Назар (obshenie.liveforums.ru) (18.11.2018)

15 минут послушал что то я не вижу чтобы проповедник читал какие то тексты из библии.

 

Ответ Пастыря

Назар 15 минут послушал что то я не вижу чтобы проповедник читал какие то тексты из библии.

 

Первая цитата из Писания, Откровение 3:21, была зачитана на 9й минуте; да и не послал меня Господь читать слушающим Писание, ибо сегодня большинство людей могут это сделать сами;

Но Господь послал меня проповедовать Его откровение, которое Он дал мне и совершать Его волю.

 

Назар Дальше читаются тексты....но если честно я так и не понял какая главная мысль сей проповеди

 

Как не рожденного физически – не существует для царства человеческого, так не рожденного свыше – не существует для Царства Божьего (Откр. 20:15).

Как не может человек родить сам себя физически, так, тем более, не может человек родиться свыше без духовных отцов (Мал. 4:6; 1 Ин. 2:12-14; 1 Кор. 4:15).

Назар (obshenie.liveforums.ru) (20.11.2018)

Пастор Павел Как не может человек родить сам себя физически, так, тем более, не может человек родиться свыше без духовных отцов

 

Рождает свыше человека Бог, в определенный момент.

 

Ответ Пастыря

Назар Рождает свыше человека Бог, в определенный момент.

 

Рождает свыше человека Бог, находящийся в единстве с духовным отцом;

Ап. Павел был в брачном единстве с Отцом и Сыном:

Иоан. 14:23 …и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос. …

Поэтому и мог родить свыше:

1 Кор. 4:15 …я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Не находящийся в подобном единстве – родить свыше не может, но сделает слушающего его – сыном геенны, вдвое худшим себя (Матф. 23:15).

 

Назар Человек может сотни раз слышать цитаты из Библии, проповеди и т.п....Но до определенного момента эти проповеди он вообще может не воспринимать, никакого воздействия они не оказывают. При рождении свыше жизненные обстоятельства человека должны соответствовать слышанному и тогда слово касается сердца, происходит рождение свыше. То есть Бог дает человеку осознание истины.

 

Первичен духовный отец, находящийся в единстве с Отцом и Сыном (1 Ин. 2:13,14), без которого сыну не откуда и взяться.

Ищущему же Царства Божьего и жаждущему Его воли, в своей жизни, нужно просить у Бога света, искать тесные врата, и, найдя, «тарабанить» в них в молитвах.

 

DMix (obshenie.liveforums.ru) (20.11.2018)

Пастор Павел Как не рожденного физически – не существует для царства человеческого, так не рожденного свыше – не существует для Царства Божьего (Откр. 20:15). Как не может человек родить сам себя физически, так, тем более, не может человек родиться свыше без духовных отцов (Мал. 4:6; 1 Ин. 2:12-14; 1 Кор. 4:15). Ибо, как единство (познание) мужа и жены (Быт. 4:1) дает зачатие и последующее рождение физической (плотской) жизни, так фактическое единство отцов с Богом и Его Сыном дает способность родить уверовавшего духовно.

 

Добрый вечер.
О каких отцах вы говорите ?

"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф.23:8-9)

Помните ли Имя Души своей ?

 

Пастор Павел Как не рожденного физически – не существует для царства человеческого, так не рожденного свыше – не существует для Царства Божьего (Откр. 20:15)

 

И зачем подменяете Писание:
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Откр. 20:15)

 

Пастор Павел Как не может человек родить сам себя физически, так, тем более, не может человек родиться свыше без духовных отцов (Мал. 4:6; 1 Ин. 2:12-14; 1 Кор. 4:15)

 

Нет таких слов в Святом Писании.

А вот это есть:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: 
если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

Ответ Пастыря

DMix Добрый вечер.

 

И Вам того же желаю.

 

DMix О каких отцах вы говорите ? "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф.23:8-9)

 

О тех отцах, о которых пророчествовал Малахия:

Мал. 4:6 И он обратит сердца ОТЦОВ к детям и сердца детей к ОТЦАМ их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

О тех отцах, к которым обращался Ап. Иоанн:

1 Ин. 2:13 Пишу вам, ОТЦЫ, потому что вы познали Сущего от начала. …

1 Ин. 2:14 Я написал вам, ОТЦЫ, потому что вы познали Безначального. …

О тех отцах, которым, в частности, был Ап. Павел:

1 Кор. 4:15 …но не много ОТЦОВ; я РОДИЛ вас во Христе Иисусе благовествованием.

 

И если Вы, DMix, не отвергаете Ап. Павла, как Апостола Господнего, то примИте и касаемо учителей:

Еф. 4:11 И Он поставил одних…и УЧИТЕЛЯМИ,

Еф. 4:12 К совершению святых,…

1 Тим. 2:7 …истину говорю во Христе, не лгу, - УЧИТЕЛЕМ язычников…

2 Тим. 1:11 Для которого я поставлен…и УЧИТЕЛЕМ…

 

Разуметь и трактовать Писание, не извратив, могут только те, кто, по призыву рабов царя (Матф. 22:3), они же сыны Божии (Рим. 8:19), они же отцы и священники, оставил всё, и, отрешившись от всего, что имел, прошел путь ученика, и кому Господь отверз ум к уразумению Писаний (Лк. 24:45).

С Вами же этого, DMix, пока не произошло; поэтому Вы, потенциально, не можете не извратить написанное.

 

DMix И зачем подменяете Писание:

 

Я не подменяю Писание, но говорю истинный смысл написанного, ибо пришел от Того, Чьим Духом написано это Писание.

 

DMix Нет таких слов в Святом Писании.

 

Если слепой не видит солнца, то разве это значит, что его не существует?

Всё Писание «говорит» и подводит к рождению свыше, без которого некому и совершаться, некому и Царство унаследовать.

 

DMix А вот это есть: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей:  если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего,  у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18-19)

 

DMix (obshenie.liveforums.ru) (23.11.2018)

Пастор Павел Я не подменяю Писание, но говорю истинный смысл написанного, ибо пришел от Того, Чьим Духом написано это Писание.

 

Именно подменяете.
Ставите ссылку на главу и стих - а приводите совершенно другие слова.

Если есть что сказать - то ставили бы вначале оригинал, как первоисточник - затем уже писали ваше толкование.
Иначе же - именно подмена.

Пример вашей подмены:

 

Пастор Павел Как не рожденного физически – не существует для царства человеческого,  так не рожденного свыше – не существует для Царства Божьего (Откр. 20:15)

 

А вот оригинал:
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Откр. 20:15)

И именно к этому пророчеству далее идут слова:

"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, 
у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18-19)

Вы так и не ответили на мой вопрос.
Помните ли Имя своей Души и ее историю ?

Если вы соединились со своей Душой - то должны были это вспомнить.
Душа же пребывает в единстве со Всевышним.
Скрытый смысл молитвы Отче наш

Не отделяйте данную молитву от других заповедей Христа.
А именно от тех, которые призывают соединиться со своей Душой пребывающей в Единстве со Всевышним.
Чтобы воля Всевышнего стала и вашей волей.
И в итоге Воля Его была и на Земле как на Небе.

И это должна быть работа над своим механизмом мышления - исправление его в соответствии с заповедями.
И, с уже исправленным механизмом(и в процессе), двигаться туда, куда указал Всевышний через Святого Духа устами Иисуса.

"Вникай в себя и в учение" (1Тим 4:16) - т.е. двигайся в духе внутрь себя - в Царствие Божие . 
"Если не обратитесь и не станете как дети не войдете в Царствие Небесное"(Мф. 18:3) - дано направление и что нужно в себе изменить.
"Блаженны нищие духом ибо их есть Царствие Небесное"(Мф.5:3) - критерий очищения сознания от праха земного до уровня младенца - цель.

Хорошо задачи для души обозначил св.Григорий Богослов:
"Есть тебе дело, душа моя, и, если угодно, дело немаловажное. 
Исследуй сама себя, что ты такое, куда тебе стремиться, 
откуда ты произошла и где должно остановиться; 
действительно ли то жизнь, какою теперь живешь, или есть и другая, кроме нее? 
(свт. Григорий Богослов, 16, 19)"

 

Пастор Павел так фактическое единство отцов с Богом и Его Сыном дает способность родить уверовавшего духовно

 

DMix (obshenie.liveforums.ru) (23.11.2018)

Добрый день.
Прошло достаточно времени, чтобы дать ответ на мой вопрос:

 

DMix Т.е. вы утверждаете, что у вас есть "способность родить уверовавшего духовно". Я правильно понял ваши слова ?

 

Посему, молчание - есть знак согласия.

Пастор Павел не выдумывайте никаких посредников между человеком и Богом.
Есть Слово Христа - Слово Живое - тот путь который Он указал.
И исполняющий Слово войдет в жизнь вечную.

Куда вы ведете людей ?
Вы сами-то родились в духе ?

Если дал вам Бог дар проповеди - то несите людям Слово Христа.

Учите пути в Царствие Божие - то чему учил Христос.
Тому где Оно находиться и как войти в Него.

Не забывайте прямые слова Спасителя:
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, 
и употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11:12)

Здесь прямое указание на самостоятельную работу человека над собой, над своим мышлением.
Работу по исправлениею ума - метанойю(покаяние), работу по успокоению ума
и движению в духе внутрь себя - в Царствие Божие.

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)

Ответ Пастыря

DMix Ставите ссылку на главу и стих - а приводите совершенно другие слова. Если есть что сказать - то ставили бы вначале оригинал, как первоисточник - затем уже писали ваше толкование.

 

Вы, Dmix, вероятнее всего, читали и пользуетесь синодальным переводом, ну еще, возможно, переводом пастора Б. Геце;

Так вот даже в этих переводах, если Вы их внимательно изучали, есть расхождения и несоответствия:

Вот Лука записал слова Ап. Петра:

Деян. 2:18 И на рабов Моих и на рабынь Моих…

Который сослался и цитировал пророка Иоиля, где написано:

Иоиль 2:29 И также на рабов и на рабынь в те дни…

Иоиль пророчествовал о рабах, находящихся под игом человеческим, а Петр процитировал – как о рабах Божьих.

Кого уличите: Луку, Петра, Синод или Б. Геце?

 

Вот уже Ап. Павел цитирует Исайю 64:4

1 Кор. 2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

А у Исайи написано:

Ис. 64:4 Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видел другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него.

 

И если Вы, DMix, не лицемер, то, прежде, чем обвинить меня, - Вам придется обвинить: или Луку, или Петра, или Павла, или Исайю, или Синод, или Б. Геце.

 

Бог, Который не допускал ни малейших изменений в текстах книг, как мы привыкли называть, Ветхого Завета, по какой-то причине допустил расхождения в Библиях, даже не выходя за рамки одного перевода Писания.

Я уже не говорю о различных переводах и их несоответствиях текстов, и не буду на это тратить ни Ваше, ни свое время.

Ибо, даже оригинальный текст, написанный на староеврейском, арамейском и старогреческом языках – оригиналом не являются.

Всякий, говорящий, что он верит Писанию – Писанию не верит, но верит себе и своей собственной (или групповой) плотской трактовке вернейшего пророческого слова.

 

Ибо Оригиналом является Сам Господь Иисус, имя Которому – Слово Божие (Откр. 19:13).

Себя же, со своей собственной трактовкой, - нужно отвергнуться и на своем кресте распять.

Матф. 16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!...

Матф. 16:24 …если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною;

 

DMix Вы так и не ответили на мой вопрос. Помните ли Имя своей Души и ее историю ?

 

Моя душа, в нашем праотце Адаме, попала в рабство греха и разделения с Богом, в котором и родилась в этот мир (Рим. 5:12).

Ап. Иуда пишет:

Иуд. 19 Это – люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

Так же и Ап. Павел:

1 Кор. 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,…

А душевная мудрость является мудростью бесовской (Иак. 3:15)

 

Поэтому, в свое время, будучи позван Господом, - я ее (душу) отверг вместе с ее бесовской мудростью.

 

DMix Если вы соединились со своей Душой - то должны были это вспомнить. Душа же пребывает в единстве со Всевышним.

 

Моя душа пребывала в единстве, только не со Всевышним, но со всенижним;

Поэтому, в свое время, я отвергся себя и взял свой крест, чтобы распять на нем свою душу со всеми ее страстями и похотями, ибо без этого невозможно соединиться не с душой, но с Господом! (Иоан. 14:23; 17:21).

Да и слово Божие не соединяет, но отделяет душу от духа и душевное от духовного.

Евр. 4:12 …оно проникает до разделения души и духа…

 

Адам, хотя и душа живая, однако в нем все умирают и умрут, если не выйдут (1 Кор. 15:21,22).

Господь же есть Дух животворящий!

Слово же «душа» в Писании, зачастую используется в смысле жизнь физическая (плотская).

 

DMix Т.е. вы утверждаете, что у вас есть "способность родить уверовавшего духовно". Я правильно понял ваши слова ?

 

Нужно ли доказывать женщине свою способность рождать, если у нее уже есть дети?

Господь не оставил меня духовно бездетным:

У меня есть ученики, мои духовные дети, которые, в свое время, оставили всё, и, отрешившись от всего, что имели, пошли за мной;

Сегодня они служат мне, подобно, как Тимофей служил Ап. Павлу.

Пишу, как бы в неразумии, чтобы Вам было понятно, ибо они не мои, но Господни, как и я принадлежу своему Отцу и служу своему Господу.

 

DMix Прошло достаточно времени, чтобы дать ответ на мой вопрос:

 

У меня нет своего компьютера, да я и не умею им пользоваться, а учиться нет времени; поэтому в переписке мне служит мой брат, у которого есть и другие обязанности, и иная ответственность.

Вот он принес мне в четверг сразу два Ваших письма, на которые я постараюсь ответить в пятницу, ибо у меня, кроме переписки с Вами, каждый день люди, да и переписываюсь я не с Вами одним, а торопливым и поспешным быть не мудро.

 

DMix Посему, молчание - есть знак согласия.

 

Когда мне чего-то очень хочется – тогда я стараюсь быть особенно внимательным.

Вы же, в отличие от меня – очень поспешны.

 

DMix Пастор Павел не выдумывайте никаких посредников между человеком и Богом. Есть Слово Христа - Слово Живое - тот путь который Он указал. И исполняющий Слово войдет в жизнь вечную. Куда вы ведете людей ? Вы сами-то родились в духе ? Если дал вам Бог дар проповеди - то несите людям Слово Христа. Учите пути в Царствие Божие - то чему учил Христос. Тому где Оно находиться и как войти в Него. Не забывайте прямые слова Спасителя: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется,  и употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11:12) Здесь прямое указание на самостоятельную работу человека над собой, над своим мышлением. Работу по исправлениею ума - метанойю(покаяние), работу по успокоению ума и движению в духе внутрь себя - в Царствие Божие. "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)

 

Я не выдумываю; но это слова диавола: «и вы будете, как боги», посеянные в Адама и его жену, сегодня плодоносят в его потомках.

Человеческой плоти всегда, а сегодня, так тем более, очень хочется быть независимой, быть богом.

И уже не нужны: ни Апостолы, … ни учителя, для совершения святых (Еф. 4:11,12), ибо плоть, желая быть сама себе режиссером, самостоятельно может совершиться и научить себя;

Уже не нужны и отцы (Мал. 4:6; 1 Ин. 2:13,14; 1 Кор. 4:15), ибо она (плоть), занимаясь онанизмом, и сама себя может зачать и родить (Рим. 1:25-29);

Да и Царство Божие уже не подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир, но уже подобно строительству башни до небес, поэтому и не хотели придти (Матф. 22:3).

Уже и овен для всесожжения (Лев. 8:18-21) может заколоть себя сам и сам себя рассечь на части, и сжечь голову и части, и жир;

После чего свои внутренности и ноги вымыть водою (Иоан. 13:5-10) и сжечь остальное на жертвеннике (Деян. 2:2-4).

Такую диавольскую ложь может не заметить только ослепленный гордостью и похотью человек.

 

Или Вы, Dmix, думаете, что зря священники-левиты, в жару и холод, приносили жертвы всесожжения, пророчествуя Божий промысел грядущим поколениям?

Или Господь Иисус – уже не Первосвященник?

 

Если Вы, Dmix, да и всякий, слушающий и читающий мои слова, не примет их, которые не мои, но Пославшего меня, так в своих нечистотах и останется;

DMix (obshenie.liveforums.ru) (28.11.2018)

Пастор Павел я ее (душу) отверг вместе с ее бесовской мудростью.   Пастор Павел Сегодня они служат мне, подобно, как Тимофей служил Ап. Павлу.

 

Вы про эти свои слова пишите далее ?

 

Пастор Павел Если ...  всякий, слушающий и читающий мои слова, не примет их

 

Духовно вы не родились, а пали.
Душу вашу отдали за власть над людьми, чтобы служили вам.

Христос ведет людей в Царствие Небесное ибо Слово Его и есть путь - а куда ведете вы ? - к бесдушию !?
Ибо научить можно только тому, что сам умеешь.

И снова вы делаете подмену:

 

Пастор Павел Уже и овен для всесожжения (Лев. 8:18-21) может заколоть себя сам и сам себя рассечь на части, и сжечь голову и части, и жир; После чего свои внутренности и ноги вымыть водою (Иоан. 13:5-10) и сжечь остальное на жертвеннике (Деян. 2:2-4).

 

А вот оригинал :
"Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан" (Ин.13:5)

И снова ложь:

 

Пастор Павел Да и Царство Божие уже не подобно человеку царю

 

Оригинал:
"Царство Небесное подобно человеку царю" (Мф.22:2)

И опять подмена:

 

Пастор Павел я отвергся себя и взял свой крест, чтобы распять на нем свою душу со всеми ее страстями и похотями ибо без этого невозможно соединиться не с душой, но с Господом! (Иоан. 14:23; 17:21)

 

Оригинал:
"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его" (Ин.14:23)

Далее сами и пишете - обличаете себя:

 

Пастор Павел Такую диавольскую ложь может не заметить только ослепленный гордостью и похотью человек.

 

Как видите - замечаем.

"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21) - это Душа человека.
Соединяясь с которой, входишь в Царствие Божие.
И принимаешь Волю Бога как свою.

Ненавидеть свою Душу, а значит и Бога, который Ее дал, может только Бого-ненавистник.
Если с душой не все в порядке - над этим нужно трудиться.
Для того мы и воплощаемся на Земле.

Чтобы, преодолевая трудности, совершенствоваться - "как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:48)
а не отвергать душу - в угоду темных сил.

Ответ Пастыря

DMix А вот оригинал

 

Написанное оригиналом никогда не было и быть не может, поэтому и называется – «Писания».

Оригинальным может быть только текст, написанный автором, или под его диктовку;

Даже точная копия – это уже копия.

У Вас, DMix, есть каменные скрижали, написанные Божьим перстом? Или, возможно, книги пророков, написанные ими собственноручно? Ну, хотя бы, послания Апостолов, написанные их рукой или под их диктовку, например:

2 Фес. 3:17 Приветствие моею рукою Павловою,…

 

Даже если бы всё это у Вас, DMix, было, то для оскверненных и неверных нет ничего чистого, они испоганят, извратят и осквернят всё, что им не дай.

Не дастся таким как Вы, DMix, откровение, не дастся Вам разумение воли Божьей и пути ее достижения, но отнимется и то, что Вы, DMix, сегодня имеете, а это остатки здравого ума.

 

Отвечаю Вам, DMix, в последний раз, да и то не для Вас, но для читающих нашу переписку, ибо не вижу более смысла бросать Вам жемчуг под ноги.

 

Вы, DMix, Оригинал никогда не видели, и голоса Его никогда не слышали;

Ваш оригинал нужно подклеивать, когда потрепается; спасать от пожара, если дом, в котором тот находится, загорится и т.д.

А Оригинал, Которому я служу, в защите не нуждается, но Сам защищает и воскрешает кого хочет (Дан. 3:25), и не только!

 

DMix Как видите - замечаем.

 

Вы, DMix, себя на «Вы» называете? Или Вы – депутат? Или страшно без общественного мнения?

 

DMix "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21) - это Душа человека.

 

Повторюсь: отвечаю не для Вас, DMix.

Царство Божье внутри человека свершается тогда, когда внутрь человека, как в достроенную и освященную Скинию приходит Бог (Исх. 40:33-35);

И тогда уже не человек является царем и богом в своей жизни, но Истинный Царь и Истинный Бог.

А Господь Иисус объясняет это (Иоан. 14:16-24)

Иоан. 14:23 …кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Что и произошло с теми (Деян. 2:2-4), кого Господь избрал, отделил от мира, омыл словом и приготовил, подобно жертве всесожжения (Лев. 8:18-21; Иоан. 13:5-10)

 

В не омытого вошел иной дух (Лк. 22:3; Иоан. 13:11) и он пошел и удавился.

Назар (obshenie.liveforums.ru) (28.11.2018)

Пастор Павел Рождает свыше человека Бог, находящийся в единстве с духовным отцом;

 

Нет извините но я с вами не согласен. Чтобы быть ап. Павлом надо творить дела ап. Павла. Сегодня этого никому не дано а следовательно доказательств единства с Богом ни у кого нет, кроме их утверждений. Не знаю может кто то и верит а я не принимаю никаких слов на веру.

И вообще у меня нет никаких авторитетов кроме Бога. Я поведал уже на своем веку как так называемые духовные отцы допускают такие ошибки что гибнет человек после их наставлений. И все их единство с Богом заключается лишь в том что они достаточно разумны в своих действиях.

По сути все священники руководствуются своим умом и жизненным опытом, но верят что их руководит Бог. Но любой умный иногда ошибается. Поэтому по моему убеждению надо жить своим умом а не чужим. Совет выслушать я готов, но думать я привык своими мозгами, а не чужими.

 

Пастор Павел Вот уже Ап. Павел цитирует Исайю 64:4 1 Кор. 2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А у Исайи написано: Ис. 64:4 Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видел другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него.

 

Если быть честным то надо признать факт искажения цитируемого текста из Исайи. Либо это поздняя редакция, либо Павел сам искажает смысл слов пророка. Ведь очевидно же что пророк выражал совершенно другую мысль. Либо это не тот текст на который Павел ссылался.

И таких моментов в Новом Завете масса. Очень много ветхозаветных текстов, смысл которых в Новом Завете искажается просто напросто поразительным образом. И самое главное люди делают вид что всё нормально.

Наверное Исайя о таковых писал имеют уши но не слышат, имеют глаза но не видят.

Ответ Пастыря

Назар Нет извините но я с вами не согласен.

 

Это Ваше, Назар, право; только нужно помнить, что подобного рода заявления несут за собой и последствия, ибо не зря написано о сегодняшнем дне:

Ис. 24:5 И земля осквернена под живущими на ней; ибо они преступили законы,…

Можно не соглашаться, например, что солнце восходит с востока и т.д.

Но это несогласие не изменит восхода солнца или иного закона и устава Божьего, с которыми человек не согласен;

Это изменит отношение Бога к противящемуся, ибо не зря таковых называют противниками.

 

Назар Чтобы быть ап. Павлом надо творить дела ап. Павла.

 

Было два радиоприемника: один был весь истрепанный, побитый, ибо побывал в горячих точках;

Другой же, в отличие от первого, стоял в квартире и имел «приличный вид».

В чем разница, если, как по первому, так и по второму, вещает один и тот же диктор?

Слушать ни второй, ни первый не станет только тот, кто ищет повод, чтобы не слушать.

Хотя претерпеть то, что претерпел Ап. Павел ради Господа и Евангелия, мало кому приходилось.

 

Назар Сегодня этого никому не дано

 

Вы думаете, что зря Аарон, а потом и священники-левиты зажигали все 7 лампад (Исх. 27:20; Чис. 8:2)?

Или Бог не следит и не бодрствует над исполнением Своего слова?

Или, по-вашему, 6-ю нужно было затушить?

 

Назар а следовательно доказательств единства с Богом ни у кого нет, кроме их утверждений.

 

Если бы доказательства единства с Богом были у Ап. Павла налицо, то разве пришлось бы ему спускаться по стене в корзине (Деян. 9:25)? И это только начало (2 Кор. 11:23-27).

Но действительно – никто не может довериться пришедшему от Господа, если не получит откровения от Бога, подобного откровению, которое получил Симон (Матф. 16:17), а такое откровение Он дает не всем.

 

Назар Не знаю может кто то и верит а я не принимаю никаких слов на веру.

 

И Вы, Назар, не верите, что молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода?

Или отрицаете существование северного и южного полюсов Земли?

 

Назар И вообще у меня нет никаких авторитетов кроме Бога.

 

Это красивые слова; на самом же деле у Вас, Назар, нет никаких авторитетов, кроме себя; ибо Бог, Которым Вы сегодня прикрываетесь, и дал такой устав: как для рождения физически, ибо это образ, так и для рождения духовно.

 

Назар Я поведал уже на своем веку как так называемые духовные отцы допускают такие ошибки что гибнет человек после их наставлений.

 

Разве Господь не предупреждал о волках в овечьей шкуре?

Но это не значит, что нет истинных!

А то, о чем Вы написали, происходило, происходит и будет происходить с людьми, у которых был выбор доверия не между собой и Богом, но между собой (человеком) и между другим человеком.

 

Человек, истинно доверяющий Богу и ищущий Его Царства и Его правды, и готовый, ради этого, оставить всё (Лк. 14:26-33), незримо защищен Богом.

 

Назар Поэтому по моему убеждению надо жить своим умом а не чужим.

 

Самым сильным гипнозом, о котором человек даже не подозревает, является общественное мнение;

Даже вставший на путь Господень еще зависим от него (Матф. 16:23).

То что говорить о Вас, Назар, если Вы этот путь отрицаете?!

 

Назар Совет выслушать я готов

 

Матф. 7:7-14!

 

Назар но думать я привык своими мозгами, а не чужими.

 

Для этого они и даны человеку (Матф. 24:39)

На этом буду заканчивать, ибо очень много текста.

филип (obshenie.liveforums.ru) (28.11.2018)

Добрый день Пастор Павел! 
Вы пишите.

 

Как не может человек родить сам себя физически, так, тем более, не может человек родиться свыше без духовных отцов (Мал. 4:6; 1 Ин. 2:12-14; 1 Кор. 4:15).

 

Ответ Пастыря

филип Добрый день Пастор Павел!

 

И Вам, филип, того же желаю.

 

филип Вам должно бы знать, что входит в обязанности пастуха овец?

 

А Вы бы, филип, доверили незнакомому Вам человеку что-то, для Вас, ценное, не познакомившись с ним, не проинструктировав его и не убедившись, что тот понял ваши инструкции?

 

филип Слова Павла, о том, что он родил посредством благовестия, не означают, что он родил их духовно свыше и стал отцом их

 

Тогда и Ваше существование, филип, не означает, что Вас родила Ваша мать, ибо семя принадлежит Вашему отцу, а ткал Вас Бог, как, впрочем, и каждого, разверзающего ложесна.

То, что Вас родила Ваша мать – это всего лишь метафоры и обороты речи, ибо, как клетки, молекулы, так и атомы (нейтроны, протоны и электроны) т.е. то, из чего состоит Ваше (и мое) физическое тело, тоже создал Бог!

 

филип передавший в словах яйцеклетку духовную для зачатия, а так-же не означает, что он их вынашивал в своей утробе и родил свыше

 

Сумчатые вынашивают не в утробе, но в сумке, но что это меняет?

Физическое зачатие и рождение является образом духовного, который может пояснить только приходящий свыше.

Ибо, хотя и Бог ткет каждого человека в утробе его матери, тем не менее, без Адама и его жены Он бы не создавал и не создает человека;

Без Адама и его жены не было бы Сифа и Ноя, не было бы и нас с Вами.

И не достаточно только Адама, или только «Евы», ибо нужно, чтобы не просто был Адам и его жена, но чтобы было их познание.

Точно так же, хотя рождаемое духовно именуется и есть чадом Бога, тем не менее, недостаточно одного Господа, как Жениха и Мужа, или одной невесты-жены, подобно Ап. Павлу и всякому, кого Господь избрал, освятил и послал в мир, хотя, в Писаниях, по определенным причинам, их называют отцами.

Нужно, чтобы было совершено единство познания, о котором говорил Господь:

Иоан. 14:23 …кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

К находящимся именно в таком единстве обращался и Ап. Иоанн:

1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. …

1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. …

Служение духовного отца – это служение священника, заключающееся, в частности, в приготовлении и принесении жертв всесожжения (Рим. 12:1), что, пророчески, совершали священники-левиты (Лев. 8:18-21), что, пророчески, показал и Сам Господь (Иоан. 13:5-10);

Который, по неизвестной для Вас, филип, причине, продавливает важность служения духовных отцов: они же сыновья Божьи (Рим. 8:19); они же рабы царя (Матф. 22:3); они же – царственное священство во главе с Первосвященником.

Ибо без них не будет строиться и Тело Господа – Его Церковь.

По Божьему закону и Его уставу им, и никому иному, поручено освящать избранных Божьих: как внешне, так и внутренне, омывая их посредством слова.

 

Во многом Вы, филип, не далеки от правды, ибо всё это совершает не человек, но Бог, посредством Своего Духа и Своего слова;

Но без человека, без духовного отца и священника, Он этого не делал, не делает и делать не будет.

 

Там же, где это совершает человек, как первое лицо, строится очередная деноминация.

 

Но, одно дело знать, а иное – совершать.

Постарайтесь не стать очередным философом, ибо Вы, что-то зная о промысле Божьем, Самого Господа не знаете;

филип (obshenie.liveforums.ru) (02.12.2018)

Доброго Вам вечера Пастор Павел!

Вы пишите.

Тогда и Ваше существование, филип, не означает, что Вас родила Ваша мать, ибо семя принадлежит Вашему отцу, а ткал Вас Бог, как, впрочем, и каждого, разверзающего ложесна. То, что Вас родила Ваша мать – это всего лишь метафоры и обороты речи, ибо, как клетки, молекулы, так и атомы (нейтроны, протоны и электроны) т.е. то, из чего состоит Ваше (и мое) физическое тело, тоже создал Бог!

 

Переубеждать я Вас не собираюсь,Бог Вам будет судьей, кем назвались и что проповедуете, за то и ответите, пред Богом.А вот для читающих и слушающих можно и подискуссировать.
Меня родила естественно мама, и рождение свыше имеет образ земного рождения, я вполне согласен с Вами. Только вот как я вижу Вы не вполне компетентны в вопросе рождения свыше.
Вы претендуя на отцовство, а именно в этот термин, Вы вкладываете определенный смысл и значение, как некий соучастник и сопричастник рождаемости, тем самым делаете себя божественным, наделяя себя функцией и определенной божественной субстанцией в сотии с Богом по рождаемости.
Вы не высоко вознеслись уважаемый?
Мы знаем кто нас родил, а Вас мы не знаем!Есть у нас Пастырь и голос Его мы слышим и отзываемся на Его голос, а Ваш голос чужд нам.

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"
(Иоан.1:12,13).

Бог Отец родил Своего Сына, Единородное Слово, так-же Он продолжает это делать и поныне через Сына, Духом Святым.
Никто не спорит, что в жизни всегда кто-то может провозглашать о Свете истинном, чтобы избранные уверовали в Него(Свет), но тот кто несет эту весть, не есть Свет, а только свидетельствует о Свете.
Сам-же Господь очищает Своего избранного от греха и вводит в завет Своей Крови и Дух посредством Слово возрождают этого человека.
Естественно возрожденный младенец ничего не знает как должно знать, для этого и есть старшие, опытные братья и сестры, которые помогают ему возрасти во спасение.

Вы же лукавите и берете с лихвой власть над людьми, чтобы посредством их царствовать над ними, собирать деньги и жить за счет их.Церковь -это собрание святых избранных, которые все являются священством царственным.Все равны перед Богом и всем дана благодать и единое рождение свыше.Вы же и Вам подобные, назвали себя священниками, а народ приходом.Вы одурачили народ, обокрали его.Весь ветхий завет симу тому пример.Первосвященник и священство Его и есть Церковь из священников, которая будет в вечности как единая Скиния Бога с человеками, управлять и служить Богу.

Ответ Пастыря

филип Меня родила естественно мама, и рождение свыше имеет образ земного рождения, я вполне согласен с Вами.

 

Если бы Господь дал ВАМ, филип, один глаз, чтобы видеть, и одну извилину, чтобы осознать; то было бы, с точки зрения Вашего глаза, естественным, когда Он ткал бы Вам и остальное: и голову, и второй глаз, и уши, и рот, и уста, и всё тело?

Так почему же для Вас является естественным приписать Вашей матери Ваше рождение? Вы что, ее обожествили?

 

Тем не менее, без матери, в которую Ваш отец вложил семя, которое состоит из молекул и атомов, сотворенных Творцом, а не человеком, разве Господь стал бы Вас, филип, ткать?

 

Если строить из себя, мягко говоря, глупца, к чему Вы, филип, упорно стремитесь, то можно было бы «полезть в бутылку», доказывая непричастность к Вашему рождению ни Вашего отца, ни Вашей матери, записав их в высоковознесшихся, а Вас – в идолопоклонники.

 

Но, оказывается, в ответственность, возложенную Богом на физических родителей, входит не только половой акт и последующее за ним вынашивание и роды; но быть и нянькою, и вскармливание, и попечение, и воспитание, в которое входит и наказание, и обучение, и бессонные ночи, если заболеет, и т.д.

А самое главное – это передача наследия откровений (Пс. 77:3-8).

 

И эта вся ответственность Творцом возлагается ни на соседей, ни на близких родственников, ни даже на старших детей, иначе бы и у них, по Вашему, филип, рождению, появилось бы в груди молоко;

Но эта ответственность возлагается на отца и мать!

Поэтому Бог никого, кроме первого Адама, не ткал, не ткет, и не будет ткать без физических отца и матери!

 

Вот такой вот образ Господь дал людям, чтобы им было проще уразуметь истинное – духовное рождение и возрастание;

Ибо земные родители – потому и земные, ибо могут передать откровения и законы земные, которые дал мой Отец для земли; поэтому Господь однажды сказал:

Иоан. 3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Земные законы и уставы даны человеку для благочестивой жизни человека на земле, и чтобы тот был готов, в назначенное Господом время, оставить всё и, отрешившись от всего, что имел, пойти за пришедшим за ним от Господа, как это, пророчески, исполнила Ревекка (Быт. 24);

Ибо Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир (Матф. 22:2,3); что хорошо разумел Елисей, ожидая приходящего (3 Цар. 19:19-21); ученики Господа (Матф. 4:18-22); Тимофей и Тит, служившие Павлу (Филип. 2:21,22; Тит. 1:4,5) и т.д. И так, до сего дня!

 

филип Только вот как я вижу Вы не вполне компетентны в вопросе рождения свыше.

 

Как Вы, филип, считаете: мудро ли бездетной думать, что она лучше знает, как рождать, чем имеющая детей?

Да и что могут видеть плотские глаза (1 Кор. 2:14)?

 

филип Вы претендуя на отцовство, а именно в этот термин, Вы вкладываете определенный смысл и значение, как некий соучастник и сопричастник рождаемости

 

На отцовство я не претендую, если говорить о семени, от которого, в свое время, родился и я;

Ибо Один у нас, с «моими» учениками, Отец, Который на Небесах;

Хотя Господь, признавший меня верным, и доверивший мне служение, доверил мне и семя, как некоему сеятелю (Матф. 13:3-12);

Но я претендую на отцовство, как это делал, в свое время, Ап. Павел:

1 Кор. 4:14 Не к постыжению вашему пишу это, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих

И еще как претендую, если касается наставления, вразумления и омытия посредством слова; ибо такую власть и способность имеет только тот, кому Отец доверил Своих овец! Разве не читали:

Иоан. 17:9 …не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне,…

Иоан. 17:12 …тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил,…

Видите, что Господь даже и не молится о всем мире;

Но тех, кого Ему дал Отец, Он никому не перепоручил, ибо, как способность, так и ответственность только на том, кто ее взял на себя, и кому дал ее Отец!

 

филип тем самым делаете себя божественным, наделяя себя функцией и определенной божественной субстанцией в сотии с Богом по рождаемости.

 

Вы, филип, с теми, о ком написано:

Иоан. 10:33 …за богохульство и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.

одного духа.

Ничего, из перечисленного Вами выше, я с собой не делал, ибо что может с собой сделать человек?

Но всё это, и многое другое, совершил во мне и со мной мой Отец и мой Господь; разве Вы не читали:

Евр. 2:11 Ибо и Освящающий и освящаемые, все – от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братьями,…

Или вот еще:

Иоан. 17:21 Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, ТАК и они да будут в Нас едино, -

Если одно единство, если ТАК и никак иначе, то в чем же разница?

Не поэтому ли и Ап. Павел писал:

Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос.

Ибо именно это единство и дает способность рождать именно Божьих детей, а не диавольскую

подделку!

 

филип Вы не высоко вознеслись уважаемый?

 

А Вы, филип, уже и гвозди приготовили?

 

филип Мы знаем кто нас родил, а Вас мы не знаем!

 

Вы, филип, разве не замечаете Вашего сходства, даже в постановке предложения?

Иоан. 8:41 …мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем – Бога.

Иоан. 9:29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог, Этого же не знаем,…

Тогда заметьте хоть мое сходство: ибо Ваш, филип, отец – диавол, и Вы исполняете его похоти, пытаясь вредить делу Божьему.

 

филип тот кто несет эту весть, не есть Свет, а только свидетельствует о Свете.

 

Электрическая лампа горит благодаря току электронов, проходящему через нее; и можно сказать, что не лампа является источником света, но поток невидимых частиц, называемых электронами;

Но любой ли предмет, если через него пропустить тот же ток (220V 5А), начнет излучать свет?

Вы, филип, сможете взять этот поток, например, в пригоршни, и даст ли он Вам свет?

Или один оголенный провод (фазу) – в одну руку, а другой (ноль) – в другую, то чем это закончится?

Именно этому Вы пытаетесь учить неутвержденные души, или не читали:

2 Цар. 6:6 …Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него;…

2 Цар. 6:7 …и поразил его Бог там же за дерзновение,…

Так будет со всяким, кого не приготовит священник Господень!

 

И как не может электрический ток излучать полезный для людей свет без специально изготовленной для этого лампы;

Так званные будут блудить во тьме и мраке без тех, кого Господь избрал, освятил и послал в мир, думая – что ходят во свете.

Поэтому Господь сказал, как о Крестителе, так и тем, кого готовил на дело служения:

Иоан. 5:35 Он был светильник, горящий и светящий;…

Матф. 5:14 Вы – свет мира. …

 

филип Сам-же Господь очищает Своего избранного от греха

 

Во времена образов, для назидания кротких и смиренных, - это делал не Бог, но люди (священники из колена Левия);

После вознесения Великого Первого Священника – это поручено совершать тем, кого Он поставил, как и написано:

Еф. 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Еф. 4:12 К совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова,

Вы что, филип, отменили постановление Господне?

Так мог бы поступить только старший, а значит Отец-Бог!

Видите, филип, куда Вы метите?! Это Вам Ваш отец пообещал (Быт. 3:5)?

 

филип Естественно возрожденный младенец ничего не знает как должно знать

 

А каким образом он появился, этот «естественно возрожденный»: в капусте нашли, аист принес, ветром надуло или еще как?

Естественно рождаются только от диавола, и для этого напрягаться (Лк. 14:26-33) не нужно, не нужно и ничего менять в своей жизни.

 

филип для этого и есть старшие, опытные братья и сестры

 

Есть такая народная мудрость: семь нянек – дитя без глазу!

Ибо, если бы таков был путь Господень, то молоко появлялось бы не только у роженицы, но и у всех ее окружающих.

Поэтому Ап. Павел писал:

1 Кор. 3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею,…

Видите, филип, что это были не старшие и опытные, но родивший!

Почитающие себя старшими и опытными всегда вредили делу Божьему (Деян. 15:5).

 

Вы, филип, предлагаете из человеков сделать «маугли» и назвать это Церковью Господа;

Да и в остальном у Вас, филип, более похоже на собачью свадьбу, когда в одни уши сеет всякий, кто пошустрее и красноречивее.

 

филип Вы же лукавите и берете с лихвой власть над людьми, чтобы посредством их царствовать над ними

 

Как Вы себе это представляете: пришел, взял власть и царствую?

Это Вы, филип, почитаете людей за вещи, которые сами за себя ни думать, ни решать не могут.

 

филип собирать деньги и жить за счет их.

 

Отвечаю, как бы в неразумии: я, в свое время, по призыву Господа, оставил всё и сегодня живу в строительном вагончике, десятины не беру и о них не проповедую.

Хотя трудящийся разве не достоин пропитания?

 

филип Церковь Господа это равные рожденные свыше люди

 

У Вас что, филип, анархия – мать порядка?

Может ли быть равенство в правах и ответственности между отцом и сыном?

Не поэтому ли Ап. Павел писал:

1 Кор. 7:17 …так я повелеваю по всем церквам.

Тит. 1:5 …как я тебе приказывал:

Мало Вас, филип, в детстве пороли.

 

филип Вы же и Вам подобные, назвали себя священниками, а народ приходом.

 

Ваша доброта, филип, впрочем, она не Ваша, но Вашего отца, однажды уже подтолкнула первых людей к грехопадению:

Быт. 3:1 …подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Видите, филип, как Ваш «добрый» отец хочет выставить Бога, в глазах первых людей, злым?

У него это и сегодня часто получается, и не без Вашей, филип, помощи.

 

Но посмотрите на крокодилицу: с какой нежностью она переносит своих вылупившихся детенышей в водоем и готова отдать за них жизнь;

Если зубастая крокодилица и та имеет любовь и нежность к своим детям, которую (любовь) в нее вложил Господь, то разве Он не вложит несоизмеримо больше любви в сердце того, кого посылает и доверяет ему Своих овец?

 

Ибо мне приходится опять отвечать Вам, как бы в неразумии: я, пастырь Павел, живу с некоторыми из «моих» учеников и последователей в одном дворе, ибо все поместиться не могут чисто физически, так как я являюсь пастырем не в одной общине и не в одном населенном пункте;

Но с теми, с кем нахожусь рядом - и тружусь посильно, и питаемся мы с одного стола и т.д.

 

филип Так что пастушки и для вас время приходит и за все вы расплатитесь!

 

Посмотрели бы Вы, филип, на себя со стороны; Вы похожи на раздутый мыльный пузырь…, но коснись Вас, и Вы лопнете.

Вас бы в 1917 год, в Питер, на броневик, на митинг.

 

P.S. Правда никогда не льстит, не чешет за ухом и часто больно бьет, но, для принявших ее, она открывает дверь в жизнь.

Вы, критикуя находящихся на одной обочине – сами находитесь на противоположной.

филип (obshenie.liveforums.ru) (08.12.2018)

Доброго Вам дня Пастор Павел!

Пастор Павел Так почему же для Вас является естественным приписать Вашей матери Ваше рождение? Вы что, ее обожествили?

 

Да, я вижу Вы вообще очень далеки от откровения о рождении свыше.Вы и о крещении Духовном ничего не слышали наверное!
Само словосочетание"рождение свыше"говорит и указывает на его происхождение.Человек, даже рожденный свыше, не имеет такой функции"рождать"себе подобных!.
Классика Евангелия заключена в том, что Семя Бога брошенное в сердце Духом Святым, возрождает человека свыше,тот кто не родиться от воды и Духа , не спасен. Где Вы вычитали, что какие-то духовные отцы имеют к этому отношение.Господь сказал, что кто не родиться от воды и Духа, не включая в эту цепочку неких отцов.

Сам же Господь сказал ясно, чтобы мы не называли никого отцами, ибо один у нас Отец, который и родил нас Словом и Духом Своим.
и помазание нам дал, для того чтобы Оно нас учило.А в другом месте Господь сказал о Духе Святом, что Он придя научит нас всему.
Не ужели так не понятно, что Дух Господень играет роль матери, Он нас родил посредством Слова Своего.
Вы же пишите ересь, прочитайте ее и подумайте над Вашим перлом,я привел ниже.

 

Первичен духовный отец, находящийся в единстве с Отцом и Сыном (1 Ин. 2:13,14), без которого сыну не откуда и взяться.

 

Вы только представьте себе, какую Вы взяли на себя роль, быть первичным духовным отцом.Вы себя вплели в троицу, исключив Святого Духа.Без Вас оказывается никто не сможет родиться свыше, ибо на Вас сфокусировано все спасение в мире.Да откроет Вам Господь глаза, на сию ересь, чтобы успели опомниться и обратится к Нему.

Дух Святой воздействуя на человека, не важно где он и что с ним, побуждает его задуматься о Господе, это может произойти в любой момент и на всяком месте, при любых обстоятельствах и человек начинает искать людей, которые веруют в Бога, где ему в последствии и свидетельствуют о Свете истинном и объясняют о путях Господних. Дух Святой и обличает сердце, в котором происходит покаяние и обращение к Богу, человек вступает в завет с Ним и Господь возрождает крестя такового Духом Своим.Все это происходит спонтанно, может и в общине при проповедях и посещении Духом Святым, может на работе , в молитве, да где угодно!

Человек крещенный Духом, получает печать Божьего запечатления!Рожденный младенец, естественно нуждается в помощи, для этого и существует община, в которой он возрастает от молока(говорящих духовных братьях) к твердой пище(самостоятельному слышания голоса Святого Духа в сердце).

Пастор Павел Ищущему же Царства Божьего и жаждущему Его воли, в своей жизни, нужно просить у Бога света, искать тесные врата, и, найдя, «тарабанить» в них в молитвах.Тогда за таковым и придет его будущий отец, который родит достучавшегося и вскормит словесным молоком, чтобы, в последствие, отдать Богу, как жертву всесожжения, в приятное благоухание.

 

Вы постоянно подменяете понятия о истинном пути, на человеческие потуги.
Что требуется от Церкви? Принять роды и спеленать младенца, помочь ему возрасти в мужа совершенного!Дух и Слово рождают свыше, отцы, как Вы их называете должны помочь расти, хотя вся Церковь обязана помогать младенцу возрастать.

Вы же сводите важный процесс рождения свыше,до человеческого уровня.
Петр пишет, чтобы всякий уверовавший обращался к светильнику горящему в темном месте(называя светильник, Писанием), и читать и молиться он должен до тех пор, пока не взойдет Звезда утренняя, и не рассветет до полного Дня.Тем самым Петр, дает понять, что Писание и всякие проповеди, есть свет внешний(каким и был Креститель), но когда Христос рождается в сердце, то таковой приобретает благодать, Свет внутренний, который и ведет и наставляет и учит верующего, до полноты Дня, а Днем, Писание называет Христа, кто ходит при Свете внутреннем,то не спотыкается.

 

Вы, то нашли тесные врата и знаете что это такое?

Чтобы войти и выйти и пажить найти, надо знать что это такое!

Пастор Павел А самое главное – это передача наследия откровений (Пс. 77:3-8).

 

Я Вас очень хорошо понимаю, Вы же некий отец первичный, все только через Вас и никак иначе.Мне очень жаль всех тех, кто окружает Вас.Остается всем вашим ученикам,смотреть к Вам в рот и делать беспрекословно все то чему Вы там учите.Только Вы не учли одного, Вам никогда не удастся пленить и ограничить действие Святого Духа. Вы можете мечтать, что Вы отец первичный и якобы только через Вас действует Отец и Сын, это Ваша фантазия.

Пастор Павел Земные законы и уставы даны человеку для благочестивой жизни человека на земле, и чтобы тот был готов, в назначенное Господом время, оставить всё и, отрешившись от всего, что имел, пойти за пришедшим за ним от Господа, как это, пророчески, исполнила Ревекка (Быт. 24);

 

То есть, не хотите ли Вы сказать, что Вы являетесь тем, за которым необходимо последовать всем церквам и общинам, при этом все оставить и присоединиться к Вам!?Я подчеркнул Ваш перл.
А вот Господь нас предупреждает о другом читаем ниже.
и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
(Лук.17:23)

Пастор Павел На отцовство я не претендую, если говорить о семени, от которого, в свое время, родился и я;

 

Слава Богу!уже светлее.!

Пастор Павел Вы, филип, с теми, о ком написано: Иоан. 10:33 …за богохульство и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом. одного духа.

Я с теми, кто утверждает, что Господь мой не только якобы делал себя Богом, но т о, что Он и есть истинный Бог и Жизнь вечная!

 

Пастор Павел Но всё это, и многое другое, совершил во мне и со мной мой Отец и мой Господь; разве Вы не читали: Евр. 2:11 Ибо и Освящающий и освящаемые, все – от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братьями,… Или вот еще: Иоан. 17:21 Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, ТАК и они да будут в Нас едино, -  Если одно единство, если ТАК и никак иначе, то в чем же разница? Не поэтому ли и Ап. Павел писал: Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос. Ибо именно это единство и дает способность рождать именно Божьих детей, а не диавольскую подделку!

 

Меня всегда поражала тупость тех, кто любит прикрываться Писанием, другим же отказывать в этом.Прозрейте же Вы наконец-то!!!!!Все что Вы привели, да и Аминь!Но Вы то тут причем-дорогой!!!Речь ведь не идет об одних отцах, речь идет о всех рожденных свыше!!!!Вы-же приведя стихи из Писания, сделали свое резюме, то есть заключение,"что это единство Вам дает способность рождать Божьих детей". Вы в своем уме!!!???
Разве там речь идет об отцах, не о Церкви ли идет речь!!!???

Пастор Павел А Вы, филип, уже и гвозди приготовили?

 

Нет, у меня в руке только трость подобная жезлу, чтобы измерить поклоняющихся в храме(общине), а так-же и жертвенник!
Ибо многие проповедуют не тот крест учения.

Пастор Павел Вы, филип, разве не замечаете Вашего сходства, даже в постановке предложения?

 

Конечно замечаю, ибо Господь говорит.

 

Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Иоан.10:8-11).
И еще.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Я и Отец - одно.
(Иоан.10:27-30).
Видите, что говорит Господь о своих овцах!?

Пастор Павел Электрическая лампа горит благодаря току электронов, проходящему через нее; и можно сказать, что не лампа является источником света, но поток невидимых частиц, называемых электронами; Но любой ли предмет, если через него пропустить тот же ток (220V 5А), начнет излучать свет? Вы, филип, сможете взять этот поток, например, в пригоршни, и даст ли он Вам свет? Или один оголенный провод (фазу) – в одну руку, а другой (ноль) – в другую, то чем это закончится? Именно этому Вы пытаетесь учить неутвержденные души, или не читали: 2 Цар. 6:6 …Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него;… 2 Цар. 6:7 …и поразил его Бог там же за дерзновение,… Так будет со всяким, кого не приготовит священник Господень!

 

Вы, вообще-то видели и слышали голос Господа и знаете-ли Вы Его!!!??
То что Вы во всех своих постах, себя ставите в первопричину и в некий источник жизни, я не удивляюсь, ибо мне понятна такая позиция.Мне не понятно одно, Вы или навиный или хитрый, что не понимаете простых вещей.
Кто нас может поразить, детей Божьих, избранных и драгоценных, царственное священство, народ некогда глупый и плотской, а ныне народ Божий!

 

Пастор Павел И как не может электрический ток излучать полезный для людей свет без специально изготовленной для этого лампы; Так званные будут блудить во тьме и мраке без тех, кого Господь избрал, освятил и послал в мир, думая – что ходят во свете. Поэтому Господь сказал, как о Крестителе, так и тем, кого готовил на дело служения: Иоан. 5:35 Он был светильник, горящий и светящий;… Матф. 5:14 Вы – свет мира. …

 

Вы хоть понимаете, кто такие званные, это люди не рожденные свыше, неверующие.Креститель и есть в новозаветном времени, указывающий на Господа, то есть благовествующий о Нем. Тот кто принял Господа, для того Креститель не нужен, ибо сам Господь учит и наставляет такового Духом, изнутри. Церковь избранных и есть спасенные и возрожденные люди из сестер и братьев, а не из отцов. Вы же вор, всегда обкрадываете избранных, возвышаясь над ними, посредством ложного учения.Церковь является солью и светом этому падшему миру!
У меня к Вам вопрос.
Вы к какой конфессии принадлежите?Только не юлите, ответьте мне прямо?
На остальное отвечу когда приду с работы.

 

Продолжение следует.

Пастор Павел Во времена образов, для назидания кротких и смиренных, - это делал не Бог, но люди (священники из колена Левия); После вознесения Великого Первого Священника – это поручено совершать тем, кого Он поставил, как и написано: Еф. 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, Еф. 4:12 К совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова,

 

Я постараюсь изложить свою мысль таким образом, чтобы Вы ее поняли.
Наш Господь, когда воссел одесную Отца, послал на землю Святого Духа, чтобы Тот выполнил миссию по возрождению Церкви Господа.
И то, что Дух Святой дает дарования для того, чтобы верующие в Него имели способность созидаться.Все что Вы привели из Писания, является не должностью, а всего лишь функцией.Эти функциональные вспомогательные дары, не для того даются, чтобы себя считать на должности, а для того чтобы функционировать. Посмотрите в греческом тексте, все это отглагольные существительные.

Никто и не спорит с тем, что в общине есть старшие, наделенные опытом, есть способные учить, пасти, пророчески мыслить, но это не говорит о том, что пастырь является на всю оставшеюся жизнь господствующим лидером.Все крещенные Духом, суть дети Божьи, в каждом члене Тела Господа, пребывает благодать Святого Духа, каждый возросший, научен Господом и помазание, учит каждого изнутри.
Вы себя, сделали священником, а народ своими учениками.Где в Писании нового завета встретили хоть одно слово, где бы говорилось бы о священниках, и простолюдинах. Апостол Петр, называет некогда не народ, народом Божьим и царственным священством.Цель Бога, из избранных сделать всех возросшими и пришедшими в возраст Христа, в мужа совершенного, так каждый член Его Тела, является царским и священническим наследником, ибо рожден от Царя царей и Первосвященника.
Вот в чем ваше воровство является, Вы обкрадываете народ, скрываете от них,то что им принадлежит по праву искупления Господа.А я знаю, откуда растут ноги.От главного вора.

 

Пастор Павел А каким образом он появился, этот «естественно возрожденный»: в капусте нашли, аист принес, ветром надуло или еще как? Естественно рождаются только от диавола, и для этого напрягаться (Лк. 14:26-33) не нужно, не нужно и ничего менять в своей жизни.

 

Вы когда что-то пишите в ответ, Вы хоть немного думайте то, что пишите.
Вы что единственный отец первозданный, через которого можно возродиться свыше?
Благая весть еще не утратила своего значения, хотя уже и скоро конец.Жнецы уже при дверях, пожать поля Господни готовы.Вы не слышали ничего о камнях драгоценных разбросанных по всему миру, которых Господь Духом своим соберет в Церковь!!?

 

Я уже писал Вам как происходит рождение свыше!

Пастор Павел Есть такая народная мудрость: семь нянек – дитя без глазу! Ибо, если бы таков был путь Господень, то молоко появлялось бы не только у роженицы, но и у всех ее окружающих.

 

Во-первых Вы не апостол Павел.
Во-вторых,Павлу как первопроходцу и носителю благой вести приходилось выполнять множество функций, ибо он был наделен всеми дарами Духа для возрождения Церкви из язычников.
Вы же не соблюдая субординации мните о себе сверх того что Вам дано, скромнее надо быть.
Что касается словесного молока, я так Вам скажу, что Вы Церковь Господа не рассматриваете как духовное жилище благодати, как мать, поэтому у Вас роженицей являетесь исключительно Вы!

Пастор Павел Вы, филип, предлагаете из человеков сделать «маугли» и назвать это Церковью Господа; Да и в остальном у Вас, филип, более похоже на собачью свадьбу, когда в одни уши сеет всякий, кто пошустрее и красноречивее.

Вы сейчас охарактеризовали именно себя и то, чему Вы там учите.
Мне ничего не надо создавать, Сам Господь сказал:Я создам Церковь Мою(а не Павел пастырь)на Скале, а Скалою является наш Господь!Знаешь как крепко зиждиться камни на Скале, соединенные единым Духом, там нет места для посредничества, и таким как Вы ничего не светит в связке.

 

Пастор Павел Как Вы себе это представляете: пришел, взял власть и царствую? Это Вы, филип, почитаете людей за вещи, которые сами за себя ни думать, ни решать не могут.

 

Я то как раз умею думать и решать, и если бы у Вас кто умел бы думать и решать, то я уверен, он бы сделал правильные выводы.

Пастор Павел У Вас что, филип, анархия – мать порядка? Может ли быть равенство в правах и ответственности между отцом и сыном?

 

Я же Вас очень хорошо понимаю, Вы Саулы, которых избрал народ, царствовать над ним. Вам даже никогда и в голову мысль не приходила, что значит то, когда над общиною царствует Бог!
Что Вам ответить на Ваш вопрос!?В Церкви поместной Главою является только Господь и Его Дух, а все члены друг другу братья, у каждого своя функция и все дееспособные, служат друг другу, подчиняются друг другу. Самое главное трепетно относятся с уважением друг ко другу, так как все являются рожденными от Царя и Первосвященника, а Вы должны знать, если кто-то родился от колена Аарона,то таковому не надо пытаться стать священником, он по праву родства таким является. Точно так-же и с теми кто рожден Господом, они родились царскими детьми и по наследству являются священниками.

Что касается как Вы выразились анархии, то и это говорит за себя о Вас, где нет Духа благодати, там устанавливают закон плоти и замещают Параклета своей властью.Вам даже неизвестно что такое братство равных и спасенных, у которых единственным начальником и учителем является Господь и закон Духа умиротворяет всех в единое понимание и уважение друг ко другу.Да и как иначе может быть, когда рожденный свыше младенец, является собственностью Отца и Сына, как можно возносится над ним, даже тогда когда он младенец!Между священниками и царевичами нет старших.
Вы же первозданный отец, естественно не можете позволить Вам перечить Вашим подопечным, ибо Вы их родили и они Ваши сыновья.Но мне дела нет до всякого рода собраний и их именований и порядков. Мне дело есть до Церкви Господа, где все братья похожи на старшего брата Йегошуа!

 

Пастор Павел Но посмотрите на крокодилицу: с какой нежностью она переносит своих вылупившихся детенышей в водоем и готова отдать за них жизнь; Если зубастая крокодилица и та имеет любовь и нежность к своим детям, которую (любовь) в нее вложил Господь, то разве Он не вложит несоизмеримо больше любви в сердце того, кого посылает и доверяет ему Своих овец?

 

Мне кажется что Вас недолюбили в детстве.
Вы получили любовь в сердце от Святого Духа? Вы еще не познали на деле и практике, как любит Господь?Вы несчастный человек, Ваших потугов не хватит насытить такую малую букашку созданную Творцом, любовью, куда уж Вам до остального.

Пастор Павел Посмотрели бы Вы, филип, на себя со стороны; Вы похожи на раздутый мыльный пузырь…, но коснись Вас, и Вы лопнете. Вас бы в 1917 год, в Питер, на броневик, на митинг.

 

Ответ Пастыря

филип Да, я вижу Вы вообще очень далеки от откровения о рождении свыше.

 

Филип, попробуйте слезть с броневика и более внимательно отнестись к тому, что я Вам пишу;

Ибо многие, и Вы, филип, в том числе, путают мир с Богом (отсутствие войны), который пришел на землю на 2 Божьих дня благодаря Голгофской Жертве и излился Духом Святым; - с рождением от Бога; читаем:

Лев. 7:11 Вот закон о жертве мирной,…

Лев. 7:13 …пусть он приносит в приношение свое КВАСНЫЙ хлеб,

Надеюсь, что Вы, филип, знаете, что Господь бесквасен?!

Лев. 7:16 …и на другой день оставшееся от нее есть можно.

Лев. 7:18 Если же будет есть мясо мирной жертвы на третий день, … тот понесет на себе грех.

 

Это образное пророчество о квасном (плотском) мире Бога с плотью на 2 Божьих дня, где началом отсчета является принесение в жертву Агнца Божьего, и заключается в излитии Духа Святого на плоть, а не в дух, как и предупреждал Господь:

Иоиль 2:28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.

 

Это время отвержения Израиля (Ос. 6:1,2);

Это время отсутствия Господа, Который это, пророчески, показал, находясь 2 дня во гробе;

А без Него нет и света, поэтому Исайя предупреждал (Ис. 60:2);

Без Него нет и жизни, ибо Он есть Жизнь, поэтому Павел писал:

Рим. 11:15 Ибо, если отвержение их примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых

Как и в другом месте написано:

Пс. 106:20 Послал слово Свое и исцелил их, избавил их от могил их.

 

Видите, филип, что мир (перемирие) Бога с плотью мог существовать и существовал посредством Духа Божьего, даже в отсутствие Его слова, вместо которого БЫЛА ЗАКВАСКА МИРА, а без слова Божьего нет и жизни.

 

Вы, филип, спутали квасной мир с Богом, изливающийся Духом Святым – с рождением от Бога.

Хотя сегодня уже и это перемирие заканчивается, ибо 2 Божьих дня позади.

С Вами, филип, будет то же самое, что с царем Саулом.

 

филип Вы и о крещении Духовном ничего не слышали наверное!

 

Приезжайте и расскажите.

 

филип Классика Евангелия заключена в том, что Семя Бога брошенное в сердце Духом Святым

 

Это не классика Евангелия, но Ваша, филип, ложь, ибо семя Бога поручено сеять сеятелям, или Вы не читали:

Матф. 13:3 …вот, вышел сеятель сеять.

Вот Ап. Павел писал:

Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос. …

Поэтому и слова, исходящие из его уст – не просто звук, но суть дух и жизнь;

И когда Павел благовествовал, например, коринфянам о Царстве Божьем, то, в последствие, принявшим слово, писал:

1 Кор. 4:15 …я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Вот Вам, филип, и Ваша завравшаяся классика лжи и обольщения.

 

филип Где Вы вычитали, что какие-то духовные отцы имеют к этому отношение.

 

Возможно в Вашем Писании этого нет, ибо Вы могли повырывать неудобные для Вашей лжи страницы, а в моем есть, ибо я помню предупреждение (Откр. 22:19).

Мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

Вы, филип, не видите разницы между благословением и проклятием, которое придет туда, где не будет единства детей с ИХ отцами?

Но если Вы, филип, думаете, что это о физическом единстве, то давайте прочтем и о физическом единстве:

Матф. 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;

Матф. 10:35 Ибо Я пришел разделить человека с отцом его,…

Лк. 14:26 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего,…

 

А вот Иоанн пишет об отцах духовных:

1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. …

1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. …

И это явно не о мужиках!

1 Кор. 4:14 …как возлюбленных детей моих.

1 Кор. 4:15 …я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Разве у Вас, филип, этого нет, или Вы заменили это своими преданиями?

1 Пет. 5:13 …и Марк, сын мой.

1 Ин. 2:1 Дети мои!...

3 Ин. 4 …что дети мои ходят в истине.

1 Тим. 1:2 Тимофею, истинному сыну…

2 Тим. 1:2 Тимофею, возлюбленному сыну…

Тит. 1:4 Титу, истинному сыну…

Для ищущего и жаждущего этого вполне достаточно, а думающие, что зрячи, как им не доказывай, так слепыми и останутся.

 

филип Господь сказал, что кто не родиться от воды и Духа, не включая в эту цепочку неких отцов.

 

Как это Он не сказал об отцах, Каковым был и Сам?!

Иоан. 6:63 …слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь;

Иоан. 7:37 …кто жаждет, иди ко Мне и пей;

Иоан. 13:33 Дети!

Иоан. 21:5 Иисус говорит им: дети!...

Евр. 2:13 …вот, Я и дети, которых дал Мне Бог.

 

филип Сам же Господь сказал ясно, чтобы мы не называли никого отцами, ибо один у нас Отец, который и родил нас Словом и Духом Своим.

 

Разве это сказано Вам, филип, или, например, детям или подросткам, ходящим в собрание, которых голову зажмет их физический отец между колен и выпорет по голому заду?!

Это сказано тем, кто, исполнив условия ученичества, оставил и дом отца своего, и родство свое (Лк. 14:26-33), и пошел за призывающим, подобно Елисею (3 Цар. 19:19-21), ученикам Господа (Матф. 4:18-22), Титу, Тимофею и т.д.

Ибо отношения отца и сына подразумевают и смирение сына пред отцом, и почитание отца, и послушание…!

А разве можно, даже технически, быть послушным сразу двум отцам? Поэтому Павел писал:

Тит. 1:5 …как я тебе приказывал: кто приказывал: Дух Святой, или Павел?

Филип. 2:22 …он, как сын отцу, служил мне… кому служил: Богу, или Павлу?

 

Но для обольщенного диаволом (Быт. 3:5) – это очень удобная позиция, чтобы ни перед кем не смиряться, ибо, для такого, анархия – мать порядка, и он сам себе и режиссер и бог.

 

филип и помазание нам дал, для того чтобы Оно нас учило.

 

Потрудитесь прочитать то, что написано ранее:

1 Ин. 1:3 …чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

Ибо без общения (общности, единства) с теми, кто имеет общение (общность, единство) с Отцом и Сыном (1 Ин. 2:13,14), то помазание, о котором Вы, филип, пишете, быстро превратится в помазание Лота, оставившего Аврама; Саула, ослушавшегося Самуила; Гиезия, Димаса и т.д.

 

филип А в другом месте Господь сказал о Духе Святом, что Он придя научит нас всему.

 

Вы, филип, сможете получить, например, денежный перевод, если он адресован не Вам, хотя Вы, возможно, выучили бланк извещения наизусть?! И как будет называться тот, кто будет пытаться это сделать?

Это, филип, было обещано не мне и не Вам!

 

филип Не ужели так не понятно, что Дух Господень играет роль матери, Он нас родил посредством Слова Своего.

 

А вот Господь называет Его Отцом, говоря:

Иоан. 10:38 …Отец во Мне…(Иоан. 14:10)

А Вы, филип, называете Его матерью; и уже семя не у Отца, но у матери. Разве это не извращение?

 

филип Вы же пишите ересь, прочитайте ее и подумайте над Вашим перлом,я привел ниже.   Первичен духовный отец, находящийся в единстве с Отцом и Сыном (1 Ин. 2:13,14), без которого сыну не откуда и взяться.

 

Насмешников хватало всегда, а сегодня, так тем более; но разве Вы, филип, не читали?:

Иоан. 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

Но вот Сын-Первенец уходит и говорит:

Матф. 16:19 И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Иоан. 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Так у кого ключи и власть прощать грехи: у Духа Святого, или у сынов человеческих?

А это прямо связано с рождением свыше, хотя, если Вы, филип, так рвете Писание, то как можете что-то увидеть.

 

филип Вы только представьте себе, какую Вы взяли на себя роль, быть первичным духовным отцом.

 

Первичным, если использовать это слово, в плотском создании и родоначальником физической жизни был Адам, от которого пошли миллионы и миллиарды;

 

Но могли ли у Вас, филип, потенциально быть еще братья и сестры, родные по плоти, но которых, по факту, нет?

Все ли женщины рождают каждый год, хотя, физически, могли бы это делать?!

Так в чьей же власти было рождение не родившихся?

Говорю Вам на земном языке и Вы, филип, не разумеете; а думаете, что разумеете небесное.

 

Первичным же в духовном, если использовать Ваше слово, - является Господь Иисус! Он – есть Первенец!

Поэтому я потенциально не могу быть первичным ни в плотском, ни в духовном.

 

филип Вы себя вплели в троицу, исключив Святого Духа

 

Я Его не исключил; я стараюсь быть исполненным Святого Духа, ибо без Него я просто прах, и слова, исходящие из моих уст будут просто звук.

 

филип Без Вас оказывается никто не сможет родиться свыше, ибо на Вас сфокусировано все спасение в мире.

 

Давайте еще раз перенесем духовное в образы, чтобы понять:

Разве от Вашей, филип, матери зависело всё рождение в мире? Нет! Но это зависело от Адама и его жены!

Ну а лично Ваше рождение, филип? Уже зависело не от Адама и его жены, но от Ваших родителей!

А теперь попробуйте перенести эти образы в небесное.

 

филип Мне очень жаль всех тех, кто окружает Вас.

 

А это практически прямая речь того, кто уже однажды пожалел первых людей (Быт. 3:1-5)

 

филип Только Вы не учли одного, Вам никогда не удастся пленить и ограничить действие Святого Духа.

 

Вы хотите сказать, что завтра люди будут рождаться в капусте, их начнут приносить аисты, жены начнут, от ветра, беременеть каждый год, чтобы не ограничивать рождаемости человеческим фактором и т.д.?

Пленить и ограничить Бога невозможно, как невозможно Его заставить делать то, о чем Он не предупреждал ранее и нарушать Его же законы (Ис. 24:5).

 

филип То есть, не хотите ли Вы сказать, что Вы являетесь тем, за которым необходимо последовать всем церквам и общинам, при этом все оставить и присоединиться к Вам!?

 

Никто не может прийти ко мне, если не получит откровения свыше; но я действительно являюсь одним из тех рабов, о которых предупреждал Господь (Матф. 22:3; Иоан. 13:20); и у меня действительно есть ключи Царства Небесного.

 

филип Меня всегда поражала тупость тех, кто любит прикрываться Писанием, другим же отказывать в этом.

 

Это у Вас, филип, крик души? Или кому-то наступили на хвост?

Значит, по-вашему, филип, - отказывать прикрываться Писанием – это тупость, а прикрываться Писанием – это мудрость? Очень откровенно!

 

филип Вы, вообще-то видели и слышали голос Господа и знаете-ли Вы Его!!!??

 

А Вы, филип, - мне поверите?

Если бы я Его не видел и не слышал, то держал бы рот закрытым.

 

филип Кто нас может поразить, детей Божьих, избранных и драгоценных, царственное священство, народ некогда глупый и плотской, а ныне народ Божий!

 

Земля и что наполняет ее действительно Господни.

Только Вы, филип, ни разу не были в присутствии Святого Бога, Который сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь.

 

филип Вы хоть понимаете, кто такие званные, это люди не рожденные свыше, неверующие.

 

Аминь! Но это Вы, филип, не понимаете, кто такие избранные (Лк. 14:16-24)!

 

филип Церковь избранных и есть спасенные и возрожденные люди из сестер и братьев, а не из отцов.

 

По-вашему, филип, отцы, познавшие и Отца и Сына (1 Ин. 2:13,14), Телом Господа не являются, а Ваша безотцовщина – является?

Тимофей, служащий своему отцу, уже стал неверным, а ищущие своего – верными (Филип. 2:21,22)?

Только Вам не мешало бы вспомнить: кто вошел в ковчег (их взаимоотношения) и что сказал Господь (Матф. 24:37) и сложить с пророчеством (Мал. 4:5,6).

 

филип Вы же вор, всегда обкрадываете избранных

 

Даже если бы кто-то и пожелал это сделать, то это – невозможно!

 

филип возвышаясь над ними, посредством ложного учения.

 

Ложным является именно Ваше, филип, учение, так что Ваш суд вернется к Вам (Матф. 7:2); Вы еще и очень старательны в промысле Вашего отца.

 

филип Вы к какой конфессии принадлежите?

 

Принадлежащий конфессии – он и принадлежит конфессии, поэтому Богу принадлежать не может;

А я принадлежу моему Отцу и моему Господу!

 

филип Наш Господь, когда воссел одесную Отца, послал на землю Святого Духа, чтобы Тот выполнил миссию по возрождению Церкви Господа.

 

Очередное извращение.

Ибо Господь излил Духа Святого на Апостолов, чтобы те приняли силу для исполнения порученного им, т.е. сынам человеческим (Матф. 28:19,20; Деян. 1:8).

Возрождать же можно что-то ранее существующее;

А Церковь Его, на тот «момент», состояла из 12 камней, «лежащих» в ее основаниях;

Да и как это: возрождать Тело Господа? Ибо тот, кто уже в Его Теле – не умирает, ибо он уже перешел из смерти в жизнь!

 

филип Где в Писании нового завета встретили хоть одно слово, где бы говорилось бы о священниках, и простолюдинах.

 

По-вашему, филип: Елисей, ученики Господа, Тимофей, Тит и т.д. – были простолюдины? Хотя Господь действительно, часто, избирает ничего не значащее и не мудрое, чтобы посрамить тех, кто почитает себя и значащим и мудрым.

Слово «священник» в Писании, напрямую связано со словом «жертва», а не со словом «простолюдин»; как и слово «отец» - связано со словом «сын»!

Так вот: священник и жертва, отец и сын – это об одном; ибо не может священник отец приготовить, подобно жертве всесожжения, чужого сына, но только, подобно Аврааму – своего; т.е. того, кто, доверяясь Богу, пошел за священником, как Елисей за Ильей, ученики за Господом, Тимофей за Павлом, «мои» за мной и т.д. Поэтому Ап. Павел и писал:

Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

И это он не о язычниках; но что же угодно Иисусу Христу, и в чем заключается верность?

Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

 

филип Вы себя, сделали священником, а народ своими учениками.

 

Вы, филип, как та служанка (Деян. 16:16); ибо это точно так и есть, только это не я себя сделал, но Господь мне поручил и Своих доверил.

 

филип Апостол Петр, называет некогда не народ, народом Божьим и царственным священством.

 

Петр так называет «первосвященников» Анну и Каиафу, или фарисеев и саддукеев, или кого-либо им подобного?

Апостол это говорил тем, кто принял его как того, кого послал Господь, а не всем, умеющим читать чужие извещения!

И я так говорю «своим» ученикам, ибо они так же приняли меня, как Господнего посланника.

Обетования, пока человек не услышит их своими ушами в свой адрес, или не прочтет адресованное лично ему – ему не принадлежат!

А то, что принадлежит Вам, филип, - я уже писал!

 

филип Вы что единственный отец первозданный, через которого можно возродиться свыше?

 

Конечно же не единственный, но разве это может изменить закон и устав рождения свыше?

 

филип Жнецы уже при дверях, пожать поля Господни готовы.

 

Вы еще и на «пророческую» деятельность замахнулись? Прочтите на досуге (2 Фес. 2:1-12); это жать? Разве ради этого Господь пошел на крест?

 

филип Вы не слышали ничего о камнях драгоценных

 

Сплетнями не питаюсь; а Истинный драгоценный Камень находится во главе угла, Которому я служу.

 

филип Я уже писал Вам как происходит рождение свыше!

 

Ваша технология очень похожа, если бы женщине ветром надуло.

 

филип Во-первых Вы не апостол Павел.

 

Но, как за Ап. Павлом, так и за мной – стоит Один и Тот же Господь!

 

P.S. Внимательно прочитал Ваш, филип, манифест, который выражает стержень Вашей доктрины, а это: «долой Царя!», «свобода, равенство, братство!», «вся власть советам!», «детей в интернаты!», «анархия – мать порядка!», ну и конечно же месть поработителям, типа: «подходи, буржуй, глазик выколю».

 

Но отвечать на всё не буду, очень много текста; я постарался осветить самое важное, ибо диавол хорошо знает, что Бог не будет, за человека, делать то, что должно делать человеку;

И как физическое рождение и последующее за ним воспитание (Пс. 77:1-8) возлагается не на коммуны, не на интернаты, не на сады и школы, не на старших братьев и сестер, но на родителей, - так и духовное! Умыслы диавола нам не безизвестны.

Ответ Пастыря (11.12.2018)

филип Вы хоть понимаете, кто такие званные, это люди не рожденные свыше, неверующие.

 

Прошу Вашего, филип, прощения, да и не только Вашего, но и всех, кто читал нашу переписку, ибо допустил грех, поставив свое «Аминь» после Вашего заключения о званных.

 

Ибо званные – это те из Божьего народа, за которыми пришли, из дома Жениха, и позвали их.

Как, в свое время, раб Авраамов пришел за Ревеккой, Илья за Елисеем, Христос за учениками и т.д.;

Но, кто-то пошел за пришедшим за ним и призывающим его, а кто-то, подобно богатому юноше, - нет.

 

До того, как их позвали, они действительно были не рождены свыше, ибо семя у приходящего; до призвания они читали Писания (закон), и слушали себе подобных, поэтому не могли быть верующими, ибо вера от слышания слова Божьего, исходящего из уст посланного Господом;

Тем не менее – это не язычники или иноверцы, к которым Отец не посылал и не посылает за невестой для Сына Своего, но народ, именующийся Его именем.

филип (obshenie.liveforums.ru) (18.12.2018)

Добрый вечер Пастор Павел!

Вы пишите. Ибо многие, и Вы, филип, в том числе, путают мир с Богом (отсутствие войны), который пришел на землю на 2 Божьих дня благодаря Голгофской Жертве и излился Духом Святым; - с рождением от Бога; читаем:

Я не знаю о каких Вы "многих" пишете, но мудрствуя без причины, Вы запутались в Писании.
Начнем сначала Евангелия.
Как происходит рождение свыше!
Прежде чем стать учеником Господа, необходимо было принять того, кто был послан свидетельствовать о Свете, то есть, Иоанн Креститель-это с греческого, на иврите-погружатель, тот кто погружает.
Человек прошедший погружение в воду и свершивший покаяние. тому открывалась истина о Пришедшем Спасителе. Тот кто уразумел эту истину, оставлял Иоанна и следовал за Йегошуа(Иисусом). Ученик очищался через Слово проповеданное Йегошуа для последующего возрождения свыше от Духа.

 

Быть чистым, не означало быть искупленным, так как Кровь еще не была пролита за Своих учеников!
Только с учетом принесения Себя в жертву за грех, Господь свершил искупление грехов, но это еще не все.
Он умер и был погребен и воскрес и вознесен на третий день, чтобы придти к Отцу со Своею Кровью и начатком Своего подвига, ибо по воскресению Его Он многих воскресил из мертвых, дав им тела бессмертия.

 

Только после вознесения нашего Господа, Отец взял от Сына Своего все компоненты искупления и Дух благодати мог придти к Его ученикам путем законным.

 

Дух Святой не мог быть дан ученикам до крестных мук Господних, а без Святого Духа, не может быть и речи не о каком возрождении свыше. Поэтому в день пятидесятницы сошел Дух Святой на учеников и потом на всех тех, кто был предоставлен ко спасению.

 

Итак, ученики не только были облечены Духом Святым извне, но и изнутри.Слово стало плотью и Дух придя свершил обитель в сердце учеников, возродив их свыше.

 

Что касается того что Вы привели стих от Иоиля "излию на всякую плоть".Это не означает что Дух будет извне на верующем, но это означает, что Дух придя сотворит Себе обитель.
А вот сотворить Себе обитель, означает то о чем пишет апостол"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа
( Иоан.3:6-8)

 

я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8)

 

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)

 

Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)

 

То что я привел выше, было обобщением.
Что касается сути возрождения свыше, оно имеет подтверждение из Писания.
1.Первый свидетель-это водный потоп.
Земля обновленная водою, есть образ очищения Словом, но этого недостаточно, необходимо возрождение свыше от Духа. Поэтому  Ной выпускает сначала ворона, который отлетал и возвращался. Потом Ной  выпустил голубя, который прилетел обратно , так как земля еще не была обсохшей, только спустя семь дней голубь не возвратился.

 

В этом есть иносказание, ворон по закону Моше есть нечистая птица, поэтому Ной выпустил сначала ворона, чтобы тот мог найти себе пристанище в нечистом сердце. Ведь ворон не разборчивая птица(дух) он может сесть на любой труп. В этом есть урок, что нечестивый не получит дар Святого Духа, путем беззаконным. А вот голубка символ Святого Духа, птица(Дух) разборчивый, Он приходит в сердце при полном процессе очищения Словом и Кровью.

 

Второй свидетель, Сам Йегошуа.
Дух сошедший на Него, Его немедленно ведет в пустыню. Я не буду описывать все что касается нашего Господа, но для примера это имеет к нам прямое отношение. Мы получив Святого Духа, Дух нас ведет в пустыню нашего сердца.Мы по призыву вышли из Египта, но Египет выводится через пустыню из нас. Дух , Который приходит от Отца. на нас, но ведя нас в пустыню сердца, мы внешним человеком умираем, чтобы возродиться свыше по внутреннему.

 

Дух извне проникает в наше жилище, посредством смерти в Господе нашем.Этот путь и есть путь в смерть Господа. Чтобы переродиться в новую тварь, необходимо сплести себе кокон(гроб), чтобы там зародилась новая тварь.

 

Вы пишите. Это не классика Евангелия, но Ваша, филип, ложь, ибо семя Бога поручено сеять сеятелям, или Вы не читали: Матф. 13:3 …вот, вышел сеятель сеять.

 

Моя ложь говорите....!
Итак, еще раз.
Апостолу Павлу Отец вверил благовествование, которое не может быть изменено, и это благовествование возвещено всей твари поднебесной.Это уже свершившейся факт.Церковь из язычников возрождена.Всякий рожденный свыше является благовестником, ибо он свет и соль, в нем обитает семя Божье. Церковь Божья является носителем благовестия.А не отдельные люди.

 

Вы пишите мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием. Вы, филип, не видите разницы между благословением и проклятием, которое придет туда, где не будет единства детей с ИХ отцами?

 

Во-первых, этот стих несет в себе два значения.Первое, под Илией подразумевался Иоанн креститель, который пришел пред днем Господа, так-же,второй смысл, что придут два пророка перед пришествием Господа за Церковью.
Во-вторых.
Действительно будет пробуждение великое, какого  не было от начала и до ныне.Эти два пророка принесут завет обновления,им дана будет власть великая и многие возродятся свыше, все будет приведено в порядок, невеста будет приготовлена.Только Вы то тут причем.Я имею откровения о последних днях и знаю как будет что будет.Что происходит с сегодняшним христианством и что ждет его и какие перемены будут и откуда они начнутся.
Вот только Вам пастырь пастушок придется подвинутся и так-же пройти под жезлом железным для принятия благой вести.Можете это принять как пророчество.
Смотри только когда услышишь не воспротивься, а то окажешься в когорте нечестивцев.

 

Вы пишите. А вот Иоанн пишет об отцах духовных: 1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. … 1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. … И это явно не о мужиках! 1 Кор. 4:14 …как возлюбленных детей моих. 1 Кор. 4:15 …я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Разве у Вас, филип, этого нет, или Вы заменили это своими преданиями?  1 Пет. 5:13 …и Марк, сын мой. 1 Ин. 2:1 Дети мои!... 3 Ин. 4 …что дети мои ходят в истине. 1 Тим. 1:2 Тимофею, истинному сыну… 2 Тим. 1:2 Тимофею, возлюбленному сыну… Тит. 1:4 Титу, истинному сыну… Для ищущего и жаждущего этого вполне достаточно, а думающие, что зрячи, как им не доказывай, так слепыми и останутся.

 

Я вижу Вы в танке сидите крепко, за броней.
Для ясности рассуждения с Вами, поясняю Вам, я пенсионер, в вере около 30 лет, являюсь не младенцем и не отроком, и не юношей, а отцом. Только не в том смысле, которое Вы придаете написанному.
Поясняю для тех кто в танке.

 

Писание нам открывает духовный возраст, от младенца до отца.Это не должность и не титул, а достигнутый возраст в Духе.Человек пришедший к Господу и возрожденный свыше, вначале является младенцем, от младенца он возрастает до отрока, потом юношей и отцом.Все это духовное понимание.

 

Привожу примеры из Писания, где описаны четыре стадии духовного возраста.
1.Иезекилю было показан поток вытекающий из под храма и текущий на восток, это и есть путь благодати,путь Господа,первые тысячи локтей и есть младенчество(по лодыжку). Вторая тысяча по колено(отрочество),третья тысяча по пояс(юноши). И четвертая тысяча это поток, который уносит без всякого сопротивления Господу это отцы.

 

2.Илия был на горе и перед ним прошли четыре стихии,сильный ветер, землетрясение,огонь и тихое веяние, это и есть путь духовного возраста, от младенчества, до отцовства.

 

Я понимаю, что у Вас есть свои ученики, то есть сынки, которым росту духовному нет, чтобы не доросли до Вашего отцовства.Вы же себе этот титул присвоили по должности.

 

А вот истинная Церковь состоит из разных духовных возрастов, но тоже Писание и Дух предупреждают всех, чтобы спешили возрасти до полного зрелого возраста Христова, в мужа совершенного.

 

Вы пишите. Но для обольщенного диаволом (Быт. 3:5) – это очень удобная позиция, чтобы ни перед кем не смиряться, ибо, для такого, анархия – мать порядка, и он сам себе и режиссер и бог

А может Вы выбрали удобную позицию не смирятся,а?
Вы то как раз и бог и режиссер в одном лице.Вам никто не чита. Вас очень легко вывести на чистую воду.Вы подчиняетесь епископату?или Вы сами себе начальник, если уж пошло дело о чинах?

 

А теперь по делу.
Что Вы знаете о смирении....?
Смирением как раз и является тот факт, когда в общении, себе подобных, Вы и смиряетесь, учитесь так сказать приходить к единству Духа,служить, помогать,учиться путям Господним, перенимать опыт, и подчинятся друг другу.Только Вы от этого далеки и Вам это не понять.
Вы и Вам подобные очень хорошо устроились, заняли кафедру и учите учите, а сами-то готовы учиться и смирятся и делать то что Вас попросят. Готовы ли Вы сами учится у других....? Я думая нет!А Вам ой как многому чему надо научится.

 

Вы пишите. г.Потрудитесь прочитать то, что написано ранее: 1 Ин. 1:3 …чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. Ибо без общения (общности, единства) с теми, кто имеет общение (общность, единство) с Отцом и Сыном (1 Ин. 2:13,14), то помазание, о котором Вы, филип, пишете, быстро превратится в помазание Лота, оставившего Аврама; Саула, ослушавшегося Самуила; Гиезия, Димаса и т.д.

 

Меня всегда удивляло то, что многие берут Писание извращая вский смысл и превращают его в отраву.
Кто Вам сказал, что только у Вас есть общение с Отцом и Сыном....!!!!!!???? Эти стихи приводят все конфессии и общины и никто Вам не уступит ни йоты в том, что все они имеют общение с Отцом и Сыном.

 

Неужели Вы такой наивный, что не понимаете элементарного, что ссылаться на стихи может каждый и каждый претендует на то, что он в истине.Только толку от этих утверждений нет.Сколько сегодня разного рода конфессий и деноминаций и общин не счесть, которые утверждают то, что Вы....?Подумайте на этим!
Я знаю что Вы мне ответите на все это. Вы скажите что все они в заблуждении, а вот Вам Бог открыл истину! Не так ли Павел?

 

Что касается помазания, то Вы опять все сводите к себе, ставя себя на место Моисея, Авраама, Апостолов и так далее.Я Вам повторял и буду повторять, что тот, кто желает стать учеником Господа и возрасти в духовного отца, тот должен последовать за Господом, а не за человеком, но это не каждому возможно, ибо на то, необходимо в определенное время научится полагаться на то помазание, которое учит изнутри, а не с наружи.

Вы пишите. А Вы, филип, называете Его матерью; и уже семя не у Отца, но у матери. Разве это не извращение?

 

А это Вы Богу скажите а не мне.
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
(Деян.13:33).
Можете истолковать слова Отца, каким Он образом родил Сына Своего, кто тут был матерью Ему,а.....?????

которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:13)

Вы пишите. Так у кого ключи и власть прощать грехи: у Духа Святого, или у сынов человеческих? А это прямо связано с рождением свыше, хотя, если Вы, филип, так рвете Писание, то как можеть.те что-то увиде

Вы ответили сами себе на вопрос, о том, что всякий рожденный свыше, является сыном Отцу Своему, в нем пребывает Отец и Сын, поэтому он имеет власть прощать и оставлять.Только беда то, в другом, Вы то только к себе все это соотнесли, а Писание и Дух благодати являются достоянием всех рожденных свыше верующих, вот в чем разница у меня с Вами.Видите кто ворует у детей Божьих истину.....!!!!???

 

Вы пишите Никто не может прийти ко мне, если не получит откровения свыше; но я действительно являюсь одним из тех рабов, о которых предупреждал Господь (Матф. 22:3; Иоан. 13:20); и у меня действительно есть ключи Царствия Небесного

 

филип (obshenie.liveforums.ru) (18.12.2018)

продолжение следует.

 

Вы пишите. Очередное извращение. Ибо Господь излил Духа Святого на Апостолов, чтобы те приняли силу для исполнения порученного им, т.е. сынам человеческим (Матф. 28:19,20; Деян. 1:8). Возрождать же можно что-то ранее существующее; А Церковь Его, на тот «момент», состояла из 12 камней, «лежащих» в ее основаниях; Да и как это: возрождать Тело Господа? Ибо тот, кто уже в Его Теле – не умирает, ибо он уже перешел из смерти в жизнь

Писанием раскрывается дух и знание от Господа. Вы себя считаете отцом, а сами простых вещей не понимаете.
Как ученики Господа могли быть возрожденными свыше от Духа до дня пятидесятницы, когда, Господь еще не был прославлен и не принес Кровь нового завета пред Лицо Отца? Дух можно получить только исключительно после искупления. Сам Господь сказал слова еще до Своего искупления на кресте"создам церковь Мою" глагол"создам" говорит о недалеком  будущем, то есть после принесения Себя в жертву, через воскресение из мертвых и вознесения.

 

Вы Петру верите, что он пишет, читаем.

 

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.(1Пет.2:9-10)

 

Ответ Пастыря

филип Я не знаю о каких Вы "многих" пишете, но мудрствуя без причины, Вы запутались в Писании.

 

Ваши, филип, оправдания более похожи на пену, ибо, или не аргументированы вообще, или грубо подтасованы.

Повторюсь: я не являюсь представителем Писания, но избран и поставлен Тем, Чьим Духом Писание написано, поэтому и не путаюсь в нем, ибо вижу его целостность и смысл.

 

филип Как происходит рождение свыше!

 

Когда Господь посылает Своего слугу, подобно, как Он послал Илью за Елисеем и тот, подобно Ревекке (Быт. 24:58), соглашается и идет:

3 Цар. 19:21 А сам встал, и пошел за Ильею, и стал служить ему.

Ибо, кто кому служит, как сын отцу (Филип. 2:22), за тем и последует, того и наследие получит (4 Цар. 2:9).

Вот так и происходит рождение свыше.

 

филип Прежде чем стать учеником Господа, необходимо было принять того, кто был послан свидетельствовать о Свете, то есть, Иоанн Креститель

 

Разве можно принять Крестителя не принимая того, чему он учил? Так делали и делают строящие гробницы пророкам и украшающие памятники праведникам, чтобы прикрываться их именами.

Вот что пророчествовал о нем Малахия:

Мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка…

Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

И Господь это подтвердил:

Матф. 11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

 

Вы бы, филип, по пунктам подсчитывали свою ложь, ибо, если не покаетесь – умрете и будете выброшены вон, где плач и скрежет зубов.

 

филип Человек прошедший погружение в воду и свершивший покаяние. тому открывалась истина о Пришедшем Спасителе

 

Дайверы тоже погружаются под воду, но это им ничего не открывает, кроме подводных красот; но человек, истинно принявший Крестителя, принял и его учение, поэтому, не раздумывая (тотчас), оставлял всё и шел за Пришедшим за ним (Матф. 4:18-22)

 

филип Дух Святой не мог быть дан ученикам до крестных мук Господних

 

А изгоняли они нечистых духов, по-вашему, заговорами?

И врачевали всякие болезни – травами? (Матф. 10:1)

Да и 14-ю главу Ев. От Иоанна Вы, филип, наверное вырвали, ибо там написано:

Иоан. 14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Вы, филип, считаете?

 

филип Моя ложь говорите....!

 

Утверждаю!

 

филип Апостолу Павлу Отец вверил благовествование, которое не может быть изменено

 

Так для чего же Вы его извращаете?

Ибо вот этот-то Павел, которым Вы прикрываетесь, и сказал, что веры от чтения нет и быть не может, как не может женщина зачать, читая книги о зачатии, ибо нужно исполнить написанное; но вера от слышания, а как услышать, если нет сеющего слово, да и что человек может насеять, если его не послал Господь (Рим. 10:14,15)!

Вот этот-то Павел, чье имя Вы, филип, используете, чтобы протолкнуть свою ложь, и сказал, что Господу Иисусу Христу угодно, чтобы сын служил своему отцу, ибо в этом верность (Филип. 2:22), а кто так не поступает – тот ищет своего, а не того, что угодно Господу (Филип. 2:21); что полностью созвучно с тем, чему учил «Илия» Креститель (Мал. 4:5,6).

 

филип Я вижу Вы в танке сидите крепко, за броней.

 

Господь – моя крепость, и Он – моя броня!

 

филип Для ясности рассуждения с Вами, поясняю Вам, я пенсионер, в вере около 30 лет, являюсь не младенцем и не отроком, и не юношей, а отцом. Только не в том смысле, которое Вы придаете написанному. Поясняю для тех кто в танке.

 

То, что Вы, филип, называете верой – таковой не является, ибо это обольщение, блуд и нечистота;

Но если Вы, филип, считаете, что это аргумент, так у нас в стаде есть козел, который ни читать, ни писать не умеет, но у него есть не только дети, но и внуки, и правнуки; то его аргумент будет поболее Вашего, хотя он еще не на пенсии.

 

филип Писание нам открывает духовный возраст, от младенца до отца.

 

Только младенцев не находят в капусте, их не приносят аисты и не надувает ветром, ибо написано:

1 Кор. 3:6 Я насадил,… кто насадил: Писание, Дух Святой или Павел?

1 Кор. 3:7 Поэтому и насаждающий и поливающий есть ничто… это Павел о ком: о Писании, о Духе Святом или о себе, как сеятеле, который насадил?

 

филип Это не должность и не титул, а достигнутый возраст в Духе.

 

Аминь! Ибо духовный отец – это сущность сына человеческого, способного родить духовных детей; чего не могут: ни юноши, ни, тем более, отроки и дети!

 

филип Я понимаю, что у Вас есть свои ученики, то есть сынки, которым росту духовному нет, чтобы не доросли до Вашего отцовства.

 

Бес, который в Вас, филип, похож на жабу, которая Вас давит:

Ибо у меня есть ученики, а у Вас, филип, их нет;

Меня Господь признал верным, а Вас – нет;

Мне Господь доверил служение, а Вам – нет;

Я – духовно плодный, а Вы, филип, - холостой;

Да и духовный рост у «моих» учеников есть, ибо взращивает не человек, но Бог!

Вы, филип, не напомните мне: за что Каин убил Авеля?

 

филип Вы же себе этот титул присвоили по должности.

 

Присвоить может тот, у кого детей (духовных) нет, хотя он считает, что он – отец, как, например, Вы, филип;

А мне не нужно присваивать, ибо они у меня есть!

 

филип Вас очень легко вывести на чистую воду.Вы подчиняетесь епископату?

 

Чистой воды я не боюсь; а вот Вы и сами сейчас, возможно, увидите свою собственную «здравость»:

Вот Ап. Павел, даже не сам, но поручает своему духовному сыну, который служит Апостолу и подчиняется ему, поставить (назначить) епископов (Тит. 1:5-7)

Так кто кому, по Вашей, филип, логике должен подчиняться:

Апостол – епископату; или епископ – Апостолу?

Вот Вам и чистая вода, вот Вам и Ваша здравость!

Вы, филип, считаете?

 

филип Вы сами себе начальник, если уж пошло дело о чинах?

 

Тогда, по-вашему, и Господь был Сам Себе начальник, и Апостолы, и Ап. Павел, который писал:

Гал. 1:16 …я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

 

филип А теперь по делу. Что Вы знаете о смирении....? Смирением как раз и является тот факт, когда в общении, себе подобных, Вы и смиряетесь

 

И.А. Крылов уже как-то подметил такого рода смирение, увековечив это в басне о кукушке и петухе.

Ибо во Второзаконии написано, что непокорность (отсутствие смирения) определяется не по отсутствию смирения перед соседями, но по отношению к словам отца и матери (Втор. 21:18-23)!

 

филип Вы и смиряетесь, учитесь так сказать приходить к единству Духа,служить, помогать,учиться путям Господним, перенимать опыт, и подчинятся друг другу.

 

Это из жизни мелких ракообразных; ибо даже более организованные млекопитающие - и те различают: как своих детей, так и своих родителей; посмотрите на миллионную колонию пингвинов, когда родители уходят в океан, а потом возвращаются, или на морских котиков и т.д.

Если у Вас, филип, еще не до конца отнято то, что Господь обещал отнять (Матф. 13:12), а это произойдет очень быстро, то попробуйте себе представить детей, высаженных на необитаемый остров без тех, кто конкретно несет за кого-то ответственность, и в силах эту ответственность исполнить.

 

филип Только Вы от этого далеки и Вам это не понять.

 

То, что я от этого далек, так это Вы, филип, правду сказали, ибо я проповедую и совершаю Царство Божие, в котором и Царем и Богом является Господь Бог, а не Вы, филип, и Вам подобные; но психологию Вашу я понимаю лучше Вас!

 

филип Вы и Вам подобные очень хорошо устроились, заняли кафедру и учите учите, а сами-то готовы учиться и смирятся и делать то что Вас попросят.

 

Я не просто готов, но я так живу уже более 20-ти лет, ибо я и смиряюсь, и учусь, и исполняю порученное мне.

Но Вы, филип, знаете, почему диавола сравнивают со змием, ползающем на чреве?

Мы с Вами говорили о Божьем законе и уставе рождения свыше,…Вы же, филип, перевели «стрелки» на обсуждение меня. У Вас закончились Ваши лживые аргументы? Хотя их, обычно, поболее, ибо правда одна, а вариантов обольщения – великое множество.

 

филип Меня всегда удивляло

 

Вы, филип, вообще очень удивительный человек: то Вас удивляет то, что я не даю Вам прикрываться Писанием, то Вас удивляет то, что многие его извращают, хотя сами это делаете регулярно уже, как минимум, 30-ть лет, выдирая целыми страницами;

Я же ничему не удивляюсь, ибо предупрежден, и заранее знаю куда иду и какая будет реакция.

 

филип Кто Вам сказал, что только у Вас есть общение с Отцом и Сыном....!!!!!!????

 

Разве я это хоть раз сказал? Но я сказал, что Вы, филип, лжете, когда говорите, что такое общение есть у Вас, ибо Ваше общение с бесами.

 

филип Неужели Вы такой наивный, что не понимаете элементарного, что ссылаться на стихи может каждый

 

Поэтому Вы, филип, и повырывали их целыми страницами?

Вы, филип, соучастник преступлений, совершенных против законов и уставов Божьих, о чем предупреждал Господь еще через Исайю (Ис. 24:4-6), и будете отвечать за это.

 

филип Что касается помазания, то Вы опять все сводите к себе, ставя себя на место Моисея, Авраама, Апостолов и так далее.

 

Я не ставлю себя на место Моисея, Авраама и т.д.; но откровения, которые Господь дал им, даны и для нас, чтобы кроткие и смиренные, через образы, уразумели суть.

Но я действительно один из тех, кого Господь избрал, освятил и послал в мир.

 

филип Я Вам повторял и буду повторять, что тот, кто желает стать учеником Господа и возрасти в духовного отца, тот должен последовать за Господом, а не за человеком

 

Так обычно говорят тогда, когда хотят убедить в сказанном самого себя, ибо любой, более-менее здравый человек задаст Вам вопрос: как последовать сегодня за Господом, если Он одесную Отца (Мк. 16:19)?!

 

А вот Господь сказал, дважды повторив слово «истинно»:

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Так за кем нужно следовать?

Вы, филип, не забываете считать?

 

филип но это не каждому возможно, ибо на то, необходимо в определенное время научится полагаться на то помазание, которое учит изнутри, а не с наружи.

 

Всякий, кто разделывал животных, хорошо знает, что ни в одном из них он не нашел ни елея, ни благовонных трав, но только нечистоты и вонь, ибо не зря написано (Мк. 7:20-23).

И в этом помазании сидят бесы, подобно крысам, роющимся в мусорном баке, которые льстят, хвалят, превозносят, советуют и учат таких вот завистливых, гордых, похотливых и боязливых людей, как Вы.

 

филип А это Вы Богу скажите а не мне.

 

Разве я, или мой Отец придумали это извращение? Не Ваше ли это, филип, творчество?

 

филип Можете истолковать слова Отца, каким Он образом родил Сына Своего, кто тут был матерью Ему,а.....?????

 

Могу, ибо это и мой Отец!

Как первый Адам, так и Господь Иисус – это исключения из правил, без которых не могло утвердиться правило (закон, устав).

Разве Вас, филип, Господь создал, как Адама, у которого не было ни физического отца, ни физической матери?!

Но если Авраам мог родить Исаака, то не тем ли более Бог (Лк. 3:23-38)!

 

филип Вы ответили сами себе на вопрос, о том, что всякий рожденный свыше, является сыном Отцу Своему

 

Но это если рожденный, а не в капусте найденный; ибо Вы, филип, не рождены свыше, и отец у Вас иной!

 

филип в нем пребывает Отец и Сын, поэтому он имеет власть прощать и оставлять.

 

У рожденного свыше, как младенца, так и отрока – внутренность необрезанного язычника, ибо таковым, по милости Божией, прощены грехи ради имени Его, а отроки еще и пошли за пришедшим от Господа и стали ему служить.

Даже юноши, хотя в них уже пребывает слово Божье, еще не имеют внутри ни Отца, ни Сына и не имеют власти прощать и оставлять; ибо только отцы, познавшие и Отца и Сына имеют с Ними единство, оттуда и власть.

 

филип Только беда то, в другом, Вы то только к себе все это соотнесли, а Писание и Дух благодати являются достоянием всех рожденных свыше верующих, вот в чем разница у меня с Вами.

 

Вы сейчас о Писании, которое можно купить в любом книжном магазине, или о власти прощать и оставлять?

 

филип Вы что уже Господь!!!!!

 

Вы, филип, хотите количеством вопросительных и восклицательных знаков восполнить недостающую здравость?

Как пророки до Христа, как мой Господь, как Его Апостолы, так и я – говорю слово Божье, которое принять никто не мог, не может и не сможет без откровения свыше.

 

филип как у Вас удивительно получается подминать слова Господа под себя....!

 

Зачем мне подминать, если Господь во мне и через меня?!

 

филип просто диву можно дастся!

 

Это, филип, не диво, но бесы, которым Вы давно уже дались.

 

филип Я верю что у Вас есть ключи от Вашей теплушки,и в этом нет никакого откровения

 

А Господь сказал:

Лк. 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Вы, филип, верите Господу, Который сказал, что Вы, филип, не можете быть Его учеником, ибо не отрешились от всего?

Но если бы Вы даже смогли пролезть сквозь игольное ушко, то всё равно бы не смогли, ибо Вас, филип, никто не звал!

 

филип Только вот оказия какая, те кто Господень не поведутся на Ваши обольщения.

 

Мало кто, филип, осознает, что Бог Отец ищет невесту для Своего Единственного и Любимого Сына, которая будет Его Женой навсегда; и Он быстрее не возьмет, если будет сомневаться в человеке, чем возьмет: или боязливую, или самоправедную (оправдывающую саму себя), или себялюбивую, или сребролюбивую, или анархистку, или завистливую и т.д.

И это, филип, не от Вас!

 

Да и кого можно обольстить строительным вагончиком, в котором я живу, и условиями следования путем Господним (Лк. 14:26-33), которые нужно исполнять.

Это может сделать только тот, кто действительно чтит и любит Бога больше всего остального.

 

Вам же, филип, остается оправдываться, пытаясь обвинить других, рвать листы из Писания, подтасовывая его, и придумывать себе успокоительное.

 

филип Вы себя считаете отцом, а сами простых вещей не понимаете. Как ученики Господа могли быть возрожденными свыше от Духа до дня пятидесятницы

 

Вот так:

Иоан. 6:63 …Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

А какая может быть жизнь у не рожденного?!

Да и Дух был с ними, как написано:

Иоан. 14:17 …ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Вы, филип, считать не забываете?

 

филип Дух можно получить только исключительно после искупления.

 

Сказано очень убедительно; Вы, филип, истинно бог, только с маленькой буквы; бог лжи!

Быт. 41:38 И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?

1 Цар. 10:6 И найдет на тебя Дух Господень,…

1 Цар. 16:13 …и почивал Дух Господень на Давиде…

1 Цар. 16:14 А от Саула отступил Дух Господень,…

Недостает у меня времени писать о Моисее, семидесяти старейшинах, И. Навине, пророках, ибо на каждом из них был Дух Божий;

И все эти примеры не после, но до факта искупления.

 

филип Вы Петру верите, что он пишет, читаем.   9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.(1Пет.2:9-10)

 

Конечно же верю, ибо я подобные слова говорю «своим» ученикам и всем, кто принимает меня, как Господнего посланника;

Но вижу, что у Вас и с памятью сложности, ибо я Вам уже ответил на этот вопрос, поэтому повторю ответ:

«Петр так называет «первосвященников» Анну и Каиафу, или фарисеев и саддукеев, или кого-либо им подобного?

Апостол это говорит тем, кто принял его, как того, кого послал Господь, а не всем, умеющим читать чужие извещения!»

Это, филип, не Вам, и это не о Вас!

О Вас написано в другом месте, читаем:

Иуда 1:8 Так точно будет и с этими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. Дальше читайте сами.

 

филип Что касается того, видел ли я Господа и слышал ли я голос Его.

 

Я Вас, филип, об этом не спрашивал, ибо знаю ответ; но если Вы думаете, что это Ваш некий козырь, то Вы ошибаетесь.

 

филип Если бы я стал Вам свидетельствовать все то, как спас меня Господь, какими чудесами и знамениями и что происходило в моей жизни и что происходит сейчас, Вы бы просто бы умолкли бы навсегда.

 

Ворон, говорят, живет до 300 лет;

Среди долгожителей – большая часть – это необрезанные язычники и т.д.

Это, филип, милость Божья, а не вера, как ворона, или тех долгожителей, так и не Ваша; ибо у Вас ни веры, ни верности нет!

Вы, филип, - завистник и клеветник!

 

филип Только я Вам нечестивым такой чести не предоставлю, ибо Вы не достойны.Сидите там в Вашем болотце и учите путям своим.

 

Когда человеку более сказать нечего, и словарный запас логической лжи закончен, то начинаются попытки набивания цены.

Отвечаю Вам, филип, или предпоследний раз, если Вы ответите, а если не ответите, то последний.