и листья дерева – для исцеления народов. ?

 

Видите, Артур_12, сколько полезного можно узнать о себе, во свете?! Вы книгу Бытие и даже первую ее главу НЕ разумеете, а лезете в книгу «Откровение».

 

Но это одна из причин любви большинства ко тьме, ибо в ней и идиот, и профан, и т.д., могут мечтать о себе;

Да и всякий, делающий злое, - ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.

 

Артур_12 А мне открыто, что ТЫ пребываешь в прелести и иллюзии - что есть ложь!

 

Попробую донести Вам «правдивость» Ваших очередных «откровений».

 

Артур_12 Всё ЭТО есть в Православии! О нас заботятся так же ВСЕ Апостолы, сонм святых, угодников Божиих и Матерь Его Мария - Богородица, а так же Ангелы Его святые!

 

А каким образом они о вас заботятся?

Ангелы – понимаю! А вот как все остальные?

 

Артур_12 Так что молитвами ИХ, мы так же спасаемся от сетей дьявола-сатаны, а также от духа антихриста.

 

Может Вы забыли, что ранее утверждали, что Вы в Боге, а Он – в Вас?!

 

Любимой жене, находящейся в законном браке со своим мужем, нужен ли некто третий, чтобы просить мужа заботиться о своей жене, оберегать и защищать ее?

 

Не будет ли эта просьба третьего намеком на недостаточность заботы мужа?

 

Да и будет ли любящая жена просить кого-то третьего, чтобы о ней просили ее же мужа?

 

А если будет, то любящая ли она, или лукавая, желающая пользоваться силой, властью и имением своего мужа в поисках своего?!

 

Вы, Артур_12, в Боге, но Бога в Вас нет; в Вас – бесы!

 

И это лукавые лицемеры всегда прикрывались и прикрываются высокопарными словами и именами тех, кто оставил свое физическое тело, как и Господь сказал:

Матф. 23:29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

Дальше прочтите сами.

Принятие же Господа определяется принятием тех, кого Он посылает сегодня!

 

Артур_12 Вот очередная тонкость лукавого! Что бы приводить сравнения нужно быть мудрым и умным достаточно, чтобы не привнести ерись и глупость!

 

Вы опять забыли, что утверждали, что Бог в Вас!

Но неужели Бог, если бы был в Вас, не открыл бы Вам сути этого жертвоприношения (которое Он заповедал совершать Моисею), ЕЩЕ ДО ТОГО, как сотворил в Вас обитель?!

 

Может ли человек знать высшую математику – не зная арифметики?

 

Господь Иисус сначала омыл Своих учеников словом, пророчески показав это на омовении им ног (Лев. 8:21; Иоан. 13:10);

Открыл им волю Своего Отца и путь ее достижения (Иоан. 15:15);

Отверз им ум к уразумению Писаний (Лк. 24:45);

И только после этого свершилось единство (Деян. 2:1-4) – жертва всесожжения была принята Богом посредством огня Духа Святого в приятное благоухание.

Дух истины, Который был С учениками – вошел В них (Иоан. 14:17).

 

Ибо сначала осознанное очищение и омовение, - и только потом единство; и никак не наоборот!

У Вас, Артур_12, - анти! Да Вы и сами признаете, что с умом и мудростью у Вас проблемы.

 

Артур_12 Ибо мы не животные! Ибо животное не имеет Разума, который есть в человеке по воле Божией и мы ОСОЗНАЁМ, что в наших силах, а что нет!

 

Не мало именующих себя Господними сегодня, почитают себя даже богами, как написано (Иоан. 10:34), а не то, что людьми;

 

Но чье определение истинно: Ваше, богов, или Бога, сотворившего всё видимое и невидимое, и соткавшего Вас в утробе Вашей матери?!

 

Зверь из моря и зверь из земли (Откр. 13:1,11) – это о ком?

Кого они представляют и кого олицетворяют?

Еще Екклесиаст писал:

Еккл. 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтоб испытал их Бог, и чтобы они ВИДЕЛИ, что они сами по себе ЖИВОТНЫЕ.

 

Артур_12 И просим Господа очистить нас от всякого греха, нечестия, мерзости, лжи, заблуждения, иллюзии, чтобы в нас были только те источники, которые есть в Нём!

 

Господь, еще с давних времен, дал закон и устав для желающих избавиться Адамового наследия и получить наследие Господне;

Но гордые и упрямые козлы хотят это делать по своему, обманывая самих же себя и не взирая на слова пророчеств и предупреждений (Ис. 24:1-6)

 

Артур_12 То-есть Церковь Божию с её Соборами на которых была утверждена Истина и разбиты все ериси при содействии Духа Святого - вы называете "колхозами"?

 

Начиная от своего рождения и до сего дня, истинная Церковь всегда была, в лучшем случае, в непринятии большинством, а зачастую в гонениях, преследованиях, тюрьмах и убийствах.

 

Неужели Вы так похотливы, что не видите написанного:

Иоан. 16:2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

И это будет усугубляться, как написано (2 Тим. 3:1-5).

Мир, всё это время, не будет защищать ни самих святых, ни их имения, ни их молитвенные дома, как написано:

Откр. 13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их.

 

Видите, что ни о каком сотрудничестве истинно святых с миром и его правителями и речи быть не может, как написано:

Иак. 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Истинно святые не пойдут, например, в парламенты стран мира, где сегодня полно представителей всех конфессий и деноминаций;

 

Туда идет блудница, как написано:

Откр. 17:2 С нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.

Поэтому и причастие ваше – земное (от плодов земли), Каиновское!

Думаю, что этого достаточно.

AntonPritcher (jesuschrist.ru) (29.08.2022)

Пастырь_Павел А как Вы считаете: Господь Иисус, Который сказал: Иоан. 16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир;… Как это сделал?

 

Вы отождествляете свой приход в мир с непорочным зачатием Христа? Вы на себя много берете.

 

Пастырь_Павел И еще: не могли бы Вы мне подробнее раскрыть значение слова «лицемер»?

 

А зачем вам мое пояснение, вы же себя считаете учителем, достигшим всего и не у кого учиться не собирающийся. Зачем тратить время на чтение моего пояснения?

 

Пастырь_Павел Лично я, сегодня, живу в строительном вагончике.

 

Ответ пастыря

AntonPritcher Вы отождествляете свой приход в мир с непорочным зачатием Христа?

 

А кто Вам сказал, что заповедь Господа и ее исполнение, в данном случае:

Быт. 9:7 Вы же плодитесь и размножайтесь,…

являются порочными? Первоисточника только два: или Бог, или диавол.

 

Зачатие без участия мужа и его семени – это знак от Господа, пророческое знамение, как написано:

Ис. 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се Дева во чреве приимет, и родит Сына,…

 

А порочность и НЕ порочность не от зачатия, а от ОСОЗНАННОЙ позиции ВЗРОСЛОГО человека, как написано:

Быт. 17:1 …Я Бог Всемогущий; ХОДИ предо Мною и будь НЕпорочен;

Пс. 100:2 Буду размышлять о ПУТИ НЕпорочном…

 

Видите, что есть порочный и непорочный путь (Матф. 7:13,14), а не зачатие.

Да и как эмбрион, без наставления, будет о нем размышлять?!

Нужно чтобы родители наставили рожденного, как написано:

Прит. 22:6 Наставь юношу при начале пути его;… (Пс. 77:3-8).

 

Смотрите что написано о Иисусе:

Ис. 7:15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе,…

Ис. 7:16 Ибо ПРЕЖДЕ нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе,…

А это значит, что, при рождении, Иисус не имел этого разумения;

Поэтому и в послании к Евреям написано:

Евр. 5:8 Хотя Он и был Сыном, но НАУЧИЛСЯ быть послушным через страдания.

Евр. 5:9 И СОВЕРШИВШИСЬ СДЕЛАЛСЯ…

А это еще раз подтверждает, что, при рождении, Иисус НЕ был ни наученным послушанию, ни совершенным, ни способным отвергать худое и избирать доброе.

Поэтому зачался НЕ Христос, как Вы пишете, а Иисус!

Христом Он стал после крещения на Иордане и испытания в пустыне!

 

Сколько было лет Христу, когда Он произнес эти слова:

Иоан. 16:28 Я исшел от Отца… ?

Найдите, в Писании, хоть одну Его прямую речь, произнесенную Им ДО схождения на Него Духа Святого, кроме разговора с Иоанном (Матф. 3:13-15).

 

И если зачатие, заповеданное Творцом, - непорочно, то ни тем ли более непорочно рождение свыше, о котором говорил Господь (Иоан. 3:3)?!

 

Но Вы хотите подвести меня и всех читающих Ваш вопрос и Ваши выводы к тому, что слова и Моисея:

Исх. 3:15 …Бог отцов ваших,…, ПОСЛАЛ МЕНЯ к вам. …

и слова Христа:

Матф. 22:3 И послал…

Матф. 22:4 Опять послал…

Иоан. 13:20 …того, кого Я ПОШЛЮ,…

и слова Павла:

1 Кор. 1:17 Ибо Христос ПОСЛАЛ МЕНЯ…

Еф. 4:11 И Он ПОСТАВИЛ…

являются ложью!

 

Ибо кто из тех, о ком написано, был зачат как Иисус?

Да и кто, вообще, из разверзающих ложесна, за всю историю человечества, был зачат как Иисус?

 

И если не лицемерить, то все они, как и я, судя из Ваших выводов, на себя много брали, много берут и будут много брать.

Тогда и посланничество (Апостольство, посольство Бога на земле), как таковое, исходя из Ваших слов, - незаконно.

 

То как Вы думаете: с кем отождествились Вы, подводя читающих к такому выводу, возможно даже неосознанно?!

Тем не менее кто кому служит, даже неосознанно, в темную, за тем и последует!

 

AntonPritcher Вы на себя много берете.

 

В чем, например, была вина младенца Иисуса? За что Ирод хотел убить Его?

Только за то, что Младенец представлял потенциальную угрозу царствованию как Ирода и его потомков, так и диавола, который имел власть над Иродом, а над Иосифом, Марией и младенцем Иисусом – НЕТ!

 

Поэтому, как для Ирода и его окружения, так и для бесов, младенец Иисус, без всякого следствия и суда, был уже виновен.

Всё это реализовалось тогда, когда пришло время Господу Славы взойти на Голгофу;

Никто и не собирался вести следствие по истине, ибо приговор был вынесен намного ранее; цель же всегда состояла и состоит в том, чтобы подготовить общественное мнение, что и Вы пытаетесь делать, и «грамотно» оформить обвинение.

 

Вы, AntonPritcher, задали мне вопрос, изначально извратив истину, и, не дождавшись ответа, уже обнародовали Ваши выводы, которые заготовили намного раньше заданного Вами вопроса.

Так Вы ищущий Царства Божьего и правды Его, или, подобно окружению Ирода, защищающий своё, человеческое царство?

 

AntonPritcher А зачем вам мое пояснение

 

Во-первых, когда человеку нужно ответить на вопрос, он, хоть немного, но начинает реально думать; я надеюсь, что подумали и Вы.

Во-вторых, когда человеку нужно ответить на вопрос, он, хоть немного, но начинает тестировать и себя; я надеюсь, что протестировали себя и Вы, ибо публично отвечать на мой вопрос не захотели.

 

AntonPritcher вы же себя считаете учителем, достигшим всего и не у кого учиться не собирающийся.

 

Учителем не я себя считаю, но это мое служение и ответственность пред Отцом и Господом.

И только глупец может думать, что он всё знает, всё умеет и всё имеет; я же стараюсь извлекать драгоценное со всего.

 

AntonPritcher Зачем тратить время на чтение моего пояснения?

 

Разве Вы за это переживаете?

Вы не желаете отвечать, ибо это Ваше пояснение будет свидетельствовать против Вас!

Тем не менее, отвечая Вам на Ваш первый вопрос и анализируя Ваши выводы, я немного пролил свет на значение слова «лицемер».

 

AntonPritcher И вы из строительного вагончика пишите огромные посты в интернете?

 

Разве для этого много нужно?! Стол, стул, бумага, ручка…

 

AntonPritcher Вы ведь на чем-то это делаете, и явно не на кнопочном телефоне, и даже не на смартфоне, это именно компьютер с доступом в интернет.

 

У меня своего личного даже кнопочного телефона никогда не было; и это не потому, что я не имел возможности его купить.

Но у меня есть мои братья и сестры, мои ученики, которые служат мне и в наборе текста, который я надиктовываю, и в отправке в эфир.

 

AntonPritcher Т.е. средства и на компьютер и на интернет у вас есть

 

У Вас и тут заготовлены и ответы, и выводы; хотя у меня действительно всё есть для жизни и благочестия; но и компьютера у меня нет и никогда не было (есть принтер).

 

И как возможности и щедрость моего Отца не имеют границ, что я неоднократно переживал на себе, поэтому накопительством денег и материальных средств и их сбережением я не занимаюсь; но со всяким постоянством, прошу моего Отца, чтобы Он не давал мне и ЛИШНЕЙ копейки.

 

AntonPritcher и как-то для меня это слабо вяжется с тем, что вы говорите, и со строительным вагончиком тоже...

 

Пока Вы преследуете свою цель защитника, то и не свяжется;

А Вы приедьте и посмотрите.

Артур_12 (jesuschrist.ru) (29.08.2022)

У вас началась пустопорожняя болтовня!

Иак 3:17

Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

 

Я молился о вас Господу и спрашивал,почему Он не приобщил вас к какому либо собранию, церкви? И мне открылось, что вы не желаете быть в подчинении ни у кого. Вы желаете начальствовать и первенствовать, и вот тогда вливать ваш бред, и ересь в мозги других. А этого вам не дали бы делать ни в какой церкви.

Вы же - ничто, пустое место.И даже если вы оставили всё, ради Христа, то нет вам в этом никакой пользы! Ибо не имеете самого главного - любви! Любви к братьям и сёстрам своим, верующим в Иисуса Христа.

 

Пастырь_Павел Артур_12 Когда написано о Нём: Ис 42:3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;   А Ноев потоп, по-Вашему, не по истине? А двое из всего старшего поколения (Чис. 14:29) – не по истине? Далее продолжите сами.

 

Вы выискиваете в Писании что? Оправдание вашей злобы? По вере вашей да будет с вами! Бог поступает с искренним-искренне, с чистым - чисто, а с лукавым- по лукавству его.

Я же указываю место, где говорится о Христе. И Отец отдал весь Суд в руки Его. И Он не погубит не одного верующего во Имя Его! Ибо Он - есть Любовь Истинная, любовь Божия!

 

Пастырь_Павел А вместо Него к таким наглецам, игнорирующим Божии законы и уставы (Ис. 24:5), придет диавол, выдав себя за Ангела света; что с Вами и происходит.

 

Пустозвон. Книжник, лепящий свои отрывки Писания к месту и не к месту, тебе же показали на то, что ты с дьяволом - сатаною и несёшь антихриста в духе своём! Но ты ослеп в своей ненависти и выкручиваешься, как змей на углях, указывая, что это с нами дьявол, а не стабой...Суд Божий над тобой уже готов!

 

Пастырь_Павел Я уверен, что Вы и есть тот полнейший профан.

 

Ну это и не удивительно, ибо ваш господь заклал церкви Христовы, а вы слуга его.

 

Пастырь_Павел Если бы Вы имели способность думать, то задали бы себе вопросы, например: 1. Сколько существует источников жизни? 2. Если Вы уже имеете внутри себя жизнь вечную и Он в Вас, то значит Вы уже очищены и достроены до конца; Ибо Господь НЕ примет неочищенное и НЕ войдет в недостроенное (Исх. 40:33-35)! 3. И из Ваших же слов выходит, что быть в единстве с Богом – Вы уже достойны, ибо совершенны и чисты; а вот вкушать с Древа, которое взрастил Бог – можно оказаться и недостойным; 4. Кто же у Вас имеет больше достоинств: Бог, Который является Творцом всего; или Древо – Его творение? 5. И если Бог в Вас, то Вы не можете быть духовно больны; А если еще и, как Вы утверждаете, только в конце всего, на Небесах (если окажетесь достойны) будете вкушать от Древа Жизни, - то там тем более не должно уже быть и нет болезней, как написано: Откр. 21:4 И отрет Бог всякую слезу с глаз их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, НИ БОЛЕЗНИ уже не будет. 6. Тогда зачем на дереве листья для исцеления народов: Откр. 22:2 …и листья дерева – для исцеления народов. ?

 

Да, я имею свидетельство в самом себе,что я спасён и мёртв для греха. Но мы ещё живём здесь на Земле и ещё будем испытаны не раз, и если будем верны Ему до смерти, то тогда и только тогда получим венец жизни и полное спасение, ибо всякий теоретически и практически может отречься от Христа и погибнуть!

Что касается строк Писания, приведённых вами, то потому-то и не будет болезней, что будут спасённые в любое время приходить к дереву жизни и исцеляться листьями его.

Старец Силуан Афонский, однажды, придя в изнеможение,плача о погибающем народе «в отчаянии, усталый от плача, ночью лежал на полу». И ему непостижимым образом явился Господь и спросил: «Ты почему так плачешь?.. Разве ты не знаешь, что Я буду судить мир?.. Я помилую всякого человека, который хотя бы однажды в жизни призвал Бога». «И тогда, – пишет старец, – в его уме пробежала мысль: “Тогда зачем мы так мучаемся на всякий день?” И Господь на движение его мысли ответил: “Те, что страдают за заповедь Мою, в Царствии Небесном будут Моими друзьями, а остальных я только помилую”. И отошел Господь».

Так что будут и просто спасённые,которые не будут иметь славного тела Христова.

 

Пастырь_Павел Но это одна из причин любви большинства ко тьме, ибо в ней и идиот, и профан, и т.д., могут мечтать о себе; Да и всякий, делающий злое, - ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.

 

Лицимер слепой, вынь прежде бревно из глаза своего!

 

Пастырь_Павел А каким образом они о вас заботятся? Ангелы – понимаю! А вот как все остальные?

 

Церковь Христова, которая есть Православие, состоит из земных членов её и небесных - это те святые, праведники, угодники Божии, которые достигли спасения в Боге и пребывают на Небесах, видя престол Божий и Бога Отца и Сына на нём. И у них пока одна забота - помогать спасаться в первую очередь православным, а во вторую очередь остальным...И мы (православные) и о они - составляем ОДНО ТЕЛО ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ! И мы прославляем их, а они заботятся о нас.

 

Пастырь_Павел Может Вы забыли, что ранее утверждали, что Вы в Боге, а Он – в Вас?!   Любимой жене, находящейся в законном браке со своим мужем, нужен ли некто третий, чтобы просить мужа заботиться о своей жене, оберегать и защищать ее?   Не будет ли эта просьба третьего намеком на недостаточность заботы мужа?   Да и будет ли любящая жена просить кого-то третьего, чтобы о ней просили ее же мужа?   А если будет, то любящая ли она, или лукавая, желающая пользоваться силой, властью и имением своего мужа в поисках своего?!   Вы, Артур_12, в Боге, но Бога в Вас нет; в Вас – бесы!

 

Для вас, слепого сына дьявола, я повторю:

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.

 

Теперь видите, почему я уверен, что Господь во мне? и я истину говорю.

 

Пастырь_Павел И это лукавые лицемеры всегда прикрывались и прикрываются высокопарными словами и именами тех, кто оставил свое физическое тело, как и Господь сказал: Матф. 23:29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, Дальше прочтите сами. Принятие же Господа определяется принятием тех, кого Он посылает сегодня!

 

И снова у вас клевета на нас, что и понятно,кто у вас господь.

И соответственно ложь дьявольская, ибо как ему ещё смутить умы глупцов, чтобы приняли антихриста - лжемессию.

Вас уже испытали и убедились, что вы волк в овечьей шкуре, и несёте антихриста в народ. Но есть ещё время покаяться пред Господом Иисусом Христом и получить спасение от Него!

 

Пастырь_Павел Еще Екклесиаст писал: Еккл. 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтоб испытал их Бог, и чтобы они ВИДЕЛИ, что они сами по себе ЖИВОТНЫЕ.

 

Бог испытал Навуходоносара и он стал , как животное. Всё возможно Богу. Но вот человек,сам по себе, сотворённый Богом сотвоён по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ! И мы видим, насколько человек ВЫШЕ животного,и отличен от животного, хоть и не верующий.

 

Пастырь_Павел Господь, еще с давних времен, дал закон и устав для желающих избавиться Адамового наследия и получить наследие Господне; Но гордые и упрямые козлы хотят это делать по своему, обманывая самих же себя и не взирая на слова пророчеств и предупреждений (Ис. 24:1-6)

 

У вас ещё есть проблеск сознания. Так что покайтесь, пока не поздно!

 

Пастырь_Павел Начиная от своего рождения и до сего дня, истинная Церковь всегда была, в лучшем случае, в непринятии большинством, а зачастую в гонениях, преследованиях, тюрьмах и убийствах.   Неужели Вы так похотливы, что не видите написанного: Иоан. 16:2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. И это будет усугубляться, как написано (2 Тим. 3:1-5). Мир, всё это время, не будет защищать ни самих святых, ни их имения, ни их молитвенные дома, как написано: Откр. 13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их.   Видите, что ни о каком сотрудничестве истинно святых с миром и его правителями и речи быть не может, как написано: Иак. 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Истинно святые не пойдут, например, в парламенты стран мира, где сегодня полно представителей всех конфессий и деноминаций;   Туда идет блудница, как написано: Откр. 17:2 С нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. Поэтому и причастие ваше – земное (от плодов земли), Каиновское! Думаю, что этого достаточно.

 

В начале Откровения святого Апостола Иоанна - ясно показаны церкви и в каком они состоянии...но они не перестали ими быть - церквами Его! Так же написано, сказано Самим Господом: 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.

 

А выше, я уже привёл вам откровение данное Силуану Афонскому от Господа.

 

Ответ пастыря

Артур_12 Я молился о вас Господу и спрашивал,почему Он не приобщил вас к какому либо собранию, церкви?

 

Вы хотите, чтобы Творец стал преступником Собственных законов и Собственных уставов?

 

Господь многократно и на различных видимых образах показывал Свою волю и путь ее совершения, например:

Иер. 6:29 …плавильщик плавил напрасно; ибо злые не отделились.

 

Потому что, как изначально добывают обогащенную руду, ОТДЕЛЯЯ ЕЕ ОТ ПОРОДЫ, и только потом, из обогащенной руды, выплавляют чистый металл, -

 

Так и Господь из языческого мира отделяет Себе народ (званных), которые, внутренне, мало чем отличаются от мира (Иоан. 17:6);

А уже из множества званных – избирает и отделяет Себе избранных (Матф. 22:12-14), исцеляя и совершая их.

 

И как выплавленный металл уже не смешивают обратно с рудой, так и Господь избранных не возвращает в среду званных!

 

Посмотрите на примеры истории:

Вот Фарра выводит своего сына Аврама из Ура Халдейского;

Вот уже Господь выводит Аврама от родства его и из дома отца его (Лк. 14:33);

Вот уже Авраам говорит своему рабу, который спросил его:

Быт. 24:5 …должен ли я возвратить сына твоего в землю, из которой ты вышел?

Быт. 24:6 Авраам сказал ему: БЕРЕГИСЬ, НЕ ВОЗВРАЩАЙ сына моего туда.

 

Вот уже два родных брата: Исав и Иаков, оба Евреи, оба потомки Авраама;

Но Бог, в определенное время, одного выводит, а другого оставляет; и уже, через время, вышедший Иаков остается Евреем, носителем завета с Богом, а оставшийся Исав и его потомки становятся Едумеями.

И это не случайность, но суть освящения.

Смотрите чего боялся царь Египта:

Исх. 1:10 …соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас…

И, по логике, должно было бы быть, что захватит власть, уничтожив фараона и его семью и т.д….но фараон боялся иного:

Исх. 1:10 …и выйдет из земли нашей.

Ибо задача диавола любыми способами и средствами удерживать избранных в среде званных.

Что он с вами успешно и делает!

 

Но Господь говорит Моисею:

Исх. 3:10 Итак пойди: …; выведи…

Поэтому Царство Небесное подобно человеку царю, который послал рабов своих звать званных на брачный пир;

Поэтому и сегодня Господь призывает:

Откр. 18:4 …ВЫЙДИ от нее, народ Мой,…

Ибо кто НЕ выйдет, тот и не Его, как написано:

Лк. 14:24 …НИКТО из тех званных, не вкусит моего ужина: ибо много званных, но мало избранных.

 

Господь вывел, в свое время, меня из Вавилонии; так зачем же мне туда возвращаться?!

А Вы, Артур_12, общаетесь не с Господом, а с диаволом.

 

Артур_12 И мне открылось, что вы не желаете быть в подчинении ни у кого.

 

Остался бы Иоанн Предтечей Христа, приготовивший путь Господу, если бы подчинился, например, царю Ироду и священству, исполняя их указания?

Вы забыли, что сказали Апостолы:

Деян. 4:19 …судите, справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?

 

Артур_12 Вы желаете начальствовать и первенствовать, и вот тогда вливать ваш бред, и ересь в мозги других.

 

Если бы было возможным вливать бред и ересь в мозги других через начальствование, то не было бы этой заповеди:

1 Пет. 2:18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.

1 Пет. 2:19 Ибо это угодно Богу,… (Еф. 6:5,6; Кол. 3:22; 1 Тим. 6:1).

 

Ересь и бред вливаются через ЛЕСТЬ льстящего и похотливые уши слушающего;

У Вас же есть и то, и другое в избытке; и что Вы переименовали в любовь.

 

Артур_12 Вы же - ничто, пустое место.

 

Может я еще не совсем ничто, но я стремлюсь к тому, чтобы меня во мне было как можно меньше, тогда Господа будет еще больше.

Да и где Вы видели такую реакцию на «ничто», как Вы реагируете на меня?

Ибо Вы реагируете не на меня, а на слова, которые говорю не от себя.

 

Артур_12 И даже если вы оставили всё, ради Христа, то нет вам в этом никакой пользы! Ибо не имеете самого главного - любви! Любви к братьям и сёстрам своим, верующим в Иисуса Христа.

 

Вас, с Вашим себялюбием и сластолюбием, очень легко обмануть, подменив понятия и назвав, в частности, лесть – любовью.

Неужели не читали:

Ос. 6:5 Поэтому Я ПОРАЖАЛ чрез ПРОРОКОВ и БИЛ их СЛОВАМИ уст Моих, и суд Мой как восходящий СВЕТ.

Евр. 12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; БЬЕТ же всякого сына, которого принимает. ?

Евр. 12:8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы – незаконные дети, а не сыны.

Евр. 12:5 …сын мой! Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя.

А соглашение с ложью и потакание греху ничего общего с любовью не имеют.

 

Артур_12 Я же указываю место, где говорится о Христе. И Отец отдал весь Суд в руки Его. И Он не погубит не одного верующего во Имя Его!

 

Если бы Вы были способны думать, а не подтасовывать Писание, то увидели бы пояснение Христа:

Иоан. 5:27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

Поэтому, оставляя земное тело, Господь передал эту власть тем, кого послал, и кто оставался во плоти, как написано:

Иоан. 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Матф. 16:19; 18:18)

Сегодня эту власть имеют те, кого Он лично посылает и ставит (Иоан. 13:20; Еф. 4:11), и в частности я.

А вот эти, как и вы, тоже уверены в своем спасении:

Матф. 7:22 МНОГИЕ скажут Мне в тот день: Господи! Господи!...

И эти тоже:

Матф. 25:41 …идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его.

А вот и причина:

Матф. 25:45 …так-как вы НЕ сделали этого одному из этих (братьев Моих Матф. 25:40) меньших, то НЕ сделали Мне.

Так вот я – один из братьев Его меньших.

 

Артур_12 Но ты ослеп в своей ненависти

 

Я бы хотел ненавидеть беззаконие (Евр. 1:9) так, как его ненавидит мой Господь. А зрение Отец мне исцелил.

 

Артур_12 Ну это и не удивительно, ибо ваш господь заклал церкви Христовы, а вы слуга его.

 

Это же Вы истрактовали таким образом это место Писания (Матф. 22:3,4), а не я;

Ибо я делал акцент не на тельцов, а на том, что Господь настойчиво и усиленно зовет, не желая, чтобы кто-то из званных оставался в смерти, ибо тот, кто не пойдет за посланным, тот и не спасен, как написано (Лк. 14:24).

Вы же, как обычно, извратили и приписали это извращение мне.

И это Ваше извращение и свинство Вы называете любовью?

Диавол же не имеет власти ни над Господом, ни над Его Невестой, чтобы что-то с ней сделать.

 

Артур_12 И Господь на движение его мысли ответил: “Те, что страдают за заповедь Мою, в Царствии Небесном будут Моими друзьями, а остальных я только помилую”.

 

Вы когда читаете, хоть немного думаете, или только подтасовываете под собственные похоти, лень, боязливость и себялюбие?

Откр. 21:7 Побеждающий наследует ВСЁ, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном;

Откр. 21:8 Боязливых же, и неверных, и скверных, и убийц, и любодеев, и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов – участь в озере, горящем огнем и серою;…

 

Видите, что побеждающий наследует ВСЁ, и нет тут некоего третьего варианта просто только помилованных.

Или Вы оденетесь в брачную одежду праведности, - или будете выброшены во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов (Матф. 22:12), и третьего варианта нет!

 

Артур_12 Теперь видите, почему я уверен, что Господь во мне? и я истину говорю.

 

Я вижу что Вы, да и весь ваш форум, в большинстве своем, более похож на кружок любителей лести и самообольщения, и ничего общего с Церковью Господа НЕ имеет;

Вижу, что для этого, вы извращаете всё, что только можно извратить;

И НЕ вижу более смысла продолжать с вами переписку.

Закончу это письмо и более не буду отвечать.

 

Артур_12 И снова у вас клевета на нас, что и понятно,кто у вас господь.

 

Клевета – это когда о человеке говорят третьему лицу;

Если бы диавол говорил о грехах человека самому человеку, то разве он был бы клеветником, как написано:

Откр. 12:10 …клеветавший на них ПРЕД БОГОМ… ?

 

Диавол хочет, чтобы человек оставался в своих грехах, поэтому не станет указывать вам на ложный путь, который вы избрали, но будет льстить и льстит вам, а вы ему верите.

 

Это Господь и Бог желают, чтобы вы исправили пути свои и были живы, поэтому и указывает вам на ваши грехи, чтобы вы увидели их и исправились.

 

Мудрый человек, кто бы ни указывал ему на его грехи, лишний раз, который не лишний, перепроверит себя (2 Кор. 13:5); а гордец и сластолюб будет защищаться, ибо диавол льстит ему, обольщая ложной надеждой; что с вами и происходит.

 

Я же утверждаю, что Христа в вас нет, и вы идете в погибель.

 

Артур_12 И соответственно ложь дьявольская, ибо как ему ещё смутить умы глупцов, чтобы приняли антихриста - лжемессию.

 

Вы его духа уже приняли, ибо, как враждующие между собой деноминации того времени (например фарисеи и саддукеи) ОБЪЕДИНИЛИСЬ против Бога и Сына Его, даже Ирод с Пилатом стали друзьями, - так и вы сегодня объединяетесь против тех, кого Господь посылает, чтобы приготовить Ему путь.

 

Артур_12 Вас уже испытали и убедились, что вы волк в овечьей шкуре

 

Кого не испытывали отцы ваши? Они испытали и убили предвозвестивших пришествие Сына Божьего; они испытали и убили и Самого Сына.

Вы достойные их последователи.

 

Артур_12 Но вот человек,сам по себе, сотворённый Богом сотвоён по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ!

 

Я уже писал Вам, что Вы даже смысла и сути первой главы книги Бытие НЕ разумеете; ибо, если бы разумели записанное Моисеем, то, возможно, не утвердились бы в ереси.

Подумайте, о каком свете и тьме, дне и ночи (Быт. 1:3-5) идет речь, если солнце сотворено только в четвертый день?!

 

Артур_12 И мы видим, насколько человек ВЫШЕ животного,и отличен от животного, хоть и не верующий.

 

Вы сУдите по наружности, по плоти; а Господь судит по внутренней сущности. А Вы знаете для чего Творец вообще сотворил животный мир, если, в конце, его уничтожит?

И если змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог, то и они хитрые! А глупый хитрым НЕ бывает.

Да и в книге Откровение написано о неких зверях (Откр. 13:1,11).

Или кого олицетворяет этот зверь:

Откр. 13:13 …так-что и огонь низводит с неба на землю пред людьми. ?

 

Или Вы хотите сказать, что написанное:

Еккл. 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтоб испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные.

является ложью?

Или, по-Вашему, тот, кто увидел, как Навуходоносор, тот и скотина; а тот, кто не видит (ибо слепой) – тот человек?

 

Я же вижу сегодня то, о чем предупреждал как Исайя (Ис. 24:1-6), так и Ап. Павел (2 Тим. 3:1-6).

 

Артур_12 В начале Откровения святого Апостола Иоанна - ясно показаны церкви и в каком они состоянии...но они не перестали ими быть - церквами Его!

 

Если человек не разумеет арифметики, не может ни вычитать, ни складывать, то не обольщен ли он, если думает, что он силен в высшей математике?!

Я же Вам писал, что Вы не разумеете даже первой главы книги Бытие, которая связана с посланием семи церквам; а беретесь трактовать книгу Откровение, в которой написано и о семи церквах, и ни разу Господь не призвал Свой народ выйти из какой либо из них;

И о Вавилонской блуднице, где Господь призывает:

Откр. 18:4 …выйди от нее, народ Мой…

Ибо церкви и блудница – это не одно и то же, и это не об одном.

 

Какими бы ни были Евреи, но они пошли за Моисеем в пустыню;

Какими бы ни были те злые и добрые (Матф. 22:10), и те нищие, увечные, хромые и слепые (Лк. 14:21), но они пошли за пришедшими за ними; - вот это о церквах.

 

Вы же те, кто остался, и это блудница, и это о вас:

Лк. 14:24 Ибо сказываю вам, что НИКТО из тех званных, не вкусит моего ужина; ибо много званных, но мало избранных.

 

Артур_12 Так же написано, сказано Самим Господом: 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

 

Вы, даже цитируя, смОтрите и НЕ видите!

Разве сказано всем, умеющим читать, или конкретным (поименно) людям, исполнившим условия ученичества (Лк. 14:26-33), и дошедшим, в этом ученичестве, до конца?!

 

Если Вы на почте будете пытаться получить денежный перевод или посылку, адресованные не Вам, то не будете ли ВОРОМ?

И будет ли для Вас оправданием Ваше умение читать?

 

И почему Марк использовал слово «тварь», как и Павел писал (Рим. 8:19)?

Возможно потому, что Господь смотрит не на внешнее, а на внутреннее, где есть разница между:

Священником – и приготовляемым овном для всесожжения (Лев. 8:18-21);

Сеятелем – и Божией нивой (землей) (Матф. 13:3-8);

Строителем – и строящимся зданием (1 Кор. 3:9).

 

Артур_12 16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.

 

Веровать вашим Вавилонским преданиям старцев и веровать слову Бога – это НЕ одно и то же!

Да и слово «крещение» - это наносить на себя крестное знамение, или нести СВОЙ крест?

Вы, со всяким постоянством, распинаете не себя, но Христа, отвергая слово Божье, и истины НЕТ в вас.

 

Артур_12 А выше, я уже привёл вам откровение данное Силуану Афонскому от Господа.

 

Какое же это откровение, если оно перечит Писанию?

И как я Вам писал выше, что не вижу более смысла продолжать с Вами переписку, поэтому отвечать Вам более не буду.

Оставайтесь в своих розовых очках самообольщения.

лето_раннее (jesuschrist.ru) (09.09.2022)

Пастырь_Павел Господь разве не предупреждал, что будет посылать Своих рабов, как написано

 

Вот здесь сказано о признаках посланников Божиих:

 

"Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами." (2Кор 12:12)

 

Ответ пастыря

лето_раннее Вот здесь сказано о признаках посланников Божиих:   "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами." (2Кор 12:12)   А вы чем можете похвалиться, кроме злобы и надменности?

 

Если бы Вы были частью тех, кто принимает Господа в лице тех, кого Он посылает сегодня (Иоан. 13:20), то, возможно, сами бы увидели;

Ибо я не знаю того, чего бы Господь не совершил через меня и каким бы даром Духа Святого не проявился.

 

Но разве это в Павле смогли увидеть те, кто отвергал его, гнал, и, в конечном итоге, обезглавил?!

Что слышали, из уст Христа, например те, о ком написано (Матф. 23:13-39)?

Они, вероятнее всего, тоже видели в Господе и злобу, и надменность, ибо, как и Вы, лесть и лицемерие принимали за любовь, а правду – за злобу.

Я заканчиваю писать на этот форум;

Отвечать Вам не буду.

AntonPritcher (jesuschrist.ru) (05.09.2022)

Скажу честно, и откровенно, мне не интересно общение с вами. Я лишь стою на страже форума от подобных вам личностей, еретиков и гордецов. Вы пошли против Церкви и всех записали в отступники, кроме себя и своей секты. А я дьякон ЕХБ и служу Церкви не один год. Подобных вам я встречал не раз. Все они заражены своей исключительностью и ненавистью к организованной Церкви. Разговор с вами бессмысленен, пишу для почтенной публики, чтобы понимали мое отношение к подобным персонажам.

 

А далее, внимание, КРАСНЫЙ ШРИФТ!

 

Согласно Правилам форума вам запрещено писать свои посту в общехристианских разделах. Вам доступны только Диалоги с неверующими, Диалоги с нехристианскими конфессиями и Карантин!

Ответ пастыря

AntonPritcher Скажу честно, и откровенно, мне не интересно общение с вами.

 

Это, за всю переписку, единственная правда, которую Вы написали, ибо цель всего остального – это самооправдание.

 

Иеремия, в свое время писал:

Иер. 6:10 К кому мне говорить и кого увещевать, чтобы слушали? Вот, ухо у них необрезанное, и они не могут слушать; вот, слово Господне у них в посмеянии: оно неприятно им.

Иер. 6:11 Поэтому я преисполнен яростью Господнею, не могу держать ее в себе; …

 

Ибо мало кто хочет видеть свои пороки: самолюбие, сребролюбие, гордость, надмение, клевету, напыщенность, лицемерие, сластолюбие и т.д.

Не проще ли во всем этом обвинить Господа в лице посланника Его?

 

Когда же в темноте, то можно льстить себе и другим, мечтать о себе, казаться себе и мудрым, и здравым, и победителем.

Во свете же всё становится на свои места: хотели возвыситься и показаться остроумным, а вышло наоборот и т.д.

Но только видящий свое заболевание и исповедавший его пред Богом имеет шанс на исцеление.

 

AntonPritcher Вы пошли против Церкви и всех записали в отступники, кроме себя и своей секты.

 

Вы – плотью взрослый человек, а умом отстаете; хоть бы задумались над значением слова «секта».

Сектор – это часть целого, как и баптисты являются частью остальных конфессий и деноминаций; а все вместе – это одно целое.

Да и в отступники не записывают; записывают в книгу жизни Агнца!

Кто записал в отступники тех, о ком написано:

Матф. 22:3 …и не хотели придти. ?

Они сами отказались быть записанными в книгу жизни.

 

AntonPritcher А я дьякон ЕХБ и служу Церкви не один год.

 

Церковь – это НЕ то, что люди называют церковью;

Но Церковь – это те, кого Господь избрал Себе из множества званных, послал за ними, и они согласились и пошли.

Не зря ведь написано о брачном пире! (Матф. 22:2).

 

AntonPritcher Подобных вам я встречал не раз.

 

Хотелось бы мне, чтобы таких как я было больше.

 

AntonPritcher Все они заражены своей исключительностью и ненавистью к организованной Церкви.

 

За других я не в ответе, да и эксперт из Вас, как из слепого окулист.

Но всякий, отождествивший себя и соединенный с грехом и смертью, и защищающий ложь и обольщение, - ощутит на себе ярость и гнев Божий.

 

AntonPritcher Разговор с вами бессмысленен

 

Христа, в свое время, отвергли возможным для них способом;

вы, сегодня, это делаете возможным для вас способом;

Но сути это НЕ меняет.

 

AntonPritcher пишу для почтенной публики, чтобы понимали мое отношение к подобным персонажам.

 

Подготовка общественного мнения всегда была очень важным элементом отвержения тех, кого Господь посылал и посылает.

 

Но Господь и Его слово – НЕ репей, чтобы навязываться;

Поэтому писать, на ваш форум, я более не буду.

Оставайтесь в своем болоте.

Пастырь Павел.