Андрей Вацура ("Говорит Господь... Новое Откровение от Иисуса")

Это есть еще примитивное понимание Библии... Прочтение Писания происходит многоэтажное... Чем выше отходишь от мирского понимания Библии к пониманию слова Бога через исполнение слова Бога, - ибо только через исполнение слова Бога происходит связь с Богом и Бог тогда дает человеку именно Своё, Божественное понимание слова Божия, - тем более приближаешься к разуму Творца - к тому, что Творец закладывал и закладывает сегодня в Своё вечное слово Божие... То есть, не исполнив слова Бога, вы все говорите не с Богом, а с диаволом (с духом плоти, который никак не может правильно понять слово Бога, потому что до конца не верует - не исполняет слова Бога)...

 

По поводу прочтения Библии… В Библии указано духовное построение Царствия Божия над планетой живой, и поэтому понимать всё в Писании надо через подсказки Бога… Твердь – это и есть небесный свет-свод, на котором и устраивается всё Небесное Царство (Дом) Господа Сына, Который затем, в завершении завета, рождается от Девы как Сын Человеческий Иисус Христос. … и так далее… То есть, то что здесь выложено, не есть еще понимание Библии от Святого Духа… не дорос еще человек, и путается с диаволм, пытаясь объяснить Писание Бога…

 

К вечеру удалю… потому что здесь говорит Бог, а не человек с своим (еще небожиим) пониманием Библии… Здесь группа создана для того, чтобы люди учились разуму от Бога, а не от диавола…   «8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы (= Богу послушные души, исполняющие всё полное слово Бога) не послушали их.» (Св. Евангелие от Иоанна 10:8)

 

1. В начале сотворил Бог небо и землю.

 

(= небо, свет, - дом для небесных душ, куда души приходят на суд Божий и откуда души затем идут по своим домам: кому в ад на переплавку, а кому в рай для ожидания следующей живой жизни; земля – место для жизни душ в теле, земля дает природные тела и в них души разума природного, и в эти души, как в чаши живые, сходят с небес души небесные, так и происходит в жизни животной их накопление опыта жизни, опыта добра и зла, так душа сдает некий свой духовный экзамен – к чему душа присоединится: к добру или к злу, и зло – это есть непослушание слову Бога)...

 

Ответ Пастора

Андрей Вацура Это есть еще примитивное понимание Библии... Прочтение Писания происходит многоэтажное... По поводу прочтения Библии…

 

Писание (Библия) – безусловно, Книга, написанная святыми Божьими людьми, водимыми Духом Божьим;

И если бы даже такое было возможным, что человек знает всё Писание, и разумеет всё в нем написанное, но Господь ему не поручал говорить и действовать от Его имени, то действия такого человека не увенчаются жизнью, ровно как и тех, кто следует за ним (Матф. 7:22,23)

Ибо Господь не будет такового вести Своим Духом.

Большинство из тех, о ком говорил Господь (Матф. 7:22,23), конечно же уверены, что разумеют и исполняют волю Божью, хотя и обмануты; как и слепые всегда увереннее в собственной зрячести, чем истинно зрячие, ибо таковых (слепых) сегодня подавляющее большинство.

 

Разве в Вашем Писании не написано о самом Писании?

Гал. 3:22 Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

А веры от чтения никогда не существовало, и существовать не может, ибо вера от слышания, а слышание от слова Божьего;

Но как услышать, если нет проповедующего?

Да и что человек может напроповедовать, если его Господь не посылал?

Поэтому и написано в Вашем же Писании:

Кол. 2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его из среды и пригвоздил ко кресту.

 

Назвать Писание живым словом Бога – это как чертежи дома, который еще не построен, назвать достроенным домом;

А книгу о вкусной и здоровой пище – самой пищей.

Разве Вы не знаете, что Слово Божье - это личность? (Откр. 19:13)

Писания лишь свидетельствуют о Личности, но сами Личностью не являются.

 

Как Вы охарактеризуете человека, который будет просить помощи у мобильного телефона, когда у него горит дом, вместо того, чтобы позвонить по нему в пожарную службу?

И кем является тот, кто этому учит?

 

Андрей Вацура Чем выше отходишь от мирского понимания Библии к пониманию слова Бога через исполнение слова Бога, - ибо только через исполнение слова Бога происходит связь с Богом и Бог тогда дает человеку именно Своё, Божественное понимание слова Божия, - тем более приближаешься к разуму Творца - к тому, что Творец закладывал и закладывает сегодня в Своё вечное слово Божие... То есть, не исполнив слова Бога, вы все говорите не с Богом, а с диаволом (с духом плоти, который никак не может правильно понять слово Бога, потому что до конца не верует - не исполняет слова Бога)...

 

Аминь! Но как человеку исполнить то, чего человек не разумеет?

Вы предлагаете «слушающим» Вас, если говорить образами, научиться нырять в бассейн без воды, а когда научатся – тогда и воды нальете?

 

Андрей Вацура В Библии указано духовное построение Царствия Божия над планетой живой, и поэтому понимать всё в Писании надо через подсказки Бога…

 

Что же тогда имел в виду Ап. Павел, когда писал:

Рим. 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божьих, - ?

Ибо, может ли не рожденный свыше уразуметь исходящее от Духа Божия?

Рожденное от плоти – есть плоть; поэтому для не рожденного свыше исходящее от Духа Божия всегда являлось и будет являться безумием (1 Кор. 2:14)

Как же он примет такую подсказку?

 

Чтобы хоть что-либо уразуметь, для начала, надобно родиться свыше;

А для этого нужно чтобы приходящий от Господа сын Божий его родил, а потом и научил (1 Тим. 2:7)

Ибо, как физически, так, тем более, и духовно, родить сам себя человек не может.

Поэтому в Вашем же Писании и написано:

Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

К этим отцам, т.е. к тем, кто имеет семя жизни от Господа, обращался и Ап. Иоанн:

1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала…

1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального…

А знать о Сущем от начала, т.е. о Сыне Божьем и знать о Безначальном, т.е. о Боге Отце и познать Их, - это далеко не одно и то же.

 

Андрей Вацура К вечеру удалю… потому что здесь говорит Бог, а не человек с своим (еще небожиим) пониманием Библии…

 

Вы, Андрей, не знаете ни Писаний, ни силы Божьей, и беретесь судить то, чего не разумеете и чего Вам не поручали.

Прикрываясь именем Господа, Вы отвергаете Его Самого.

Чем Вы отличаетесь от предавших Христа на распятие?

Разве не знаете, что распятие – это лишь одна из форм отвержения (Матф. 23:34)?

 

Царство же Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир; и не хотели придти.

Но нежелающим придти нужно же каким-то образом оправдать свое нежелание, ибо они сами хотят царствовать (Откр. 18:7).

 

Не уподобьтесь таковым, ибо пока что Вы питаетесь с дерева познания добра и зла, и кормите его плодами слушающих Вас (Быт. 3:6)

Не торопитесь с выводами, пока у Вас есть такая возможность, ибо завтра ее может и не быть.

И если Вы почитает себя рабом Господа, то почему же действуете так, как слуга тьмы? У таковых, по факту недостатка аргументов, всегда одно решение: обезглавить, распять…удалить тему и т.д.

Андрей Вацура ("Говорит Господь... Новое Откровение от Иисуса")

Не придумайте более того, чем говорит Бог! И не ставьте своё выше слова Бога... Божия душа исполняет, а лукавая душа диавольская - спорит с Богом... Ваш учитель не Бог и не Христос (не слово Бога), а ваш учитель Савл, учащий вас спорить с Богом (не уважать нисколько слово Бога).... Вы сначала в себе разберитесь, а потом уж лезьте к пророку, которого Сам Бог избрал и всё дал.... Как написано, и как Бог дал, так и исполните... А ваши комментарии удалил, потому что не нашел там ничего умного, только вашу неприязнь к свежей воле Бога, - к Богу лезете не послушать Бога, а повоевать против слова и против воли Бога.... идете путем Каина... и погибнете... (и я думаю, что такие как вы, не останавливаются не перед чем, как и ваш Савл, - упрямство это от зверя)...

 

Ответ Пастора

Андрей Вацура Не придумайте более того, чем говорит Бог! И не ставьте своё выше слова Бога...

 

Я стараюсь говорить только то, что показал мне мой Отец, и делать только Им порученное;

А уж как это у меня получается - судить даже не мне, но Тому, Кто мне поручил говорить и делать.

 

Андрей Вацура Божия душа исполняет, а лукавая душа диавольская - спорит с Богом...

 

Если бы Вы, хотя бы один раз, не то чтобы увидели, но услышали голос Бога, то Вы бы тогда поняли, что спорить с Богом невозможно.

Разве только если Вы сами почитаете себя богом…, да и с Вами я не спорю, но пытаюсь рассуждать.

 

Андрей Вацура Ваш учитель не Бог и не Христос (не слово Бога), а ваш учитель Савл, учащий вас спорить с Богом (не уважать нисколько слово Бога)...

 

Савлу достаточно было одного раза увидеть, чтобы потом всю оставшуюся жизнь служить.

 

Андрей Вацура Вы сначала в себе разберитесь, а потом уж лезьте к пророку, которого Сам Бог избрал и всё дал....

 

Если бы люди могли сами в себе разобраться, то зачем же тогда и пророки?

И разве есть пророки, которых не Господь ставит?

А тем, кого Он ставит, разве чего-то не додает?

 

Андрей Вацура Как написано, и как Бог дал, так и исполните...

 

Правду говорю, не лгу и не насмехаюсь: я стараюсь именно так и поступать.

 

Андрей Вацура А ваши комментарии удалил, потому что не нашел там ничего умного, только вашу неприязнь к свежей воле Бога,

 

Крестителя отвергли – обезглавив;

Господа отвергли – распяв;

Стефана отвергли – забив камнями;

Меня отвергаете – удалив с группы;

Видите, что разница только в форме, а в сути – одно!

А воля Божия, от создания мира и до сего дня – неизменна!

 

Андрей Вацура к Богу лезете не послушать Бога, а повоевать против слова и против воли Бога....

 

До того, как я начал свое служение – Господь говорил со мной и показывал мне то, о чем я должен говорить и то, что я должен делать, и показывает до сего дня;

То как же Вы говорите, что я с Ним воюю?

Я же не перед Вами стою (если бы даже и упал).

 

Андрей Вацура идете путем Каина... и погибнете...

 

Если Вы знаете путь Каина, то объясните мне суть его ошибочности.

 

Андрей Вацура (и я думаю, что такие как вы, не останавливаются не перед чем, как и ваш Савл, - упрямство это от зверя)...

 

Так Вы пророк или гадатель?

Ибо истинным пророкам свойственна сдержанность от «я думаю» и т.д., ибо им должно говорить слово Божие, а не «я думаю»;

Касаемо же Савла: то разве Вы не знаете, что тот, кому больше прощено – больше и любит?!

Не любовь ли является главным смыслом отношений?

 

Андрей Вацура И еще, - грех не от Писания, а от людей и от их звериного упрямства

 

Аминь! Но исполнением Писаний изменить этого невозможно;

Нужно новое сердце и новый дух (Иез. 36:26)

 

Андрей Вацура они слово Бога не во что не ставят, и не исполняют, а только своё проповедуют, чтобы всех учить свой лжи, которой их научил диавол....

 

Аминь! Только это лозунг, а нужен свет.

 

Андрей Вацура В вас и говорит диавол, и ваши все слова - это слова диавола, воюющего хитро и лукаво против слова Бога...

 

Может ли такое быть, чтобы у пророка Господня недоставало ни мудрости, ни смелости, ни света, а была только одна боязливость?

Разве не знаете, что боязливые возглавляют список проклятых? (Откр. 21:8)

 

Андрей Вацура Писание - это закон для человека Божия, - свет, ведущий в жизнь вечную

 

Тогда, по-вашему, пророк Осия грешник, ибо послушал Господа вопреки Писанию (Ос. 1:2,3)

Слово Завет – означает завещание;

В мире есть относительно немало людей, которые ускорили смерть своих завещателей, чтобы быстрее войти в права и получить завещанное;

Среди именующих себя Господними сегодня несоразмерно больше желающих жить завещанием (заветом), чтобы только Завещатель не возвращался;

Ибо тогда им придется отвергаться себя и брать свой крест.

 

Но если для Вас это закон, то почему же Вы не следуете ему?

Вот Иаков пишет:

Иак. 5:19 Братья! Если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,

Иак. 5:20 Пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Если Вы почитаете себя служителем света, а меня – тьмы, то почему же так испугались тьмы?

Ибо так тьма боится света.

Если я сказал что-либо худое – то покажите мне, что я сказал худое?

Если же нечего сказать, то может Вам самому нужно подумать: нет ли приставки лже в Вашем служении?

 

Андрей Вацура но у вас своё писание, ведущее вас не в свет...

 

В нашей с Вами переписке я использую только Ваше Писание; или мои цитаты и места Писания не совпадают с Вашим Писанием?

 

Андрей Вацура Если нет истины, то и говорить не о чем... только зря тратить время...

 

По-вашему, смысл горящего светильника не освещать тьму, но светить светильник светильнику?

Это как в басне Крылова: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку? (Иоан. 5:44)

 

P.S.: а Вы, Андрей, и Луку отвергаете, или только Ап. Павла?

Победите свою боязливость и гордыню – ответьте мне на мои вопросы; ну а если не победите, то у Вас, конечно же, найдется множество «аргументов» чтобы удалить и эти, как Вы «говорите», комментарии.

Андрей Вацура ("Говорит Господь... Новое Откровение от Иисуса")

Так устроена каждая(!) свежая воля Бога, что тот, кто не от Бога, принять её никак не может - и не может далее идти за Богом в жизнь новую.... Если бы и вы были от Бога, то вы сегодня внемли каждому свежему слову Бога, и услышав, радовались бы, - и со Мною восстанавливали весь завет Бога с самого начала, для Моего следующего, окончательного рождения... А так как вы не от Бога, то и воюете против каждого свежего слова Бога, потому что вместить слово Бога в себя не можете, потому в вас живет диавол, воюющий против всего Божиего... Савла принимаете, а слово-закон Бога-Отца не принимаете... то есть, Савл у вас выше Бога, Савл ваш - это ваш Бог и ваш Христос... именно от этого и есть, что ваш Савл и есть великий антихрист, заменивший всем вам Бога и Христа...

 

"15. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом."

 

Пастор Павел

Андрей Вацура Так устроена каждая(!) свежая воля Бога

 

Строительство дома начинается не с выгонки стен, но начинается с рытья котлована под фундамент; и чем большим планируется здание, тем, соответственно, бОльшим должен быть и котлован под фундамент.

Но как его котлован и рыть, если не знаешь, какой планируется дом?!

Воля Божья и путь ее совершения неизменны от сотворения мира, поэтому и написано:

1 Пет. 1:20 Предназначенного еще прежде создания мира,…

Волю Божью, хотя и в тонких линиях, знал Авраам, поэтому и принес сына своего, единственного своего, которого любил во всесожжение Богу, поэтому и написано:

Быт. 22:16 …Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело,…

Что подтвердил и Господь:

Иоан. 8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел, и возрадовался.

Моисей, хотя и в тонких линиях, но уже в полноте, - эту неизменную волю Божью записал.

Поэтому в подлиннике написано:

Иер. 31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу Тору Мою во внутренность их и на сердцах их напишу ее, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

 

А в Господе Иисусе Христе эта воля осуществилась и осуществляется уже по факту.

То как же Вы, Андрей, говорите, что есть некая свежая воля Бога?!

Если, по-вашему, есть некая свежая воля Бога, то что же Вы называете несвежим?

И почему Господь всегда – «Я Есмь», а не «Я был»?

 

Андрей Вацура тот, кто не от Бога, принять её никак не может - и не может далее идти за Богом в жизнь новую....

 

Вы, Андрей, используете много и правильных слов, однако, если охарактеризовать всё в целом, то можно сказать так: слышал звон, да не знает где он.

 

Андрей Вацура Если бы и вы были от Бога, то вы сегодня внемли каждому свежему слову Бога, и услышав, радовались бы,

 

Бесспорно, что один из нас, в лучшем случае, заблудился, ибо мы говорим разное;

Но если заблудший не Вы, Андрей, то почему же именно Вы не можете ответить на мои вопросы?

Почему же именно Вы боитесь света?

У Вас, кроме рекламы Вашей лжи, ничего более и нет!

 

Андрей Вацура и со Мною восстанавливали весь завет Бога с самого начала, для Моего следующего, окончательного рождения...

 

Никто из Апостолов Господних, хотя их имена носят 12-ть оснований Небесного Иерусалима (Откр. 21:14), никогда не говорил от имени Господа, как от первого лица;

Вы же, Андрей, если будете продолжать в том же духе – скоро объявите себя и Богом, ибо этому должно быть.

 

Андрей Вацура А так как вы не от Бога, то и воюете против каждого свежего слова Бога, потому что вместить слово Бога в себя не можете, потому в вас живет диавол, воюющий против всего Божиего...

 

Даже слепому уже видно, что Вы, Андрей, более чем оправдываться, обвиняя других, ничего не знаете и ничего не можете.

 

Андрей Вацура Савла принимаете, а слово-закон Бога-Отца не принимаете... то есть, Савл у вас выше Бога, Савл ваш - это ваш Бог и ваш Христос... именно от этого и есть, что ваш Савл и есть великий антихрист, заменивший всем вам Бога и Христа...   "15. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом."   ( Евангелие от Луки 16:15)

 

Всякий лжец, разумеет он это или диавол его использует в темную, пытается расставить сети, силки и капканы, чтобы прельстить, если возможно, то и избранных Божьих;

Но Господь знает, как защитить Своих!

Вы, Андрей, расставляя сети, сами в них и попадаетесь: вот Вы ссылаетесь на Евангелие от Луки, хотя Ап. Павла отвергаете, называя антихристом.

А Лука служил именно Ап. Павлу, и книгу «Деяния Святых Апостолов» написал, в которой бОльшую ее часть отделил для написания об обращении Савла и его Павловом служении.

 

Поясните мне Вашу, Андрей, «пророческую» выборочность;

Ибо диаволу очень удобно, для начала, оклеветать именно Ап. Павла, чтобы лишить Новый Завет сразу 13-ти (тринадцати) книг из 27 (двадцати семи).

А если это доверившиеся читатели и слушатели проглотят, то потом и послание к Евреям, и Деяния, и Евангелие от Луки и т.д., чтобы лишить Новый Завет целостности смысла.

 

Ну а вместо этого будет новое и свежее воплощение бога Андрея Вацуры, как и написано:

Откр. 13:2 …и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть

Вы к этому стремитесь?

Но это не для Вас, так как Вы не тянете на этого зверя, ибо Вы из команды другого зверя (Откр. 13:11) и для Вас достаточным будет походить в шестерках (Откр. 13:18)

Андрей Вацура ("Говорит Господь... Новое Откровение от Иисуса")

Ответ Пастора

Андрей Вацура а что вы сейчас делаете, как не спорите с Богом?....

 

Пытаюсь пролить свет обольщенному и пытающемуся обольстить других.

 

Андрей Вацура Это всё Бог говорит, а вы этого никак в себя вместить не можете...

 

Это Вы, Андрей, так думаете, но не Бог.

 

Андрей Вацура И для вас Савл главнее слова Бога...

 

Савла я не знаю и с Ап. Павлом не знаком лично: ибо я его не видел и не слышал.

А Господь мне открывался и говорил со мною, и показывал мне, - что делает до сего дня;

И я ЕМУ служу, а не Павлу.

Поэтому Вам и не остается ничего более, как пытаться оклеветать меня.

 

Андрей Вацура мне не хочется на это всё в пустую тратить время...

 

Пророк Илья, а сегодня Господь будет поднимать пророков именно в духе Ильи (Мал. 4:5,6), так не считал и не называл заблудших дураками, но доказал, что он есть истинный пророк Господень:

3 Цар. 18:36 …да познают в этот день, что Ты один Бог в Израиле; и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему.

Тогда будет и результат: (3 Цар. 18:38,39)

 

Андрей Вацура идите к дуракам, которые не умеют читить слово Бога, и их учите вртать и не соблюдать слово Бога...

 

Как Вы считаете: совместимо ли такое «благословение» с тем, кто почитает себя пророком Господним?

Ибо Господь и Господни приходят, чтобы призвать к покаянию не праведников, но грешников.

 

Андрей Вацура слово-закон Бога-Отца, Никто не отменял....

 

Закон – это буква;

А слово – это водительство!

Увидьте разницу:

Лев. 21:14 Вдову, или отверженную, или опороченную, или блудницу, не должен он брать (в жену);…

Так вот Лев. 21:14 – это закон Бога.

Ос. 1:2 …И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда;…

А вот Ос. 1:2 – это уже слово Того же Господа.

То какой же Вы пророк, если даже этого не знаете?

 

Андрей Вацура и чтобы произошло новое рождение Господа Иисуса Христа

 

Разве Он умер, чтобы Ему заново рождаться?

Кого же тогда видел Иоанн, когда был в духе в день воскресный? (Откр. 1:10)

Разве Он сегодня не одесную престола благодати?

(Матф. 22:44; 26:64; Мк. 16:19; Деян. 7:55; 1 Пет. 3:22).

 

Андрей Вацура Ничего вам не отвечу, как Иисус Христос не отвечал первосвященникам,

 

Вы, Андрей, ко всему, еще не знаете и ни времен, и ни сроков, Богом назначенных.

Тогда Господь молчал, ибо Ему надобно было взойти на Голгофу…

А сегодня Господь не молчит, ибо второй раз придет уже не для того, чтобы опять умереть, но судить вселенную;

Разве в Вашем Писании не написано:

Откр. 19:15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. …?

 

Андрей Вацура ибо нет в вас Бога, ибо сразу бы поняли, с Кем вы здесь говорите...

 

Я и понял, я и знал, - поэтому и пытаюсь пролить свет, чтобы и Вы, Андрей, поняли.

 

Андрей Вацура но вы себя более любите, и себя выказываете выше всех, и выше пророка, которого Сам Бог освятил и отправил в мир, чтобы Его новое дело делать...

 

Вы себя на «Вы» называете, когда пишете «выше всех», или отождествили себя со всеми, чтобы предАть своим словам недостающего в них веса?

 

Андрей Вацура а вы - мешаете, не помогаете Богу, а мешаете, что и говорит, что диавол в вас...

 

Я получил от Господа слово и исполняю его; а Вы говорите, что я Ему мешаю.

Если я мешаю Вам обольщать людей, то это не значит, что я мешаю Богу.

Даже диавол не может мешать Вседержителю;

Иначе для чего Он тогда его и держит?

Разве не в силе и не во власти Бога было еще в Едемском саду ввергнуть змия в озеро огненное и серное, как Он это сделает с обольстителем в будущем? (Откр. 20:10)

Вам, Андрей, нужно еще молоко, а не твердая пища, ибо Вы и этого не знаете, а уже короновали себя в пророки.

 

Андрей Вацура Сначала научитесь уважать Того, Кто выше вас...

 

Вашу неспособность ответить на простые (для пророка) вопросы Вы перекладываете на меня, обвиняя в неуважении?

Пастор Павел.