Иосиф (1989.forum2x2.ru) (01.09.2017)

Пастор Павел Именующим себя Господними необходимо уразуметь, что Церковь Христова – это не множество званных, наполняющих сегодня все конфессии и деноминации, без исключения, но избранные Богом из множества званных;

 

­ Ответ Пастора

Иосиф Как думаете, в какое стадо собирает Христос своих учеников?

 

Мало кто сегодня, из именующих себя Господними, будет отрицать о стаде, именуемом Его Телом или Невестой, т.е. Церковью;

Поэтому хитрое искусство обольщения заключается не в том, чтобы отвергнуть само имя Христа, или слово «Церковь», но, чтобы именующие себя Господними, думая, что идут в жизнь, шли в смерть, что сегодня и происходит.

 

О сегодняшнем состоянии причисляющих себя к Церкви Господь предупреждал задолго до того, как это произошло:

Ис. 24:5 И земля осквернена под живущими на ней; ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

Ис. 60:2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак – народы;…

Матф. 24:10 И тогда соблазнятся многие;…

Матф. 24:11 И многие лжепророки восстанут и прельстят многих;

Матф. 24:12 И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;

2 Фес. 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не отроется человек греха, сын погибели,

Откр. 13 – вся глава.

 

Вы, цитируя Иоан. 10:16, поставили ударение на словах «одно стадо», я же обращаю Ваше внимание на слово «будет», которое означает не прошлое, т.е. уже состоявшееся, совершённое, но будущее время, чего сегодня еще нет.

И как в Вашем вопросе есть слово «учеников», то условия ученичества, которые записаны в Лк. 14:26-33, неизменны до сего дня.

 

Иосиф Как попасть в это стадо?

 

Чтобы попасть в это стадо нужно быть не только званным, подобно подавляющему большинству именующих себя Господними и наполняющих все конфессии и деноминации, без исключения, но избранным из этого большинства!

 

Господь Иисус сказал:

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;…

И это не о тех, кого люди выбрали и рукоположили, какими бы те не казались, в их глазах, духовными, но Господь лично!

Ибо Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир (Матф. 22:2,3);

Его посланники – это те отцы, о которых пророчествовал Малахия (Мал. 4:5,6), и которым доверено нетленное семя слова Божьего;

Это те священники, пришедшие от Первосвященника (Откр. 1:6), которые имеют власть прощать грехи и приготовить доверившихся им, подобно жертве всесожжения (Лев. 8:18-21), чтобы представить Господу чистою и непорочною девою;

 

Но всякий, не имеющий основания, приходящего от Господа не примет, да и не сможет принять, а причислит к лжецам и разбойникам, чтобы отвергнуть, как это было всегда:

Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Деян. 7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы.

Поэтому, в притче о Царстве Небесном, Господь подчеркнул:

Матф. 22:3 …и не хотели придти.

Ибо, кто имеет основание, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет основания, у того отнимется и то, что имеет;

И никто из тех званных, отвергнувших приходящих от Господа, не вкусит ужина на брачной вечере Агнца, но будет выброшен вон, где плач и скрежет зубов;

Ибо много званных, но мало избранных.

 

Иосиф (1989.forum2x2.ru) (08.09.2017)

Пастор Павел Мало кто сегодня, из именующих себя Господними, будет отрицать о стаде, именуемом Его Телом или Невестой, т.е. Церковью;

 

Да, но кроме тела и невесты Христа существуют ещё и другие овцы. А оба овечьих загона объединены в ОДНО стадо (Ин. 10:16).
Вот и вопросы: кто такие другие овцы? кого собирает Иисус в своё одно стадо?

 

Пастор Павел Вы, цитируя Иоан. 10:16, поставили ударение на словах «одно стадо», я же обращаю Ваше внимание на слово «будет», которое означает не прошлое, т.е. уже состоявшееся, совершённое, но будущее время, чего сегодня еще нет.

 

Когда Иисус произносил эту фразу: сегодня или 2 000 лет назад?
Итак, тогда, две тысячи лет назад, исполнение этого пророчества действительно должно было произойти в будущем. Но теперь это будущее наступило и является настоящим. Так что обещание Христа исполняется собственно в наши дни. Именно сейчас Иисус активно собирает своих овец в ОДНО стадо...
Поэтому очень важно знать в какое время мы живем относительно исполнения Божьих намерений. А то ведь можно проспать и не попасть в одно стадо Христа. Вот почему Иисус настоятельно советовал БОДРСТВОВАТЬ, чтобы не оказаться в числе глупых дев:
Мф. 25:13 Итак, бодрствуйте.

Пастор Павел Чтобы попасть в это стадо нужно быть не только званным, подобно подавляющему большинству именующих себя Господними и наполняющих все конфессии и деноминации, без исключения, но избранным из этого большинства!

 

Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много?
Понятно, что одну!
Эф. 4:5 один Господь, одна вера.
Этот стих перекликается с обсуждаемым:
Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух. 

Сегодня же существует более 42 тысяч христианских религий и сект, образующих 42 000 разных стад. Все они отличаются. Но разве может быть разномыслие среди христиан? Нет:
1 Кор. 1:10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями. 

Откуда же разномыслие? 
От чужих пастухов, которых 41 999. Поэтому ученики Христа выходят из этих ложных стад и приходят в стадо Христа:
Ин. 10:5 За чужим они никогда не последуют, но убегут от него, потому что не знают го́лоса чужих.

Само существование многих христианских конфессий указывает, что мы уже живем в то время, когда формируется настоящее стадо Христа. Вы же сами привели правильные стихи: 

Пастор Павел Матф. 24:11 И многие лжепророки восстанут и прельстят многих;  2 Фес. 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не отроется человек греха, сын погибели, Откр. 13 – вся глава.

 

Могу добавить ещё одну составляющую комплексного признака Христа о  последних днях:
Мф. 7:21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.

Как думаете, что Христос сделает с теми, кто всего лишь называет его Господом, но не живёт в согласии с волей его Отца?

Также вы написали: 

Пастор Павел но избранным из этого большинства!

 

Ответ Пастора

Иосиф Да, но кроме тела и невесты Христа существуют ещё и другие овцы.

 

Господь, чтобы Его народу была понятна Его воля, открывал ее многократно и на различных образах, например:

Человека, идущего путем Господа, подобно Елисею, идущему за Ильей; Тимофею, идущему за Павлом – сравнивает с агнцем (овцой), избранным из стада для жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21; Иоан. 13:5-10; Деян. 2:2-4).

Ибо промысел Божий совершается не вне человека и не без человека (Иез. 36:26,27; 1 Кор. 3:10), поэтому человек, чтобы в нем совершалась и совершилась воля Божья, должен знать: что Бог делает, как Он это делает и когда делает;

И пока человек не уразумеет конечной цели Творца, пути ее достижения и этапов этого пути – Бог в нем совершать ничего не будет, и таковой останется прахом и унаследует наследие праха (Быт. 3:19);

Конечная цель Бога не стадо, но конечная цель Бога – это сын (Откр. 21:7)

Поэтому Господь и сказал:

Лк. 14:28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее.

Говоря техническим языком – необходимо составить смету;

Но как можно вычислить, если не знаешь, что строишь?!

 

Земля и всё земное, материальное, видимое физическими глазами, включая и тело человека – это не цель, но средство, способствующее достижению цели;

Целью Бога является человек, родившийся свыше и достигший полноты возраста Сына Божьего:

Еф. 4:13 Доколе ВСЕ придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного (достроенного), в меру полного возраста Христова

1 Ин. 3:2 Возлюбленные! Мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть (Откр. 1:13-16).

 

Всё, совершаемое на земле, совершается не ради земли и земного, но для неба, как и написано:

Матф. 22:30 Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

2 Кор. 5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Филип. 3:17-19 …

Филип. 3:20 Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего) Иисуса Христа,

А на небе уже не будет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, ни варвара, ни Скифа, ни раба, ни свободного, ни овец, ни козлов, но всё и во всем Христос.

 

Всякий, идущий путем Господа, подобно ученикам Христа (Матф. 19:27-29), если не достроится на земле – достигнет совершенства на небесах (Евр. 11:40);

Не совершающийся же на земле, и не вставший на путь совершения – неба не унаследует, но будет сожжен, подобно мусору, который сжигают по окончании строительства (2 Пет. 3:10; Откр. 20:15);

 

Для достижения полноты Своей цели Творец определил время приблизительно около 7 тысяч земных лет, которые разделил на 6+1 периодов (Божьих дней);

И у каждого Божьего дня есть своя цель, которая, пока не совершится – период (Божий день) не закончится.

 

Иосиф Итак, тогда, две тысячи лет назад, исполнение этого пророчества действительно должно было произойти в будущем. Но теперь это будущее наступило и является настоящим.

 

Сегодня, на Божьем календаре, наступила последняя четверть шестого Божьего дня; время, о котором пророчествовали пророки, например:

Ис. 24:5 …

Ис. 60:2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак – народы;…

Время практически полного отступления именующих себя Господними от истины (2 Фес. 2:3), которое закончится с Господним посещением (Мал. 4:5; 2 Фес. 2:8; Откр. 14:1-7)

 

Иосиф Так что обещание Христа исполняется собственно в наши дни. Именно сейчас Иисус активно собирает своих овец в ОДНО стадо...

 

Своих Господь собирал всегда, но то, о чем Вы пишете, не может исполниться, пока не совершится написанное:

Ис. 60:1 Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою

Деян. 1:11 …Этот Иисус, вознесшийся от вас на небо, приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо

Откр. 14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

 

А состояние именующих себя Господними, с приближением дня Господня, будет усугубляться; тьма и мрак заблуждения будут сгущаться; что и происходит сегодня и будет происходить, пока Господь не посетит землю и не разгонит тьму светом сияния славы Своей:

Ис. 60:2 …а над тобою возсияет Господь, и слава Его явится над тобою.

И только тогда свершится обещанное Господом:…и будет одно стадо и один Пастырь, как и написано:

Ис. 60:3 И придут народы к свету твоему, и цари – к восходящему над тобою сиянию.

 

Иосиф Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много? Понятно, что одну!

 

Так ответит и римский папа, и ревностный католик, имея в виду римскую католическую «церковь», и православный, и баптист, и, и, и, и так 42000 (как Вы пишете) представителей разных стад;

Так отвечаете и Вы…

 

А я говорю Вам, что ни одной!!!

Всякая конфессия, без исключения, основана на конфессиональной доктрине, вероучении, знаниях (Быт. 3:6);

Главой же Церкви является Господь Иисус – Личность!

 

Иосиф Также вы написали:  Пастор Павел но избранным из этого большинства!   Но не указали, какие шаги ожидаются Христом от людей, чтобы он избрал их?  Другими словами: каковы библейские критерии отбора овец в одно стадо?

 

Уже более 25-ти лет, как Господь первый раз заговорил со мной, и более 20-ти лет, как Он поставил меня на служение пастыря и учителя;

Тем не менее, я еще не все передал «моим» ученикам;

То как же я могу Вам на всё ответить не отписками, но по совести, за такое малое время, да еще и в интернете?!

Иосиф, где Вы живете? Если Вы ищущий и жаждущий, то я рад был бы видеть Вас у себя, чтобы говорить лицом к лицу.

 

А шаги, критерии, условия, на первый взгляд, очень простые: это принятие приходящих от Господа, о которых написано:

Матф. 22:3 И послал рабов своих звать званных на брачный пир;…

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;…

как приходящих от Господа, и доверие им.

 

Но, чтобы именующие себя Господними приняли, в свое время, Моисея – Господу необходимо было допустить порабощение Израиля, изнурение его тяжкими работами, чтобы сделать их жизнь горькою, да еще и допустить умерщвление новорожденных сыновей, а потом, уже по пришествии Моисея, ожесточать сердце фараона.

 

Чтобы, хотя бы некоторые, в свое время, приняли Христа, необходимо было допустить римскую оккупацию, со всеми вытекающими последствиями;

Потому что даже в оккупации они говорили:

Иоан. 8:33 …мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда;…

Иосиф (1989.forum2x2.ru) (15.09.2017)

Пастор Павел Человека, идущего путем Господа, подобно Елисею, идущему за Ильей; Тимофею, идущему за Павлом – сравнивает с агнцем (овцой), избранным из стада для жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21; Иоан. 13:5-10; Деян. 2:2-4).

 

Интересные образы, но не подтвержденные Библией. В приведенных вами стихах подобные образы по отношению к Елисею и Тимофею отсутствуют. В Библии Ягненком применительно к своей искупительной жертвы называется Христос. Но в образе, представленном в Ин. 10:16, он является Пастырем, а не другими овцами.

 

Ответ Пастора

Иосиф Интересные образы, но не подтвержденные Библией.

 

Если бы Писания могли сами себя трактовать; подтверждать или опровергать их трактовку теми или иными людьми, конфессиями или деноминациями, - то откуда бы взялись, как Вы сами писали, 42000 трактователей, каждый из которых уверен в своей трактовке, как и Вы в своей?!

 

Как для того, чтобы жить физически и что-либо понимать физически, - необходимо, для начала, родиться физически;

Так и для того, чтобы возрастать духовно и что-либо разуметь духовно, - необходимо, для начала, родиться свыше (1 Кор. 2:14).

 

Как для физического младенца первичны не книги, учебники (знания), но мать;

Так и для рожденного свыше первичен его духовный отец, а не Писания;

Каковым, например, был и Господь Иисус для Своих учеников:

Евр. 2:13 …вот, Я и дети, которых дал Мне Бог.

Который отверз им ум к уразумению Писаний, без чего они никогда бы не поняли сути написанного, не в начале их следования за Ним, но в конце Его земного пребывания (Лк. 24:45).

Ибо это разумение, как наследие, передается от духовного отца к сыну и не сможет приняться учеником, если нет для этого основания.

Поэтому Иоанн писал:

1 Ин. 1:3 …чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

И Павел Коринфянам:

1 Кор. 3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею,…

Ибо в самом Писании написано о Писании:

Колос. 2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.

 

А учение – это слова, исходящие из уст посланного и поставленного Господом, ибо в нем и через него говорит Сам Господь:

Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос.

Поэтому и принимающий того, кого Господь посылает, принимает и Господа, обитающего в нем (Иоан. 13:20).

 

Это диавол направил первых людей к дереву познания добра и зла, чем и разорвал единство духовного младенца Адама с его Небесным Отцом, поставив знания на первое место (Быт. 3:6);

И сегодня этот же дух ставит духовные знания на первое место, чтобы, в последствие, самому и трактовать Писания именующим себя Господними.

И слушающие его тоже растут и утверждаются, только в обольщении, заблуждении и смерти.

 

Иосиф В приведенных вами стихах подобные образы по отношению к Елисею и Тимофею отсутствуют.

 

Иного пути освящения, чтобы унаследовать Царство Божие, как омытие священником жертвы всесожжения, чтобы Бог мог поселиться в ней и, в будущем, принять в Свои небесные обители, не было, нет и быть не может!

Ибо главный смысл Божьего промысла заключается в том, чтобы то, что уже есть, по факту, во всяком, рождающемся в этот мир человеке (Мк. 7:21-23; Лк. 14:21) было омыто и очищено священником (Откр. 1:6), подобно тому, как омывались внутренности и ноги приносимого в жертву животного:

Лев. 8:21 А внутренности и ноги вымыл водою…

Что, в полноте, Господь совершил со Своими учениками, пророчески показав им совершенное Им:

Иоан. 13:5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам…

Но как они еще не разумели Писаний, поэтому Он и сказал:

Иоан. 13:7 …что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после

Хотя, на первый взгляд, что же тут непонятного?!

И добавил:

Иоан. 13:8 Если не умою тебя, не имеешь части со Мною

 

Ибо всякий, кто не видит нужды во внутреннем омытии посредством слова, не будет ждать и не примет посылаемых Господом, подобно, как это сделали и званные (Матф. 22:3);

И, кто, пойдя за пришедшим, не умалится как дитя, но останется «себе на уме», так и останутся не омытыми, подобно Апостолу Иуде Искариоту, и разделят участь выброшенных вон, где плач и скрежет зубов.

 

Иосиф В Библии Ягненком применительно к своей искупительной жертвы называется Христос.

 

Агнец и ягненок – не совсем одно и то же.

Как в Храме, так и в Скинии приносились жертвы за грех, как повелел Господь Моисею, которые пророчески указывали на искупительную жертву Агнца Божьего, Которого распяли вне стана, поэтому о жертве за грех написано:

Лев. 8:17 А тельца и кожу его, и мясо его, и нечистоту его сжег на огне вне стана, как повелел Господь Моисею.

Евр. 13:11 Так как тела животных, которых кровь, для очищения греха, вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -

Евр. 13:12 То и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.

 

Но, как в Храме, так и в Скинии, приносились и жертвы всесожжения, в приятное благоухание Богу, указывающие на путь всякому жаждущему и алчущему правды и свершения воли Божьей в его жизни. О чем я Вам писал выше.

 

Иосиф Но в образе, представленном в Ин. 10:16, он является Пастырем, а не другими овцами.

 

Господь Иисус один, поэтому Он никак не может быть другими овцами, да еще и во множественном числе.

А сегодня Он и Пастыреначальник, и Царь царей, и Первосвященник, и…

 

Иосиф Так что вопрос остается: кого Иисус назвал другими овцами?

 

Иосиф, приведите мне пример, из Писания, где бы проверяющие не ошиблись (Деян. 7:52), и от своих проверок получили бы пользу.

А другие овцы – это уверовавшие из всех остальных народов, о которых написано:

Откр. 7:9 После этого взлянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло перед престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

 

Иосиф, я не имею своего компьютера, и в переписке мне служит иной человек, поэтому я не могу Вам так быстро отвечать;

Иосиф (1989.forum2x2.ru) (19.09.2017)

Пастор Павел Конечная цель Бога не стадо, но конечная цель Бога – это сын (Откр. 21:7)

 

Сыновья Бога как раз и принадлежат к его стаду:
само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога (Рим. 8:21).
А вне стада неисправимые грешники:
От. 21:8 А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. 
От. 22:15 А вне — псы, а также те, кто занимается спиритизмом, блудники, убийцы, идолопоклонники и все любящие ложь и поступающие лживо“.

Пастор Павел Земля и всё земное, материальное, видимое физическими глазами, включая и тело человека – это не цель

 

Почему же Христос учил молиться, чтобы воля Бога исполнялась не только на небе, но также и на земле?
Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе (Мф. 6:10).
Это и есть конечная цель! И если дальше говорить о конечной цели на данном этапе замысла Бога, то она также полно выражена в словах Павла:
собрать всё во Христе — что на небесах и что на земле (Эф. 1:10). 

Эти слова Господа и апостола прямо указывают, что целью Бога является подтверждение своего владычества как на небе, так и на земле!

А поэтому ваша и следующая фраза неверна, поскольку ограничена только небесами:

 

Пастор Павел Всё, совершаемое на земле, совершается не ради земли и земного, но для неба

 

Ответ Пастора

Иосиф Сыновья Бога как раз и принадлежат к его стаду:

 

Сыновьями Бога не рождаются; сыновьями Бога становятся, в них вырастают, в них совершаются:

Ис. 9:6 Ибо младенец родился нам; Сын дан нам;…

Евр. 5:9 И совершившись…

Еф. 4:13 Доколе все придем в…мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

 

Сыновья Бога – это не овцы; сыновья Бога – это пастухи овец (Еф. 4:11)

Сыновья Бога – это не духовные младенцы (1 Ин. 2:12); сыновья Бога – это духовные отцы, находящиеся в единстве с Отцом и Сыном (1 Ин. 2:13,14).

Сыновья Бога – это не бараны, предназначенные для жертвы всесожжения; сыновья Бога – это священники, приготовляющие и омывающие этих баранов;

Ибо в сыновьях Бога обитает полнота Божества телесно.

 

Сыновья Бога не берутся ниоткуда; но «сегодняшние» сыновья Бога – это «вчерашние» бараны, приготовленные сыновьями Бога и принятые Богом, подобно жертве всесожжения, в приятное благоухание.

И иного пути освобождения от рабства греха и смерти не было, и нет.

 

Иосиф само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога (Рим. 8:21).

 

Само творение освободиться (освободить самого себя) не могло, не может и никогда не сможет; ибо это как зачать, выносить и родить самого себя без участия отца и матери.

Но, если творение примет посылаемых Господом сыновей Бога, как посылаемых Господом сыновей Бога, и доверится им, - то будет освобождено от рабства тлению в свободу детей Божьих.

Ибо, дать жизнь может только живой, а свободу – свободный.

 

Иосиф А вне стада неисправимые грешники

 

Это не просто вне стада; ибо, лучше бы человеку вовсе не родиться, чем попасть в озеро, горящее огнем и серою.

 

Иосиф Почему же Христос учил молиться, чтобы воля Бога исполнялась не только на небе, но также и на земле?

 

Если промысел Божий сравнить со строительством города на небе, когда все строительные материалы для его постройки изготавливаются на земле; то можно ли надеяться на качество сооружения, если все его комплектующие, изготавливаемые на земле, будут совершаться не по воле Архитектора, но по воле Его противника?!

Поэтому не может войти в небо тот, кто, находясь в физическом теле, как в утробе матушки Земли, не будет идти путем Господа;

И всё, что не Отец мой Небесный насадил, и что не взрощено свыше – искоренится.

 

Иосиф А поэтому ваша и следующая фраза неверна, поскольку ограничена только небесами:   Пастор Павел Всё, совершаемое на земле, совершается не ради земли и земного, но для неба

 

А если окажется – что верна?

Да и где, по-вашему, находится небо?

 

Вы путаете жизнь поколений людей на земле, когда каждое последующее поколение сменяет предыдущее, с жизнью отдельно взятого человека;

Так вот, пока существуют материальная земля и материальное небо – на них будут жить и материальные люди, сменяя последующим поколением предыдущее;

Но каждый, отдельно взятый человек, как однажды покинув утробу своей матери, обратно в нее никогда не вернется, так и покинувший свое физическое тело (Евр. 9:27) – никогда более не воплотится, ибо плоть и кровь не унаследуют Царства Божьего, и тление не наследует нетления (1 Кор. 15:50).

 

Иосиф На самом деле Иисус прямо указал, где будут жить кроткие: Мф. 5:5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.

 

Радуга – это не отдельно существующие 7 ее цветов с различными началами – но составляющие одного, и с одним источником.

Матф. 5:3-11 … это всё не о разных и не о разном, но об одном.

 

Иосиф Неужели вы считаете, что в мирозданье останется хоть один участок без исполнения воли Бога?

 

Я и знаю, и вижу исполнение Его слова во всем;

Ибо еще до того, как доверить мне служение, Господь говорил со мной и показывал мне: что Он делал, делает и собирается делать;

Потому что Отец любит сына и показывает ему всё, что творит Сам.

 

Иосиф Или что Творец погубит своё творение, которое он освятил

 

Освящение – это отделение от этого мира, как внешне (Лк. 14:26-33; Матф. 19:27) так и внутренне (Иоан. 13:10; Еф. 5:26) для Царства Божьего, Которое не приходит приметным путем, но приходит во внутрь омытого и очищенного священником человека:

Иоан. 14:23 …кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Исх. 40:34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию.

 

Иоан. 14:17 …а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святого…

 

Всякий, кого освятил, подобно жертве всесожжения, сын Божий, пришедший от Господа (Гал. 1:15,16), и кого принял Бог, освятив принесенную жертву Своим присутствием, уже перешел от смерти в жизнь;

Так зачем же Творцу губить то, с кем Он находится в единстве любви, ради которого пострадал Его Единородный Сын?!

 

Но Бог – не насильник, и многие не пойдут путем освящения

Матф. 22:3 …и не хотели придти.

думая, что уже освящены, и пытаясь достичь небес своими силами (Быт. 11:4; Рим. 10:2,3; Откр. 18:2).

 

Иосиф для исполнения исполненного любви своего замысла

 

Любви, без свободы выбора объекта любви, не бывает:

Избравшие Бога и Его волю, смирившиеся пред Его словом и победившие собственную плоть с ее страстями и похотями (Откр. 21:7) – унаследуют единство с Творцом и Источником всякой жизни со всеми остальными обещаниями;

 

А избравшие лесть – и унаследуют единство с источником всякого обольщения (Откр. 18:2), уподобившись мусорным бакам, и разделят его участь (Откр. 20:10,15), и третьего не дано; ибо, кто не с Господом, тот против Него.

 

Иосиф На заре человечества Бог конкретно указал на своё намерение: Быт. 1:28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Так где должны жить люди относительно замысла Бога?

 

Хотя земля – это промежуточное звено в совершении воли Божьей, а не конечный пункт назначения, тем не менее, обойти жизнь в физическом теле – невозможно;

Ибо небо унаследуют только любящие Бога и смиряющиеся пред Его словом, чего нельзя добиться принуждением.

На земле, как минимум, человек должен определиться в объекте своей любви и верой в делах показать свое определение: Енох, Ной, Авраам, Исаак, Иаков, пророк Илья, Апостолы Христовы и т.д. – определились, поэтому сегодня с Господом;

Но а те, кто возлюбил нынешний век и уже физически умер – в ином месте, где плач и скрежет зубов;

А те, кто еще сегодня жив, по возможности стремятся удовлетворить свою гордость, страсти и похоти, выражающиеся во всевозможных формах, вплоть до самоистязаний.

 

Иосиф Ваши ответы на поставленные вопросы помогут вам разобраться в обсуждаемом важном вопросе: кто же такие "другие овцы"?

 

Овцы – это та тварь (творение), которая с надеждой ожидает откровения сынов Божьих;

Чего не ожидают ни ослы (1 Цар. 9:3; Матф. 21:2); ни козлы (Матф. 25:32); ни волки (Деян. 20:29);

Чтобы и сама тварь была освобождена от рабства тлению в свободы славы детей Божьих.

Ибо спасение от Иудеев, но не только для Иудеев.

 

Иосиф От правильного ответа на этот вопрос напрямую зависит наше спасение!

 

Спасение и жизнь человека напрямую зависят от доверия человека слову Бога, которое, на сегодняшний день, выражается в ожидании сынов Божьих (отцов, Мал. 4:5,6) и следовании за ними, ибо праведный верою жив будет (Лк. 14:21-24).

 

Иосиф, Вы получили мой ответ от 2017-09-16, 04:41, где я писал:

 

Иосиф (1989.forum2x2.ru) (20.09.2017)

Пастор Павел Для достижения полноты Своей цели Творец определил время приблизительно около 7 тысяч земных лет

 

Согласен. Следовательно, седьмой день отдыха Бога всё ещё продолжается:
Быт. 2:3 Бог благословил седьмой день и сделал его священным, потому что в этот день Бог стал отдыхать, завершив всю работу, которую намеревался сделать.
Бог благословил его для исполнения своего любящего намерения, записанного в Быт. 1:28.
Но где в этом замысле говорится о небесной жизни?
Входила ли жизнь людей на небе в первоначальный замысел Бога?

Пастор Павел Сегодня, на Божьем календаре, наступила последняя четверть шестого Божьего дня

 

Более точно Библия называет эти дни "последними днями":
2 Тим. 3:1 Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 
То, что эти дни наступили следует также из вашего наблюдения:

Пастор Павел тьма и мрак заблуждения будут сгущаться; что и происходит сегодня

 

Ответ Пастора

Иосиф Согласен. Следовательно, седьмой день отдыха Бога всё ещё продолжается: Быт. 2:3 Бог благословил седьмой день и сделал его священным, потому что в этот день Бог стал отдыхать, завершив всю работу, которую намеревался сделать.

 

Сегодня, как я Вам уже писал, четвертая четверть шестого Божьего дня;

И Отец мой, начиная от образования (создания) первого Адама, доныне творил и сегодня творит, и я творю;

И не почиёт, пока не откроется беззаконник, президент беззаконников, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего; и пока диавол не будет скован и низвержен в бездну.

 

И только тогда наступит 7й Божий день, который Всесильный Бог Вседержитель освятит присутствием Своего Духа по всему лицу земли.

 

Иосиф Бог благословил его для исполнения своего любящего намерения

 

Всё, что необходимо знать человеку сегодня, всё, в чем состоит моя миссия, в данном случае, относительно Вас, так это чтобы Вы поняли:

1. 1.Всякому человеку, если он действительно хочет исполнить волю Божью, должно родиться свыше, чего не может совершить человек без приходящих от Бога Его сыновей;

Как не может человек сам себя зачать, выносить, родить и воспитать без участия его физических родителей;

1. 2.Всякому человеку, если он действительно хочет исполнить волю Божью, необходимо уразуметь разницу между: знать о… и это иметь, например: знать о хлебе и воде, возможно, всю имеющуюся, на сегодня, информацию, но, не имея ни того, ни другого – умереть от голода и жажды;

И, возможно, даже не зная того, что знает знающий, но не имеющий – иметь тот же хлеб и воду.

1. 3.Всякому человеку, если он действительно хочет исполнить волю Божью, необходимо уразуметь, что ни национальность, ни возраст, ни пол, ни знания, даже самые правильные, ни время посещения собраний, ни конфессия, без исключения, ни воспитание и т.д. – не смогут освободить человека от рабства греха и смерти;

Ибо такую власть Бог дает только Своим сыновьям, которых Он посылает в мир за званными.

 

Иосиф Но где в этом замысле говорится о небесной жизни?

 

А где, всё-таки, по-вашему, находится небо?

Не столь важно сегодня уразуметь место нахождения человека в вечности, хотя я это знаю не понаслышке и не из Писания, истрактовав его по своему хотению и разумению, а от моего Отца и Господа;

Но уразуметь то, что в физическом ли теле, пока человек в нем находится, вне ли физического тела, - главное, - это быть в единстве со своим Богом и Господом;

И не по человеческому сценарию, но по воле Божьей.

 

Иосиф Входила ли жизнь людей на небе в первоначальный замысел Бога?

 

Как конечный пункт назначения каждого отдельно взятого человека – однозначно входила.

Иоан. 17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их:

Иоан. 17:21 Да будут ВСЕ едино; (каким образом?) как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так…

Иоан. 17:24 Отче! Которых Ты дал Мне, хочу, чтобы ТАМ, ГДЕ Я, и они были со Мною,…

 

1 Пет. 1:20 ПРЕДназначенного еще прежде основания мира…

1 Кор. 2:7 Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую ПРЕДназначил Бог прежде веков к славе нашей,

Еф. 1:4 Так как Он избрал нас в Нем ПРЕЖДЕ создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Еф. 1:5 ПРЕДопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

 

Мк. 12:24 …этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божьей?

Мк. 12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на НЕБЕСАХ

Мк. 12:26 …«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова…»

Мк. 12:27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

 

2 Кор. 5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на НЕБЕСАХ, дом нерукотворенный, вечный.

 

Флп. 3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова;

Флп. 3:19 Их конец – погибель, их бог – чрево, и слава их – в сраме: они мыслят о земном

Флп. 3:20 Наше же жительство – НА НЕБЕСАХ, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего)Иисуса Христа.

 

Иосиф Более точно Библия называет эти дни "последними днями":

 

В Писании Господом используется несколько «точек» отсчета времени, первая из которых – это летоисчисление по образованию первого Адама (Быт. 2:7);

Но, еще до прихода последнего Адама, Господь стал пророчествовать и о летоисчислении по рождеству Христову, например:

Исх. 19:11 Чтобы быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь…

Ос. 6:2 Оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его

Иоан. 2:1 На третий день был брак в Кане Галилейской,…

Сам Господь Иисус пророчески воскрес в третий день, дабы кроткие уразумели время Его возвращения, как Царя и Судьи (Мал. 4:5,6).

 

Так вот сегодня, по человеческому летоисчислению, заканчивается 5777 год по образованию первого Адама и 2017 год по рождению Иисуса Христа;

Но по Божьему календарю – это конец шестого дня, по образованию первого Адама; и начало третьего – по рождению Иисуса Христа;

Ибо, у Господа один день – как тысяча земных лет; и тысяча земных лет – как Его один день.

 

Иосиф Пастор Павел тьма и мрак заблуждения будут сгущаться; что и происходит сегодня   Сегодня! Сегодня время конца, а не в будушем... Значит сегодня исполняются все библейские пророчества о восстановлении истинного поклонения, а значит  и о сборе овец Христом в одно стадо: Дан. 12:4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится».

 

Того, о чем Вы пишете, не может произойти, пока не исполнится написанное:

2 Фес. 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели

Отступление уже пришло и происходит, и не остановится, пока не вернется Господь.

 

Но, чтобы вернувшись не произошло того, о чем предупреждал Господь через пророка Малахию:

Мал. 4:6 …чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

Сегодня время подготовки именующих себя Господними (званных), находящихся во всех конфессиях и деноминациях, без исключения, к пришествию сыновей Божьих (Рим. 8:19-21)

 

Иосиф (1989.forum2x2.ru) (20.09.2017)

Иосиф пишет: Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много? Понятно, что одну!    Пастор Павел пишет: Так ответит и римский папа, и ревностный католик, имея в виду римскую католическую «церковь», и православный, и баптист, и, и, и, и так 42000 (как Вы пишете) представителей разных стад; Так отвечаете и Вы…    А я говорю Вам, что ни одной!!!

 

Т.е. вы считаете, что Христос не основывал христианскую веру?
Что ж, это ваше мнение. Но на чём оно основано? Явно не на Библии... 

Во-первых, Вы полностью проигнорировали слова Христа:
Мф. 16:18 Я построю своё собрание на этой скале.
Итак, Иисус все же основал собрание христиан (или церковь по-гречески). Заметьте, ОДНО собрание, а не несколько...

Во-вторых, вы предпочли не заметить приведенные слова Павла:

Иосиф пишет:

Эф. 4:5 один Господь, одна вера.

 

Так сколько вер или конфессий?

В-третьих, вы опять обошли вниманием слова Христа:

Иосиф пишет:

Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух. 

 

Ответ Пастора

Иосиф пишет: Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много? Понятно, что одну!    Пастор Павел пишет: Так ответит и римский папа, и ревностный католик, имея в виду римскую католическую «церковь», и православный, и баптист, и, и, и, и так 42000 (как Вы пишете) представителей разных стад; Так отвечаете и Вы…    А я говорю Вам, что ни одной!!!   Иосиф пишет: Т.е. вы считаете, что Христос не основывал христианскую веру? Что ж, это ваше мнение. Но на чём оно основано? Явно не на Библии...

 

Вот Вы, Иосиф, пишете: «Иисус сколько образовал христианских конфессий: одну или много? Понятно что одну!»

Потом Вы пишете: «Т.е. Вы считаете, что Христос не основал христианскую веру?»

 

Возможно, Вы хотели написать: «Основал христианскую Церковь из уверовавших в Него?»

Так вот конфессия и Церковь – это не просто не одно и то же:

Это как дерево познания добра и зла – и дерево жизни;

Как Каин и Авель;

Измаил и Исаак;

Саул и Давид;

Блудница и Невеста;

Антихрист и Христос.

 

Все конфессии, без исключения, основаны на конфессиональных доктринах, на вероучениях, на знаниях, чтобы самим царствовать, ибо не хотят отвергаться себя и брать свой крест;

Главой (основой) же Церкви является Христос – Личность!

 

В конфессиях верят своим трактовкам Писания, поэтому, как Вы сами и писали, 42000 вариантов на все плотские вкусы;

В Церкви верят слову Бога, которое Он говорит через посылаемых Им, ибо вера от слышания (не от чтения), а слышание от слова Божьего (не от буквы), а как услышать, если нет проповедующего? Да и что человек напроповедует, если его не послал Господь? (Рим. 10:15-17)

 

Душевный конфессиональный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, ибо всё сверяет со своей трактовкой Писания;

Рожденный же свыше доверяет пришедшему от Господа, поэтому, не разумея  многого, но, имея откровение от Бога о пришедшем от Господа, подобно (Матф. 16:16,17) отвергает себя и умаляется, как дитя…и в последствие начинает видеть сам.

 

Сравните одних, сверяющих истинность с собственной человеческой трактовкой Писания:

Иоан. 6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! Кто может это слушать?

С получившими откровение от Бога о Господе:

Иоан. 6:68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! К кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни.

Иоан. 6:69 И мы уверовали и познали, что Ты – Христос, Сын Бога Живого.

 

Если бы Его ученики видели и разумели слова Господа, то это была бы уже не вера; а праведный верою жив будет, силу которой дает откровение от Бога о посылаемом Им.

 

Иосиф Во-первых, Вы полностью проигнорировали слова Христа: Мф. 16:18 Я построю своё собрание на этой скале.

 

Действительно 12ть оснований НЕБЕСНОГО (не земного) Иерусалима носят имена 12ти Апостолов Агнца.

Но это не я, а Вы, не разумея разницы между Невестой Христа, сходящей с НЕБА от Бога (Откр. 21:9-14), и Вавилонской блудницей, мыслящей о земном, игнорируете волю Бога и извращаете Его слово, и пытаетесь на блудницу повесить табличку «Невеста».

 

Иосиф Во-вторых, вы предпочли не заметить приведенные слова Павла: Иосиф пишет: Эф. 4:5 один Господь, одна вера.

 

Вот эту-то веру я и проповедую.

 

Иосиф Так сколько вер или конфессий?

 

Конфессий, по Вашим подсчетам, – 42000, но все они составляют тело блудницы, и верят своим трактовкам Писания, поставив доктрину на первое место;

А истинная вера – одна!

 

Иосиф В-третьих, вы опять обошли вниманием слова Христа: Иосиф пишет: Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух.    Сколоько стад или конфессий одобряется Христом?

 

Со дня Пятидесятницы и до сего дня, кто во Христе, а не просто так думает, что он во Христе, составляли и составляют одно стадо;

Всякая же конфессия – это составляющие Вавилонской блудницы, сидящей на водах (течениях) многих.

Иосиф (1989.forum2x2.ru) (22.09.2017)

Уважаемый Павел, пока что ваше представление не согласуется с Библией. Что вы намерены делать: менять своё мировоззрение в пользу Божьего Слова или подстривать Библию под себя?
Может принять верное решение вам поможет предостережение Павла:
1 Кор. 4:6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного».

Также ссылка на ваш сайт удалена, поскольку эти ссылки запрещены правилами форума...

 

Пастор Павел Уже более 25-ти лет, как Господь первый раз заговорил со мной, и более 20-ти лет, как Он поставил меня на служение пастыря и учителя;

 

Это очень почётно - разговаривать с Господом, это большая честь. 
Павел - это ваше личное имя? Или вы взяли псевдоним в честь апостола Павла? Ведь это с ним говорил Христос и это его он назаначил апостолом для других народов.
Вообще Господь разговаривал с ограниченным числом людей и то, это общение происходило только во времена написания Библии. После того, как канон Библии был завершён, необходимость в личном общении исчезла. Всё необходимое для нашего наставления и вразумления уже записано в Слове Бога. И оно строго предостерегает, чтобы никто не добавлял к нему своих мыслей:
От. 22:18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке.

Пастор Павел Тем не менее, я еще не все передал «моим» ученикам;

 

Иисус собирает в стадо своих учеников, а не учеников Павла. Даже апостол не хотел, чтобы кто либо назывался его учеником:
1 Кор. 1:11 Дело в том, что от домашних Хло́и мне стало известно о вас, мои братья, что между вами есть разногласия. 12 Я имею в виду то, что вы все говорите: «Я ученик Павла», «А я — Аполло́са», «А я — Ки́фы», «А я — Христа». 13 Христос разделился. Разве Павел за вас был казнён на столбе? Или во имя Павла вы крестились? 
Почему же вы дерзнули иметь своих собственных учеников?
Не создаёте ли вы т.о. свою секту в противовес учению Христа?

Пастор Павел Если Вы ищущий и жаждущий, то я рад был бы видеть Вас у себя, чтобы говорить лицом к лицу.

 

Павел, берите пример с Христа или с апостола Павла. Они не ждали у себя людей, а сами исходили много земель в поисках достойных. И вот последнее и главное повеление Христа своим ученикам:
Мф. 28:19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников...
Так кто к кому должен идти: учитель к ученику или наоборот?

Далее Христос продолжил:
Мф. 28:20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. 
Чему нужно учить: своим догмам или учению Христа, записанному в Библии?

 

Пастор Павел А шаги, критерии, условия, на первый взгляд, очень простые: это принятие приходящих от Господа

 

А вы приняли учеников Христа? К вам они приходили?

И как узнать, от Господа ли приходящий или нет?
Библия предостерегает:
«Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоанна 10, 11). 

Пастор Павел Чтобы, хотя бы некоторые, в свое время, приняли Христа, необходимо было допустить римскую оккупацию

 

А какую оккупацию Бог допустил после смерти апостолов?

Пастор Павел Иоан. 8:33 …мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда;…

 

Да, иудеи продолжали считать себя Божьим народом. Но Иисус уже раскусил их лицемерное поклонение, ответив им: 
Ин. 8:44 Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. 

Также и в наши дни многие христиане считают, что служат Господу, но Иисус их обличает:
Мф. 7:21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.
Почему Иисус назвал некоторых христиан творящими беззаконие?

Пастор Павел Ибо, чтобы принять приходящих от Господа, а не причислить их к лжецам и разбойникам, как это было всегда, необходимо иметь некое основание

 

Так какое конкретно основание нужно иметь?
И опять мы возвращаемся к вопросу о стаде Христа...

 

Пастор Павел Если бы Писания могли сами себя трактовать; подтверждать или опровергать их трактовку теми или иными людьми, конфессиями или деноминациями, - то откуда бы взялись, как Вы сами писали, 42000 трактователей, каждый из которых уверен в своей трактовке, как и Вы в своей?!

 

Так вы считаете, что Бог не дал нам надёжного руководства в Писаниях?  
Такое мышление ведет к обвинению Бога в несостоятельности. И противоречит самому Писанию:
2 Тим. 3:16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
Если Писания не могут объяснять сами себя, то как можно стать сведущим во всём?

Трактовать Библию смертельно опасно, как я указывал на основании Библии в предыдущих постах. Поэтому я её и не трактую, а позволяю Библии трактовать саму себя. А всех трактовщиков ждёт погибель, как и писал апостол Пётр:
2 Петра 3:16 невежественные и неутверждённые извращают...Писания себе на погибель.

Пример: существует только одна фабрика, изготавливающая настоящие деньги. Все остальные делают фальшивые. Также существуют критерии, чтобы отличить истинную купюру от фальшивых. Точно так же и с религиознрой истиной. Только ОДНА основана на Библии, остальные религии ложные, т.к. позволяют себе искажать Слово Бога.

Пастор Павел Так и для рожденного свыше первичен его духовный отец, а не Писания;

 

А разве от Бога может исходить ложь?
Павел пишет:
«Невозможно Богу солгать» (Евреям 6:18; Титу 1:2). 
Вы согласны с ним или нет?

Пётр признаёт:
 2 Петра 1:20 Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.

А Вы пытаетсь отделить Бога от его неизменного святого Слова, значит вы не верите в способность Бога донести свое Слово людям. В отличие от вас, христиане первого века принимали Писания за абсолютную истину:
1 Фес. 2:13 Непрестанно благодарим Бога и за то, что, получив слово Бога, услышанное от нас, вы приняли его не как слово человеческое, но как то, чем оно является на самом деле,— как слово Бога, которое и действует в вас, верующих. 

 

Пастор Павел 1 Кор. 3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею,…

 

Ответ Пастора

Иосиф Уважаемый Павел, пока что ваше представление не согласуется с Библией.

 

Первоисточником является не Библия, но Тот, Чьим Духом написано Писание;

И это не мое представление не согласуется с Библией, но Ваша извращенная трактовка, впрочем, как и трактовка 42000, по Вашим подсчетам, трактователей не согласуется с истинным смыслом Писания.

 

Иосиф Что вы намерены делать: менять своё мировоззрение в пользу Божьего Слова или подстривать Библию под себя?

 

Это слова не человека, но бога, только с маленькой буквы и одного духа с тем, о ком написано:

Ис. 14:13 А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божьих вознесу престол мой,…

Ис. 14:14 Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему.

Ибо Вы своей извращенной трактовке Писания определили статус света, ну а себя – первоисточником этого света;

Вы даже подписываетесь по-царски: «Аз есмь Иосиф, брат ваш» – не хватает только слова «ЦАРЬ»

Я же намерен вскрыть Вашу нечистоту и прекратить с Вами переписку.

 

Иосиф Павел - это ваше личное имя?

 

Да!

 

Иосиф Или вы взяли псевдоним?

 

Нет!

 

Иосиф Вообще Господь разговаривал с ограниченным числом людей и то, это общение происходило только во времена написания Библии.

 

Вы так торопитесь наполнить чашу Ваших беззаконий, что уже и Господа ограничили Вашей рамочкой, чтобы только собственную трактовку Писания водрузить на пьедестал истины, а самому стать этой истиной.

 

Иосиф После того, как канон Библии был завершён, необходимость в личном общении исчезла.

 

Вот так и угасили Духа Божия;

Вот так и охладела любовь;

Вот так и пришло отступление.

 

Иосиф Всё необходимое для нашего наставления и вразумления уже записано в Слове Бога.

 

Вы уже и Сотворившего уста лишили права говорить;

Вместо чего свою трактовку Писания назвали Словом Бога, а себя, как трактователя – почитаете Богом.

Вы, как бог, сколько наговариваете сообщений и писем в месяц? Почему бы Вам не написать: «Читайте Библию»?

Но диавольские дрожжи не дают, поэтому Вас и прёт!

 

Но где бы Вы, бог Иосиф, были, если бы Ваша мать пыталась Вас зачать, удовлетворившись чтением книг о зачатии и вынашивании; а Истинный Бог не соткал бы Вас в утробе Вашей матери?!

 

Иосиф Иисус собирает в стадо своих учеников, а не учеников Павла. Почему же вы дерзнули иметь своих собственных учеников?

 

Поэтому слово «моим» я и взял в кавычки;

Вы не разумеете смысла кавычек, в данном предложении, или это один из способов защиты?

 

Иосиф Павел, берите пример с Христа или с апостола Павла. Они не ждали у себя людей, а сами исходили много земель в поисках достойных.

 

Хорошо, что, например, Авраам слушал Бога, и не стал копировать праведника Ноя, начав строить ещё один ковчег;

Хорошо, что пророк Осия слушал Бога и поставил Его слово выше Писания и закона, и взял, по слову Бога, в жены блудницу и детей блуда (Ос. 1:2) чем вернул некоторых на путь правды, а кого-то удержал от грехопадения, но самое главное – указал всем жаждущим на путь спасения.

 

Ибо водительство Духом Божьим – это делать то, что повелит Бог: что делал и Господь (Иоан. 5:19), и Апостол Павел (Деян. 13:2), и Креститель (Иоан. 1:33), и т.д.

А то, что предлагаете мне Вы, - это копирование и подражание, свойственное попугаям и обезьянам.

 

Иосиф Так кто к кому должен идти: учитель к ученику или наоборот?

 

В нашем общении Вы почитаете кого-то учителем, а кого-то учеником? А если так, то кто есть кто?

 

Иосиф Чему нужно учить: своим догмам или учению Христа, записанному в Библии?

 

Хотя Писание не противоречит слову Божьему, да и не может противоречить, разве что издержки перевода, тем не менее, учение Христа и Писание – это далеко не одно и то же, поэтому и написано:

Кол. 2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание,…

 

Иосиф А вы приняли учеников Христа? К вам они приходили?

 

Я – один из тех, кого Господь избрал, освятил, послал и поставил.

И это меня: или принимают, или отвергают.

 

Иосиф И как узнать, от Господа ли приходящий или нет?

 

Если мой Отец не даст откровения, подобно, какое Он дал Елисею относительно Ильи (3 Цар. 19:19-21), Петру – относительно Господа (Матф. 16:16,17), да и не только Петру, то даже если человек и примет приходящего – всё-равно потом отойдет (Иоан. 6:60,66);

А сверяющие, подобно Вам, со своей трактовкой – обязательно отвергнут (Деян. 7:52).

 

Иосиф Так вы считаете, что Бог не дал нам надёжного руководства в Писаниях?

 

Господь, для созидания Тела Христова, ставит Апостолов, пророков, Евангелистов, пастырей и учителей (Еф. 4:11);

Те, которых ставит Господь, и имеют общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом, а иначе как бы они и узнали, что это Он их поставил, поэтому и написано:

1 Ин. 1:3 О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

А слово общение означает общность, единство (Иоан. 17:20,21).

 

Вы же, Иосиф, являясь отпрыском диавола, исполняете волю своего отца и направляете людей к знаниям (Быт. 3:6), чем разрываете единство с Отцом и Сыном посредством посылаемых Господом (Иоан. 13:20; Гал. 2:20).

 

Иосиф Такое мышление ведет к обвинению Бога в несостоятельности.

 

Несостоятельны Вы с Вашими извращениями, которые Вы возвели в ранг истины.

 

Иосиф Если Писания не могут объяснять сами себя, то как можно стать сведущим во всём?

 

Вот так:

Гал. 1:12 Ибо и я принял Его и научился не от человека, но чрез откровение Иисуса Христа

1 Кор. 11:23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал,…

Как это откровение принял и я, пастор Павел, ибо и я имею общение с моим Отцом и с моим Господом, Иисусом Христом, имя Которому – Слово Божие!!!

И если бы Писания могли обьяснить сами себя, то зачем было отверзать Апостолам ум к их уразумению (Лк. 24:45)?

 

Иосиф Поэтому я её и не трактую

 

Если Вы не трактуете, то для чего строчите по стольку сообщений в сутки?

Написали бы просто: «ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ!»

Но Вы почему-то, подобно паразитическому звену, которое используется, чтобы изменить направление вращения, а в конечном итоге и движения, везде пытаетесь воткнуть свое понимание.

Себя не обманите!

 

Иосиф Пастор Павел Так и для рожденного свыше первичен его духовный отец, а не Писания;   А разве от Бога может исходить ложь?

 

Где бы Вы, Иосиф, были, если бы Ваша мать, родив Вас, вместо того, чтобы кормить Вас, положила бы рядом с Вами книгу, например, о грудном молоке или детском питании?!

Вы сможете насытиться правдивыми знаниями о еде?

 

Иосиф «Невозможно Богу солгать» (Евреям 6:18; Титу 1:2).  Вы согласны с ним или нет?

 

Так с Вами и с Вашей трактовкой; или с Богом и Его словом?

С Богом и Его словом согласен, ибо Господь и есть Истина и Жизнь!

А жизнью для человека является единство с Творцом и Источником жизни, а не с Книгой (Иоан. 17:20,21);

Книга же только может указать на путь достижения этого единства; но ни самого единства, ни, тем более, жизни – дать не может.

 

Иосиф А Вы пытаетсь отделить Бога от его неизменного святого Слова

 

Господь Иисус, имя Которому Слово Божье, всегда был, есть и будет в единстве со Своим Отцом, и разделить Их невозможно;

Но это Вы пытаетесь обольстить и обмануть слушающих Вас, направляя их по ложному пути и подменяя живого Бога и Господа – Книгой, знаниями о… (Быт. 3:6).

 

Иосиф 1 Фес. 2:13 Непрестанно благодарим Бога и за то, что, получив слово Бога, услышанное от нас

 

Так прочитанное или услышанное?

 

Иосиф, если в Вас осталось хоть немного здравости, ибо если не уверуете моим словам, то отнимется и оставшаяся, - просите у Бога света, ибо даже в Вашем Писании написано, что нужно просить у Бога, а не у Книги; возможно, Он Вам его прольет;

Иосиф (1989.forum2x2.ru) (29.09.2017)

Пастор Павел Колос. 2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.

 

Здесь Павел писал о предыдущей заповеди, т.е. Моисеевом законе, который был отменен (Евр. 7:18). Но это не означает, что отменено слово Бога, ведь теперь на смену предыдущему закону пришёл закон Христа (Гал. 6:2), который записан в Библии!
Или вы не под законом Христа?

И потом, странная у вас позиция. Вы считаете, что Библия не самодостаточна, но при этом постоянно ссылаетесь на неё. 
Зачем?
Будьте тогда последовательны...

Вы так и не ответили по существу вопроса:

Иосиф пишет:

В приведенных вами стихах подобные образы по отношению к Елисею и Тимофею отсутствуют.

 

Не надо троллить. Просто покажите, где Библия причисляет Елисея и Тимофея к агнцам?
Или признайте свою ошибку...

Пастор Павел Агнец и ягненок – не совсем одно и то же.

 

В чём разница?
Это просто вопрос перевода. В старых переводах пишут агнец, в более новых - по-современному: ягненок. Если вам нравится агнец, то всё равно, им назван только Иисус, но никак не Тимофей или Елисей. Так что называйте как хотите, но вывод один...
Поэтому не надо уводить разговор в сторону...
Вот вы и сами нашли верное место Писания, которое говорит лишь о Христе:

Пастор Павел Евр. 13:12 То и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.

 

А кто ещё умер за человечество? 
Павел не пишет, что умер Елисей, Тимофей либо кто-то иной:
1 Кор. 1:12 Я имею в виду то, что вы все говорите: «Я ученик Павла», «А я — Аполло́са», «А я — Ки́фы», «А я — Христа». 13 Христос разделился. Разве Павел за вас был казнён на столбе? 
Так кто является единственным Агнцем?
Почему вы разделяете Христа?

Пастор Павел Господь Иисус один, поэтому Он никак не может быть другими овцами, да еще и во множественном числе. А сегодня Он и Пастыреначальник, и Царь царей, и Первосвященник, и…

 

Верно. 
Так что вопрос остается: кого Иисус назвал "другими овцами"?

Поясните свой вопрос:

Пастор Павел Иосиф, приведите мне пример, из Писания, где бы проверяющие не ошиблись (Деян. 7:52), и от своих проверок получили бы пользу.

 

Какое отношение к моему вопросу о других овцах имеют иудейские отступники, предавшие Христа на казнь?

Пастор Павел А другие овцы – это уверовавшие из всех остальных народов, о которых написано: Откр. 7:9 После этого взлянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло перед престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

 

Наконец-то, вы ответили по-существу вопроса. Давайте разберем ваш ответ.
1. В От. 7:9 говорится о всех народах, а не только об остальных.
2. В От. 7:14 указано, что они переживут великое бедствие: Это те, кто выходят из великого бедствия. 
Значит они останутся жить на земле, не увидев смерти.
3. Деян. 24:15 также даёт основание жизни на земле миллирдам воскресших людей, заверяя: 
будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных. 
Итак, суммирую вышесказанное, приходим к выводу:
  другие овцы - это люди из всех народов, которые получат вечную жизнь на земле, они состоят из переживших великое бедствие и воскрешённых.

Пастор Павел Если можно, позвольте мне Вам ответить, а потом, если у Вас будет желание, напишите мне.

 

Дело в том, что это я не успеваю отвечать вам, поскольку отвечаю поэтапно. В этом посте я закончил  ответ всего лишь на ваш п. 10. 
После него вы написали ещё два поста. Ниже попробую ответить и на них.

 

Уважаемый Павел, вы полностью проигнорировали мои вопросы, заданные в п. 11. Вы отослали меня к вашему п. 10, но и там нет ответов. Поэтому повторяю вопросы:

Иосиф пишет:

 

Пастор Павел Сыновьями Бога не рождаются; сыновьями Бога становятся

 

Во-первых, я не затрагивал тему рождения или становления. Я всего лишь указал, что сыновья Бога принадлежат к стаду. 
Или вы не согласны с этим?

Во-вторых, Иисус прямо указал на рождение:
Ин. 3:3 «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть царство Бога».
Вы верите словам Господа?

В-третьих, приведённые далее вами  стихи просто указывают на дальнейший духовный рост родившихся...

 

Пастор Павел Сыновья Бога – это не овцы; сыновья Бога – это пастухи овец

 

Но ведь Христос сказал, что есть только ОДИН пастух:
Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух. 
Вы согласны со словами Господа?
Вы же сами называли Христа Пастыреначальником...

Так кому принадлежит стадо? Людям или Христу?
Если вы считаете, что стадо принадлежит вам, то вы по словам Христа - вор и грабитель:
Ин. 10:8 Все, кто приходили, выдавая себя за меня,— воры и грабители.
Строгое осуждение, не правда ли?

Главное, что сам Христос назвал сыновей Бога стадом:
«Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (ЛУКИ 12:32).
Вы знаете, кто принадлежит к малому стаду?

 

Пастор Павел если творение примет посылаемых Господом сыновей Бога, как посылаемых Господом сыновей Бога, и доверится им, - то будет освобождено от рабства тлению в свободу детей Божьих.

 

Кто же против...
Вы можете поделиться, как вы приняли "посылаемых Господом сыновей Бога"?
К какому стаду они принадлежат?

 

Пастор Павел Это не просто вне стада; ибо, лучше бы человеку вовсе не родиться, чем попасть в озеро, горящее огнем и серою.

 

А вы сами в каком стаде?
А вдруг окажется, что вы вне стада?
Какой будет печальный финал!

 

Пастор Павел Иосиф пишет:  Почему же Христос учил молиться, чтобы воля Бога исполнялась не только на небе, но также и на земле?   Поэтому не может войти в небо тот, кто, находясь в физическом теле, как в утробе матушки Земли, не будет идти путем Господа

 

Тогда, по-вашей версии,  ещё никто не вошёл на небо.  Ведь воля Бога пока не исполняется на земле...
А воля Бога для земли описана в Быт. 1:28. 
Вы поняли, в чём она состоит?

 

Пастор Павел Иосиф пишет: А поэтому ваша и следующая фраза неверна, поскольку ограничена только небесами: Пастор Павел пишет: Всё, совершаемое на земле, совершается не ради земли и земного, но для неба   А если окажется – что верна? Да и где, по-вашему, находится небо?

 

А зачем гадать, если Христос прямо просил молиться об исполнении воли Бога на земле?

Или вы считаете, что Господь ошибся, а правы вы?

 

Пастор Павел Иосиф пишет: На самом деле Иисус прямо указал, где будут жить кроткие: Мф. 5:5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.    Матф. 5:3-11 … это всё не о разных и не о разном, но об одном.

 

Зачем уходить от ответа?

Разъясните, как слова Христа о жизни кротких на земле являются частью одного в Мф. 5:3-11?
Разве не о счастливых людях говорил Иисус?
Или по-вашему, Бог сотворил землю для горя, а не для счастья?
Кому тогда дано обещание Богом:
Ис. 65:21 Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. 22 Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой. Дни моего народа будут как дни дерева, и мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук. 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия?
Здесь описана жизнь счастливых людей на земле или нет?

 

Пастор Павел Если промысел Божий сравнить со строительством города на небе, когда все строительные материалы для его постройки изготавливаются на земле

 

Вы считаете, что Бог на небе создаёт космическую станцию?
Зачем на небе строительные материалы с земли?
В материальной Вселенной и так достаточно галактик.

1 Кор. 15:50 Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 
Так зачем людям без физического тела нужен материальный город? 

 А какими будут люди на небе, показал Христос:
Мк. 12:25 они подобны ангелам на небесах.
Разве ангелы живут в городах?

 

Пастор Павел Иосиф пишет: Неужели вы считаете, что в мирозданье останется хоть один участок без исполнения воли Бога?   Я и знаю, и вижу исполнение Его слова во всем;

 

Вот что говорит слово Бога:
Мф. 6:10 Пусть твоя воля будет и на земле.
Исполняется ли воля Бога на земле сейчас?
А будет исполняться?

А вот ещё: 
Рим. 8:22 Мы знаем, что всё творение стонет и мучится по сей день. 
Вы считаете, что воля Бога состоит в страданиях и мучениях его творения?

А вот что обещает слово Бога:
Пс. 37:11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.
Так будут кроткие жить на земле или нет?

 

Пастор Павел Ибо еще до того, как доверить мне служение, Господь говорил со мной и показывал мне: что Он делал, делает и собирается делать; Потому что Отец любит сына и показывает ему всё, что творит Сам.

 

Ответ Пастора

Иосиф Пастор Павел пишет: Колос. 2:14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.   Здесь Павел писал о предыдущей заповеди, т.е. Моисеевом законе, который был отменен (Евр. 7:18). Но это не означает, что отменено слово Бога, ведь теперь на смену предыдущему закону пришёл закон Христа (Гал. 6:2), который записан в Библии!

 

Разве в Вашем Писании не написано, что заповеди закона даются по причине смерти или отсутствия завещателя (Евр. 9:17)?

Смысл же воли Творца – это единство совершённого человека, умершего для себя (Рим. 8:13), но с живым Богом и с живым Господом (Иоан. 17:20,21).

Потому Вас, как, впрочем, и большинство сегодня, более устраивают заповеди завещания при умершем Завещателе:

Евр. 9:16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,

чтобы не отвергаться себя и не брать свой крест, ибо очень хочется самому боговать и царствовать, как минимум, в собственной жизни (Быт. 3:5).

Тем не менее, человек оправдывается не умершим Завещателем, вместо Которого осталось Его завещание (завет), но воскресшим, как и написано:

1 Пет. 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас ВОСКРЕСЕНИЕМ Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

Рим. 4:25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

 

А если Завещатель воскрес, то завещание не имеет силы, само по себе, кого-либо оправдать и воскресить из мертвых;

Ибо, если Христос не воскрес, оставив после Себя завещание (завет), то и вера наша тщетна, и мы все еще во грехах наших (1 Кор. 15:17);

 

Но Христос воскрес, поэтому человек освобождается из рабства греха и смерти не единством с завещанием, которое, при живом Завещателе бессильно:

Евр. 9:17 …оно не имеет силы, когда завещатель жив.

но отвержением себя и несением своего креста в единстве с живым Богом и живым Завещателем.

 

И каким бы ни был закон – он остается буквой; поэтому, как до закона, так и во время закона, праведники спасались верою слову живого Бога (Евр. 11 гл);

Поэтому Давид, молясь, говорил:

Пс. 27:1 К Тебе, Господи, взываю: твердыня моя! Не будь безмолвен для меня, чтобы при безмолвии Твоем я не уподобился нисходящим в могилу.

Ибо только слово, исходящее из уст Божьих – есть дух и жизнь.

 

Иосиф Или вы не под законом Христа?

 

Если Вам нравится слово «закон», которое, в Писании, несет разные смысловые значения; то я нахожусь под законом веры и благодати, которого Вы не знаете.

Гал. 2:21 Не отвергаю благодати Божией. А если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Рим. 6:14 Грех не должен над вами господствовать,…

Почему?

Рим. 6:14 …ибо вы не под законом, но под благодатью.

 

Иосиф И потом, странная у вас позиция. Вы считаете, что Библия не самодостаточна

 

Если Вы положите Вашу Книгу на полку, где, например, сыро, то сможет ли она, чтобы не покрыться плесенью, перейти на другое место?

Если малые дети начнут рвать в ней листы, то сможет ли она противостать и не позволить быть изорванной?

Если Ваша Книга попадет в руки богоненавистников, которые бросят ее в огонь, то сможет ли она себя защитить?

Если Книга не может защитить сама себя, то как же она может быть самодостаточной, чтобы защитить еще и Вас?

 

Если Вам, вместо завтрака, обеда и ужина, давать читать книгу о вкусной и здоровой пище, где находятся лучшие рецепты мира, то Вы быстро поймете разницу между: знать и иметь, ибо это касается Вашей плоти;

И что Вы скажете, если в столовой, на Ваш вопрос: «а где же мой обед?» - Вам ответят:

1. 1.После того, как канон блюд был завершен – необходимость в приготовлении пищи исчезла;
2. 2.Всё необходимое для Вашего насыщения написано в Книге; так что читайте внимательней.
3. 3.Разве в Книге написана ложь или плохие рецепты?
4. 4.Разве эта Книга не самодостаточна?

 

Если знания о еде не могут насытить даже тело, то тем более знания о Боге не могут: ни родить, ни взрастить, ни воскресить из мертвых;

Ибо это может совершить только Сам Господь!

 

Иосиф но при этом постоянно ссылаетесь на неё.  Зачем? Будьте тогда последовательны...

 

Разве в книге о вкусной и здоровой пище написана ложь?

Писания – это, на сегодняшний день, единственный общий знаменатель в нашем общении; власть, цель и смысл которого (Писания) Вы извратили полностью.

 

Иосиф Не надо троллить. Просто покажите, где Библия причисляет Елисея и Тимофея к агнцам?

 

Невозможно стать сыном Бога и Его наследником (Откр. 21:7), не уподобившись жертвенному агнцу (овну Лев. 8:18-21);

Да и позволит ли Господь, в Своей Церкви, которую не одолеют врата ада, ослам, козлам и волкам говорить Его слово и ставить пресвитеров?

 

Иосиф Пастор Павел пишет: Агнец и ягненок – не совсем одно и то же.   В чём разница? Это просто вопрос перевода. В старых переводах пишут агнец, в более новых - по-современному: ягненок.

 

Если Вы не видите разницы между отведенной под строительство площадкой – и уже выстроенным домом;

Если Вы не видите разницы между плотским младенцем (1 Кор. 3:1) и зрелым мужем (Иоан. 13:10), приготовленным, подобно жертве всесожжения;

То что Вы вообще можете видеть и разуметь?!

А перевели так, ибо слепые, как и Вы.

 

Иосиф Итак, суммирую вышесказанное, приходим к выводу:   другие овцы - это люди из всех народов, которые получат вечную жизнь на земле, они состоят из переживших великое бедствие и воскрешённых.

 

Вот Вы ранее ссылались на слова Господа:

Иоан. 10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не этого двора,…

Так вот на момент, когда Господь говорил эти слова, то другие овцы были не этого двора, не в одном Теле, не в одной Церкви с Евреями…

Но что сказал Господь?!

Иоан. 10:16 …и тех надлежит Мне привесть: …и будет одно стадо и один Пастырь.

То как же Вы говорите, что будет два стада: одно на небе, а другое на земле?

У Вас же всё наоборот, АНТИ!

 

Я же Вам уже писал, что, пока существует материальная земля, пока на ней будут жить и люди в физических телах, сменяя предыдущее поколение последующим;

Но каждый, отдельно взятый человек, однажды умерев физически, уже более никогда не вернется в материальное тело, как и родившийся не возвращается в материнскую утробу.

 

Иосиф Но ведь Христос сказал, что есть только ОДИН пастух: Ин. 10:16 будет одно стадо и один пастух.  Вы согласны со словами Господа?

 

По-вашему Ап. Петр чего-то недопонял, ибо писал:

1 Пет. 5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь…

Или Господь ошибся в Петре, когда говорил:

Матф. 16:18 …и на этом камне Я создам Церковь Мою,…

Да и Ап. Павел, оказывается, не посоветовался с Вами, когда писал:

Еф. 4:11 И Он поставил…, иных пастырями…

 

Если Вы говорите правду, то тогда Ап. Петр и Павел – лжецы!

А если они лжецы, то чего ж Вы опираетесь на их послания?

Вы, Иосиф, - не просто лжец, Вы – лукавый лжец!

 

Иосиф Вы же сами называли Христа Пастыреначальником...

 

Воистину, если Бог не даст здравости, то человек и 2+2 не сможет сложить;

А Он ее не дает тем, кто отвергает любовь истины, ибо очень хочет своего, подобно Иуде Искариоту, а не того, что угодно Иисусу Христу;

Таковым Бог посылает действие заблуждения (1 Цар. 16:14; 3 Цар. 22:22), чтобы они верили лжи (2 Фес. 2:11).

Ибо слово «Пастыреначальник», как минимум, означает Начальник над пастырями; и, если бы не было пастырей, то над кем бы Он был и Начальник?

 

Иосиф Так кому принадлежит стадо? Людям или Христу?

 

А кому принадлежало стадо: Иессею, или его сыну Давиду, который пас стадо своего отца (1 Цар. 16:11)?

Разве, как стадо, так и сам сын Давид не принадлежали Иессею?

Если пастухи принадлежат Христу, Который Духом Божьим находится в них, то кому принадлежит стадо?

 

Иосиф Главное, что сам Христос назвал сыновей Бога стадом: «Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство»

 

Для того, чтобы получить это Царство, необходимо:

1. 1.Победить – Откр. 21:7;
2. 2.Или, по-другому, - совершиться (Матф. 5:48), как совершился, в свое время, и Сам Господь (Евр. 5:9);
3. 3.Или, по-другому, - вырасти от детей (1 Ин. 2:12) до отцов (1 Ин. 2:13,14);
4. 4.Или, по-другому, - от служащего пришедшему от Бога (3 Цар. 19:21; Флп. 2:21,22), до водимого Духом Бога (Деян. 13:2; Рим. 8:14);
5. 5.Или, по-другому, - от твари, до сыновей Бога (Рим. 8:19-21);
6. 6.Или, по-другому, - от овна, отобранного для жертвы всесожжения, до омытой и принятой Богом жертвы всесожжения, в которой поселился Господь (Матф. 4:18-22; Деян. 2:2-4);

И эти все пункты об одном;

Ибо, между обетованием и фактом получения есть путь, который должно пройти, подобный пути из земли рабства, через море и пустыню – в землю обетованную, который (путь) Евреи преодолели за 40 лет.

 

Иосиф Тогда, по-вашей версии,  ещё никто не вошёл на небо.  Ведь воля Бога пока не исполняется на земле...

 

Вы, или не читаете мои ответы; или, читая, не видите; или, полностью потеряли здравый рассудок;

Разве я Вам не писал о Енохе, Аврааме, Исааке, Иакове и т.д.?

 

Иосиф Вы считаете, что Бог на небе создаёт космическую станцию?

 

Я не ответил на большинство Ваших вопросов и утверждений по причине Вашего полного нежелания разуметь Бога и Его волю;

Да и на те, на которые ответил – ответил не ради Вас, но ради тех, кто сегодня ищет и ждет Царства Божьего.

Вас же Бог предал превратному уму.