Starik (glaznayamaz.org) (25.06.2017)

 

Пастор Павел Наследие   Сегодня подавляющее большинство причисляющих себя к Церкви живут по обычаям конфессиональных и деноминационных учений, ни одно из которых не имеет ничего общего со Христом, Его словом и Его наследием....

 

Ну Вы скажете тоже...

Ответ Пастора

 

Starik Вы продолжайте пастор Павел, а мы если что подскажем Вам что и как...

 

Всё, что я хотел сказать, я сказал;

Александр Субачев (glaznayamaz.org) (25.06.2017)

 

Пастор Павел Наследие   Сегодня подавляющее большинство причисляющих себя к Церкви живут по обычаям конфессиональных и деноминационных учений, ни одно из которых не имеет ничего общего со Христом, Его словом и Его наследием,

 

А Вы, сами, что не принадлежите, ни к одному из деноминационных учений.?

Ответ Пастора

 

Александр Субачев А Вы, сами, что не принадлежите, ни к одному из деноминационных учений.?

 

А разве возможно принадлежать Богу и какому-либо деноминационному учению одновременно?!

Мог бы, например, Савл, оставаясь фарисеем, принадлежать и служить Господу?!

 

Александр Субачев Рукоположение ведь от кого то приняли.

 

Кто кем рукоположен, тот тому и служит и перед ним держит отчет;

Кто может рукоположить тех, кого Господь Сам Лично избирает и посылает?!

Господь не давал власти людям рукополагать ни Апостолов, ни пророков, ни Евангелистов, ни пастырей, ни учителей;

До сего дня Своих, на эти служения, Он ставит Сам;

Тем же, кого Сам ставит, дает власть, на свое усмотрение, рукополагать епископов (пресвитеров) и дьяконов.

В Вавилонской же блуднице, почитающей себя богиней и царицей, можно найти не только рукоположенных апостолов, пророков, евангелистов, пастырей и учителей, но даже и владык.

 

Александр Субачев Или сами себя рукоположили.?

 

Как по Вашему: надмение способствует лучшему зрению?

 

Александр Субачев Или все деноминации мётвые, только Вы, живые.?

 

Смотря о какой жизни и смерти Вы говорите:

Ибо, можно быть живым для себя, тогда человек будет мертвым для Бога;

Чтобы быть живым для Бога – нужно умереть для себя;

А кто-то вообще имеет в виду жизнь и смерть своего физического тела;

ivantsov (glaznayamaz.org) (25.06.2017)

 

Стиль проповеди несколько режет слух, т.к. автор с полной уверенностью говорит о мыслях и мотивах людей, хотя нужно рассуждать предположительно.

 

Пастор Павел Именующим себя Господними необходимо уразуметь, что Церковь Христова – это не множество званных, наполняющих сегодня все конфессии и деноминации, без исключения, но избранные Богом из множества званных   Пастор Павел ...одного рождения свыше недостаточно...

 

Ответ Пастора

 

ivantsov Стиль проповеди несколько режет слух

 

Но защищающие свои уши от слова Бога, так с необрезанными и останутся.

 

ivantsov автор с полной уверенностью говорит о мыслях и мотивах людей, хотя нужно рассуждать предположительно.

 

Вытащит ли заблудившегося из болота мотив его блуда?

И если бы автор говорил свои предположения, тогда бы он был гадателем, а не пастором, которого избрал, освятил и поставил на служение Лично Господь.

 

ivantsov Видно, что автор несколько путается в вопросах призыва Божьего, избрания и спасения.

 

Тому, кого Господь не избрал и не послал в мир, мудро занять позицию ищущего, ибо всякий, кто думает о себе, что он зряч, так слепым и останется;

Уверенные в себе, что им видно, в свое время, распяли Христа.

 

ivantsov Далеко не все члены церквей когда-то в жизни слышали голос Божий, хотя были уверены в своей праведности.

 

Всякий, кто слышал голос Божий и принял слово – выйдет из блудницы, или его оттуда выгонят;

Остальным же мудро искать общение с теми, кто имеет общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом;

Хотя тогда нужно будет отвергнуться себя и взять свой крест…

Кто же хочет умирать? Да и гордость многим не позволит.

 

ivantsov Автор приводит примеры избрания на служение и связывает это непосредственно со спасением и членством в Церкви.

 

Суть всякого служения и множества образов, говорящих об этой сути, сводятся к тому, чтобы человек родился свыше, был обрезан, омыт, возрос и соединился с Богом Отцом и Господом Христом;

Ибо всякое дерево, не посаженное и не взрОщенное свыше – искоренится.

Да и какой, относительно здравый, родитель, зачиная ребенка, удовлетворится недоразвитостью своего чада?!

И какой, относительно здравый, родитель, возьмет своему сыну жену, если она будет ни физически, ни умственно недоразвитой малолеткой?!

Разве что если и сам родитель недоразвит.

Церковь – это Невеста, Тело Христа;

Может ли женщина, дожив до глубокой старости, если ей ни разу в жизни не предлагали выйти замуж, или она отказывала, назвать себя невестой и будущей женой?

Поэтому много званных, но мало избранных.

Да и в Вашем Писании написано:

Еф. 4:12 К совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

Еф. 4:13 Доколе все придем…в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

 

ivantsov На самом же деле возрождение свыше и является избранием, т.к. рождение свыше происходит, когда человек слышит голос Божий и покоряется Ему верой.

 

Рождение свыше происходит тогда, когда к человеку (людям) с приготовленной почвой сердца, Бог посылает сеятеля (он же духовный сват, священник и духовный отец) со Своим словом, со Своим семенем, и «почва», в доверии, принимает его.

Не приготовленная почва не может принять Божьего семени, поэтому, кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.

 

Сегодня, как и предупреждал Господь, как видно и всякому истинно зрячему, у подавляющего большинства именующих себя Господними, которых, в Вашем Писании, называют званными, сердца грубее пятки; отсюда и самоуверенность, и надмение, и нежелание искать и рассуждать.

 

ivantsov Избрание же на служение приносит человеку не спасение и членство в церкви, а возможность больше послужить Господу.

 

Одним, по Вашему, быть взрослыми и рождать детей, а другим, даже через «100 лет», бегать без трусов, оставаясь детьми?

 

Весь смысл служения духовного отца, познавшего и Безначального, и Сущего от начала (1 Ин. 2:13,14) – родить словом благовествования тех, чье сердце приготовлено и способно довериться Богу в лице пришедшего от Него (Быт. 24:58; Иоан. 13:20; Филип. 2:21,22);

Ибо, как Авраам, ни юридически, ни практически не смог бы приготовить и отдать Богу чужого (Быт. 22:1-18), так невозможно священнику приготовить того, кто ему не может довериться; поэтому и условия следования путем Господа остаются неизменными до сего дня (Лк. 14:26-33).

Ибо духовному отцу, родившему духовного сына (1 Кор. 4:15), необходимо совершить с ним то, что образно совершали священники-левиты, принося жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21), что совершил Господь со Своими учениками, пророчески показав, как им, так и нам, суть совершаемого (Иоан. 13:5-10);

ivantsov (glaznayamaz.org) (29.06.2017)

 

Ну и кто же вы по сути "пастор Павел"?

- Считаете себя чуть ли не Апостолом, не получив поручение и рукоположение ни от какой церкви, хотя апостол Павел получил рукоположение именно через церковь. А вы тогда кто?

- Кто не с вами, тот в "блуднице";

- Пренебрежительно относитесь к Писанию, называя его "вашим Писанием". Разве Господь вам лично открыл другое?

- Ни на один комментарий не ответили конструктивно, только показали "младенцам" их место, себя поставив выше всех.

 

Ответ Пастора

 

ivantsov Ну и кто же вы по сути "пастор Павел"?

 

Разве Вы меня спрашиваете? Разве Ваше отношение ко мне не предопределено Вашей сущностью, только все нужно красиво обставить?!

 

ivantsov - Считаете себя чуть ли не Апостолом

 

Господь не давал мне служения Апостола, но поставил меня пастором; и служение для меня не титул, но ответственность.

 

ivantsov не получив поручение и рукоположение ни от какой церкви, хотя апостол Павел получил рукоположение именно через церковь.

 

Так было и со мной, когда я насадил «свою» первую поместную церковь, но Вы путаете рукоположение, чтобы отпустить, где главное не рукоположить, но отпустить:

Деян. 13:3 Тогда они, совершивши пост и молитву и возложивши на них руки, отпустили их.

Ибо посланничество изошло от Бога:

Деян. 13:4 Эти, бывши посланы Духом Святым,…

Поэтому Ап. Павел и пишет:

Гал. 1:10 …Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

Гал. 1:16 …я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

Гал. 1:17 И не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам,

 

А теперь сравните:

Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.

Тит. 1:5 Для того я оставил тебя в Крите,…

Филим. 1:8 Поэтому, имея великое во Христе дерзновение приказывать тебе,…

 

Поручение же от «церкви» - это в духе последнего времени, когда люди выбирают себе учителей, которые льстили бы их слуху; это колхоз и депутатство во главе с председателем, на которого повесили табличку: то ли епископ, то ли пастор, то ли владыка;

Разве истинная Церковь подобна телу, выбирающему себе голову и дающему этой голове указания?!

 

В истинной Церкви власть поручать с рукоположением дается не церкви, которой нужно слушать и исполнять:

1 Кор. 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь:…

Но дается поставленному Господом (2 Тим. 1:6)

 

ivantsov - Кто не с вами, тот в "блуднице";

 

В Вашем Писании, в притче о Царстве Небесном (Лк. 14:16-24), Господь не двузначно показал, что нет ни одной причины, могущей оправдать того, кто отвергнет приходящих от Бога, независимо от того, понимают они его речи, или нет;

Ибо их непонимание не от сложности оборотов речи говорящего, но от неспособности слышать и нежелания смиряться пред словом Божьим.

Моя задача – пролить свет; а как уж Вы к нему отнесетесь и как для себя определите и оклеймите – это Ваша власть.

 

ivantsov - Пренебрежительно относитесь к Писанию, называя его "вашим Писанием"

 

Как, по Вашему, в чем пренебрежение:

В том, что я назвал Писание, которым Вы пользуетесь, которое Вы трактуете и на которое опираетесь, - Вашим?

Или в том, что Вы извращаете его суть?

Да и не человек для Писания, но Писание для человека.

 

ivantsov Разве Господь вам лично открыл другое?

 

Судя из извращенных трактовок большинства, создается впечатление, что это Вы пользуетесь иным, т.е. Вашим.

 

ivantsov - Ни на один комментарий не ответили конструктивно

 

Не лгите и не клевещите так откровенно, ибо я ответил на все Ваши, не только пункты, но и подпункты;

Другое дело, что в них не было ожидаемой Вами лести, и моих, перед Вами, оправданий.

 

ivantsov только показали "младенцам" их место, себя поставив выше всех.

 

Как царю Ироду, так и священникам левитам, являющимся только образом царства и священства, тяжело было признать в Сыне плотника Истинного Царя и Первосвященника, а в рыбаках и мытарях – царей, имеющих ключи от Царства Небесного, имеющих власть прощать грехи и истинных священников, - так и почитающим себя сегодня кем-то, тяжело согласиться с правдой.

 

ivantsov Я очень разочарован вашими словами. Покайтесь перед Господом в своей гордости и незаконном подвизании, чтобы спастись.

 

Разочарованы Вы, а покаяться мне нужно перед Господом, вроде Вы и Господь – одно лицо! Или Вы себя уже Господом почитаете?

И если я Вам не угодил, то разве это значит, что я незаконно подвизался, вроде я Вас представляю и от Вашего имени говорю?!

 

Это Вы, если не начнете думать и стремиться здраво рассуждать – потеряете и то, что имеете.

Starik (glaznayamaz.org) (29.06.2017)

 

ох уж эти "звезды блуждающие"...

 

Ответ Пастора

 

Starik ох уж эти "звезды блуждающие"...   В последнее время появилось довольно много разных явлений, противных здравому смыслу и Писанию ... вот одно из них... как правило такие "звезды блуждающие" обошли все поместные церкви и нигде не задержались... Что самое удивительное, они впитывают практически одну грязь и все самое негативное что только могут распознать во всех общинах, а потом разносят по всему свету... себя любимого, они конечно считают невозможным пребывать в недостойной общине, они не страшатся церковь Христову называть блудницей, хотя такого права им никто не давал, да и как правило это скорее продиктовано их ожесточением на то,что задето их же самолюбие, ибо они всегда ищут своего, а не того, что угодно Господу... в следствии такой духовной позиции, они всегда и на всех обижены и могут припомнить много случаев где их не почтили, не послушали и не приняли их бредовые идеи! Ну какой же это пастор? Самозванец, с больным воображением! Ну хочется ему быть пастором, а его никто не признает за такового, вот и блуждают по миру такие " звезды" по безводным местам ожидая праведного Суда Божия над всеми делами их!

 

Когда человеку нечего сказать по существу, а под его царским троном начинает осыпаться песок, то что таковому остается, как не произносить высокопарные речи.

 

Я же, уже более 20ти лет, являюсь пастором и не в одной поместной церкви; у меня есть пресвитера, которые служат мне в благовествовании, духовные дети, которые оставили все, и, отрешившись от всего, что имели, пошли за мной;

Только на переписку, когда я надиктовываю ответы, в данном случае Вам, приходит слушать столько людей, что приходится подключать звукоусиливающую аппаратуру и выносить ее на улицу, чтобы все желающие могли услышать.

Но самое главное, что меня держит за руку и ведет Тот, Кто сказал: Мое отмщение, Я воздам;

То зачем же мне на кого-то обижаться, если я заранее знаю реакцию большинства на слово Божье;

Это уж Вы простите меня, что я отверг Вашу попытку простереть надо мной Ваше царское крыло, ибо оно существует только в Вашем воображении;

Starik (glaznayamaz.org) (03.07.2017)

 

Ответ Пастора

 

Starik Вы довольно точно подметили, что Ваши же люди следуют за Вами и подчиняются Вам

 

Как эти люди могут быть моими, если я и сам не свой, но принадлежу Господу?!

Но если бы Вы заблудились и нуждались в помощи, а из Вашего дома за Вами прислали проводника, то что может помешать Вам за ним пойти и исполнять всё, что он скажет, чтобы дойти?

 

Почему всегда отвергали и отвергают тех, кто приходит от Господа, чтобы показать или вернуть заблудших на путь жизни (Деян. 7:51,52; Иоан. 16:2; 2 Тим. 3:1-5)?!

 

Starik видите ли, принцип Евангелия, послужить ближнему, ибо и Христос для того приходил

 

Принцип, смысл и цель Евангелия – фактическое послушание и исполнение не только заповедей Господних, ибо это только фундамент, но, родившись свыше, вырасти в возраст, способный видеть, различать, повиноваться и быть водимым Духом Божьим (Иез. 36:26,27).

 

Разве соделанный грех уже не рождает смерть (Иак. 1:15)?

Или нам больше грешить, чтобы умножилась благодать (Рим. 6:1)?

Разве в Вашем Писании не написано:

Евр. 5:9 И, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного. ?

 

Послушание слову (не букве) Бога лучше всякого славословия и песнопения;

Ибо непокорность – хуже волшебства, а противление – идолопоклонства.

Ваше же служение ближнему заключается в помощи тому не больно удавиться или тихо утопнуть в болоте.

 

Starik ну а Вы изобрели новую секту, где и заняли главное место.

 

Я сам стою в позиции полного послушания слову Бога и водительству Его Духа; этому учу и к этому готовлю тех, кого мне доверил Бог.

Да и место это я не сам занял;

Вы же рассуждаете как раб, лишенный свободной воли, которые не пребудут в Доме Божьем всегда.

 

Starik Ничего особенного, в последнее время множество проходимцев всяких мастей скрываются за учением христианским Евангельским

Вы этим хотите удержать осыпающийся песок?

У Вас без высокоПАРной лирики не получается?

 

Starik Кстати, а что Вас подвигло посетить наш здравый форум?

 

О том, что он здравый, Вам сказал Господь; или, возможно, Его слуга; или Вы сами так считаете?

 

Starik Появилось свободное от основной работы время или какой интерес другой имеется?

 

Так как Вы, вместо поиска Царства Божьего, ищете, как бы уличить меня, чтобы, со спокойной совестью, отвергнуть, отвечу стихами из Вашего Писания:

Матф. 5:15 …зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике;…

Иак. 5:19 Братья! Если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,

ivantsov (glaznayamaz.org) (03.07.2017)

 

Пастор Павел Да и не человек для Писания, но Писание для человека.

 

Это ваше высказывание очень хорошо характеризует вашу сущность.

 

Пастор Павел ivantsov - Ни на один комментарий не ответили конструктивно   Не лгите и не клевещите так откровенно, ибо я ответил на все Ваши, не только пункты, но и подпункты; Другое дело, что в них не было ожидаемой Вами лести, и моих, перед Вами, оправданий.

 

Конструктивно, значит доказать Писанием свою позицию. Вы же сразу бросились осуждать нас за такой подход. Смешивать с грязью в каждом своем слове - это вы называете отсутствием лести?

 

Пастор Павел Только на переписку, когда я надиктовываю ответы, в данном случае Вам, приходит слушать столько людей, что приходится подключать звукоусиливающую аппаратуру и выносить ее на улицу, чтобы все желающие могли услышать.

 

А на наши ответы вы подключаете звукоусиливающую аппаратуру?

Матф.23:5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди

Как же все лжеучители похожи друг на друга в своей заносчивости...

 

Пастор Павел Разочарованы Вы, а покаяться мне нужно перед Господом, вроде Вы и Господь – одно лицо! Или Вы себя уже Господом почитаете? И если я Вам не угодил, то разве это значит, что я незаконно подвизался, вроде я Вас представляю и от Вашего имени говорю?!

 

 

ivantsov (glaznayamaz.org) (03.07.2017)

 

Ответ Пастора

 

ivantsov Пастор Павел Да и не человек для Писания, но Писание для человека.   Это ваше высказывание очень хорошо характеризует вашу сущность.

 

Вы считаете, что Ваше умозаключение, которое написано выше – конструктивно?

 

ivantsov Конструктивно, значит доказать Писанием свою позицию.

 

В прошлом Вашем письме нет ни одной ссылки на Писание;

В моем же Вам ответе их не менее десятка;

Вы почитаете себя конструктивным?

 

ivantsov Вы же сразу бросились осуждать нас за такой подход.

 

Суд Божий никогда не начинался и не начинается с осуждения, но со света, как написано:

Иоан. 3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет,…

И я Вас не осуждаю;

На суде Ваше же Писание будет свидетельствовать против Вас.

 

ivantsov Смешивать с грязью в каждом своем слове - это вы называете отсутствием лести?

 

Если, во свете, Вы что-то увидели, то зачем же винить свет?!

Хотя это и есть та причина, почему люди возлюбили более тьму, нежели свет.

Я же в Вас, да и не только в Вас, вижу людей, за которых пролилась Кровь моего Господа.

А власть принять свет, или его отвергнуть – остается за Вами.

 

ivantsov А на наши ответы вы подключаете звукоусиливающую аппаратуру? Матф.23:5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди Как же все лжеучители похожи друг на друга в своей заносчивости...

 

Вот Ваше тайное и стало явным, ибо Вы не меня пытаетесь заклеймить, но Избравшего и Поставившего меня;

И с мотивом Вы не угадали:

Разве Христос что-либо делал в тайне от Своих учеников?

Разве Он не позволял им слушать Его общение с другими людьми?

Разве для них это было не полезно?

 

ivantsov Я не Господь, но как и любой член Церкви имею Духа Святого.

 

Церковь, т.е. Невеста Иисуса Христа, начинается там, куда приходят сваты от Бога, где их принимают,

как сватов, и, оставляя всё, идут за ними (Быт. 24; Матф. 22:1-14; Лк. 14:16-24);

Где из множества званных, почитающих себя уже Церковью, остаются избранные, которые не отвергали свет и разумели правду о себе (Лк. 14:21).

Как Вы думаете, те, о которых написано:

Матф. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Матф. 7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

были уверены, что они члены Церкви, и что совершают все именно словом и силою Духа Святого, или знали правду о себе, что отец их – диавол?

 

ivantsov Он то и производит в членах Своей Церкви чувства.

 

Что, по Вашему, выше: чувства, или слово Бога?

Какие могут быть чувства у не покоряющегося, противящегося и клевещущего на слово Бога?

 

ivantsov В вашем конкретно случае - чувство разочарования в вашем заблуждении и ожесточении.

 

Я действительно ненавижу беззаконие, ибо оно обольщает и убивает людей, в данном случае Вас;

Что же касаемо заблуждения, - то Вы ничем не отличаетесь от уверовавших в Господа Иудеев: вроде и уверовали, а слОва принимать не хотят (Иоан. 8:31-59).

 

ivantsov Павел, вы бы представились.

 

Павел – это не псевдоним, но имя, данное мне при рождении;

Пастор – это то служение, на которое меня поставил Господь.

 

ivantsov Да и ваше течение хотелось бы знать.

 

Для каждого человека является жизненно важным его отношение к Богу и Божьему слову, которое становится явным, т.е. проявляется в отношении к приходящим от Него;

Вот Иудеи были в себе уверены и искренне думали что:

Иоан. 8:33 …мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда;…

Иоан. 8:41 …не от любодеяния рождены; одного Отца имеем – Бога.

Но вот приходит Господь Иисус, и все меняется:

Иоан. 8:48 …не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

Иоан. 8:59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него;…

Видите, как приход человека от Бога делает тайное явным?!

Наша ситуация ни чем не отличается от той, правда через интернет Вам не удастся в меня кинуть камень…

 

Все, так называемые течения, читают одно и то же Писание, вроде верят в Одного и Того же Бога, считают, что исполнены Одним и Тем же Духом;

Тем не менее, язык их смешан, и даже в одном течении, зачастую, одни не понимают речи других.

 

Я один из тех, кто выводит народ Божий изо всех этих течений, чтобы не участвовать искренно ищущим Царства Божьего в грехах этих многих вод и не подвергнуться их язвам, ибо грехи этих течений уже дошли до неба.

 

ivantsov Откуда вы вышли и побудительные мотивы.

 

Единственным побудительным мотивом является Божье избрание и Его конкретное поручение, которое

не во сне, не на сердце положено, но явно и со всякими дополнительными подтверждениями.