Сурги (starovery.unoforum.pro) (24.07.2017)

Ответ Пастора

Сурги "Всё это и умно и глупо!"(с)

 

Разве может из одного отверстия источника течь сладкая и горькая вода; или яблоня плодоносить репейником?

 

Сурги Слов много, как всегда у протестантов

 

Протестантом я никогда не был, ибо любящим Бога, призванным по Его изволению, всё, без исключения, содействует ко благу;

Мудро ли протестовать против блага?!

 

Сурги каждое в отдельности просто перл, а связного текста нет и всё настолько путано, что напоминает бред горячечного.

 

Подобное определение, и неоднократно, выслушивал, в свое время, и Пославший меня:

Иоан. 6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! Кто может это слушать?

Иоан. 8:48 …не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

Иоан. 10:20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?

Но разве причина непонимания и непринятия была в Говорящем?

mihail (starovery.unoforum.pro) (24.07.2017)

Ответ Пастора

mihail Пастор Павел , можно ли для деревенских, в двух словах сказать- чаво хотели? и какого Вы сугласу?

 

У Христа, Которого я представляю, нет ни деревенских, ни городских;

Но, зачастую, городские, называя себя деревенскими, более пресыщены, чем деревенские.

mihail (starovery.unoforum.pro) (28.07.2017)

о. А.Панкратов Кстати, уважаемые админы, не напомните ли, допускается ли здесь правилами форума проповедническая деятельность представителей нестарообрядческих упований?

 

Для нормальных людей, только в плюс, посмотреть на харизматов и сделать вывод.

 

Ответ Пастора

mihail Пастор Павел , ты можешь разговаривать не цитатами , а своими словами- чего хотел сказать?

 

Neonilla (starovery.unoforum.pro) (28.07.2017)

Пастор Павел ибо любящим Бога, призванным по Его изволению, всё, без исключения, содействует ко благу

 

Ответ Пастора

Neonilla экуменизм?

 

Увеличением количества заблудших истину родить невозможно.

Михаил_А (starovery.unoforum.pro) (28.07.2017)

Пастор Павел Христа, Которого я представляю

 

Ответ Пастора

Михаил_А доверенность есть?

 

о. А.Панкратов (starovery.unoforum.pro) (28.07.2017)

Пастор Павел У Христа, Которого я представляю

 

Вот ведь образец истинного смирения и скромности! 

 

Ответ Пастора

о. А.Панкратов Пастор Павел У Христа, Которого я представляю   Вот ведь образец истинного смирения и скромности!

 

По-вашему смирение и скромность – это лгать?

Или, в угоду Вашему лицемерию, отречься от Пославшего меня?

 

о. А.Панкратов Кстати, уважаемые админы, не напомните ли, допускается ли здесь правилами форума проповедническая деятельность представителей нестарообрядческих упований?

 

Разве уже свет стал бояться тьмы, а не тьма света?

о. А.Панкратов (starovery.unoforum.pro) (06.08.2017)

Пастор Павел Пославшего меня

 

Можете подтвердить что именно Он вас якобы послал, чем-то кроме собственных слов?

 

Пастор Павел Господь – это не форма, но содержание».

 

По-вашему человеческое Тело Христа, когда Он воплотился, не имело формы?

 

Пастор Павел ищущие доказательств так их никогда и не находили, ибо огрубело сердце людей этих,

 

Ответ Пастора

о. А.Панкратов Можете подтвердить что именно Он вас якобы послал, чем-то кроме собственных слов?

 

Например?

 

о. А.Панкратов По-вашему человеческое Тело Христа, когда Он воплотился, не имело формы?

 

И Вы думаете, что в этой форме Он жил в Ап. Павле, который писал:

Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос. …

Хотя я не об этом писал.

 

о. А.Панкратов А также из-за того, что те, у кого просили доказательств, так и не смогли ничего внятного предоставить.

 

Вы говорите о тех, о ком написано:

Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, …

Матф. 12:38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! Хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.

Иоан. 16:2 …даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

о.Аркадий Кутузов (starovery.unoforum.pro) (06.08.2017)

Пастор Павел но избранные Богом из множества званных;

 

Лестное упование.

Но лучше поискать другую,более любвенесущую опору в Священных текстах

 

От сознания "особоизбранности" чаще беды,нежели польза.

От массовых кровопролитий,до генномодифицированных продуктов на прилавках супермаркетов,потому что лучшее-"избранным"..

 

Такими акцентами из Священных текстов оправданы массы преступлений.

Они-нравственный анальгетик,успешно блокирующий главный базовый духовный инстинкт человека,заключающийся в сознательном,а чаще ,бессознательном стремлении к единству,примирению всех и всего(катарсис)

 

И тогда можно всё с "неверными","не истинными" и "не благоверными",ибо созидательные принципы этих же Писаний на них уже как бы не распространяются.

 

Концептуальный,мировоззренческий дуализм авраамических(иудейство,христиансто,ислам) религий-жутко деструктивная сила.

 

Он-причина всех сегодняшних цивилизационных не строений.

 

Его опора-внешний догмато-канонический уровень учений священных писаний,данных религий,призванный сохранять любой ценой ограды локальных религиозных общностей.

 

Нежизнеспособность и не дееспособность цивилизационных систем(политической,экономической,социальной),построенных на принципах дуалистического иерархизма,теперь очевидна.

 

Для нас,родившихся и живущих в среде культур построенных на нравственных основах авраамических религий,

 

жизненно необходимо,отбросив лжесмирение,интеллектуальную лень и страх,

 

двигаясь от внешнего,догмато-канонического дуализма,

 

сформировать религиозно-концептуальный ВЗГЛЯД ВНУТРЬ своих духовных учений,

 

к сокровищам мистической глубины,в основе которых

Ответ Пастора

о.Аркадий Кутузов Лестное упование. Но лучше поискать другую,более любвенесущую опору в Священных текстах

 

В мире, особенно сегодня, зачастую лесть принимают как выражение любви и уважения;

Даже есть такая фраза: спаси вас Бог, вы мне льстите (Матф. 16:23)

Но слово Божье и лесть – несовместимы;

Да и не бывает более, или менее любвенесущих опор;

Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым.

А в текстах – опор вообще не бывает; как невозможно насытиться, читая книги о вкусной и здоровой пище; и утолить жажду, рассматривая рекламу напитков.

 

о.Аркадий Кутузов От сознания "особоизбранности" чаще беды,нежели польза.

 

Если эта особоизбранность в кавычках – то только беды;

Но если это избрание от Господа – то это ответственность!

 

о.Аркадий Кутузов главный базовый духовный инстинкт человека,заключающийся в сознательном,а чаще ,бессознательном стремлении к единству,примирению всех и всего(катарсис)

 

Главный базовый духовный инстинкт человека – это удовлетворить свою похоть и гордость, духовно ползая на брюхе под действием силы земного притяжения;

Весь мир живет по воле князя, господствующего в воздухе, через его влияние на этот базовый инстинкт;

Поэтому и условия следования путем Господа неизменны до сего дня:

Лк. 14:26-33 …

Ибо освящение, без которого нет спасения от власти греха и смерти – это отделение от всех базовых инстинктов, чтобы жить Богом и для Него.

 

о.Аркадий Кутузов Для нас,родившихся и живущих в среде культур построенных на нравственных основах авраамических религий,   жизненно необходимо,отбросив лжесмирение,интеллектуальную лень и страх,   двигаясь от внешнего,догмато-канонического дуализма,   сформировать религиозно-концептуальный ВЗГЛЯД ВНУТРЬ своих духовных учений,   к сокровищам мистической глубины,в основе которых Священое Всеединство и изначальный Покой.

 

А боящимся Бога и чтущим Его имя нужно просить у Него света;

И когда придет свет – не разочароваться в себе, ибо первое, что человек увидит во свете, так это самого себя: и нищего, и хромого, и увечного, и слепого (Лк. 14:21);

Искать тесные врата и найдя, стучать в них в молитвах своих, пока не отворят;

Ибо ключи от Царства Небесного не у стучащего, но у отворяющего;

mihail (starovery.unoforum.pro) (13.08.2017)

Ответ Пастора

mihail Пастор Павел для удобства понимания Вас, назовите вашу конфессию.

 

Центром всякой конфессии является доктрина, конфессиональное вероучение, знания, да еще и ложные;

 

Главой же Церкви является Христос – Личность!

И все взаимоскрепляющие связи в Его Теле являются личностными связями.

 

о. А.Панкратов (starovery.unoforum.pro) (13.08.2017)

Пастор Павел Вы думаете

 

Сначала ответьте что вы думаете: имел ли Христос форму по Воплощении?

 

Пастор Павел какие доказательства являются приемлемыми для Вас?

 

Ответ Пастора

о. А.Панкратов Сначала ответьте что вы думаете: имел ли Христос форму по Воплощении?

 

Воплотился не Христос, но слово Божие;

Да и Христом Он стал после того, как совершился;

А плоть Его была подобна и моей, и Вашей.

 

о. А.Панкратов Пастор Павел какие доказательства являются приемлемыми для Вас?   Любые кроме цитат из Писания. Копировать и размещать не один вы умеете.

 

Как раз Писание, в данном случае, может являться единственным общим знаменателем в нашем общении;

Вы же Его исключаете и похожи на царя из детской сказки, который, желая сдыхаться от слуги, или выставить его дураком, послал его туда, не знаю куда, чтобы тот принес то, не знаю что.

Михаил_А (starovery.unoforum.pro) (13.08.2017)

Пастор Павел Сегодня подавляющее большинство причисляющих себя к Церкви живут по обычаям конфессиональных и деноминационных учений, ни одно из которых не имеет ничего общего со Христом

 

Ответ Пастора

Михаил_А У вас-да

 

Такие слова имеет власть говорить только тот, кому поручено;

Да и говорятся они Господними, чтобы показать выход, а не констатировать факт, как это делает диавол;

андрей (starovery.unoforum.pro) (20.08.2017)

Пастор Павел У Христа, Которого я представляю,

 

То бишь ни Писание, а некий чел 

 

Пастор Павел По-вашему смирение и скромность – это лгать? Или, в угоду Вашему лицемерию, отречься от Пославшего меня?

 

Ответ Пастора

андрей То бишь ни Писание, а некий чел

 

Власть прощать грехи и отворять тесные врата Господь оставил не Писанию;

Да и можно ли зачаться и родиться от чтения книги, даже самой правильной?

 

андрей Смогете определиться кто из вас посланник круче?????

 

Не существует ни посланничества, более или менее крутого, ни посланников, более или менее крутых;

Но есть посланники истинные, а есть ложные; и процентное соотношение всегда было, а сегодня, так тем более, не в пользу истинных (2 Пар. 18:5, 7);

Тем не менее, если бы не было истинных, то не было бы и лже;

Лже – только подтверждают наличие истинных!

Федька (starovery.unoforum.pro) (20.08.2017)

Ответ Пастора

Федька Пастор Павел, у вас община (если угодно "собрание верующих") есть?

 

андрей (starovery.unoforum.pro) (01.09.2017)

П.Павел Власть прощать грехи и отворять тесные врата Господь оставил не Писанию;

 

Там я имел ввиду не "Власть прощать грехи и отворять тесные врата", а то, что вы замахнулись на то, что вы представитель Христа 

П.Павел У Христа, Которого Я представляю,

 

Конечно скромно сказано 

 

П.Павел А определяться: кого слушать и т.д., а кого нет; кого принять, а кого отвергнуть – нужно не мне, но Вам.

 

Ответ Пастора

андрей Там я имел ввиду не "Власть прощать грехи и отворять тесные врата"

 

Каким же образом Вы надеетесь быть прощенным и освобожденным от власти греха и смерти? Ибо такую власть имеют только те, кому ее Господь дает лично, а не те, кого выбрали и рукоположили люди;

Это почитающие себя богами и владыками (Быт. 3:5) взяли на себя то, чего никогда не имели и не имеют;

Чтобы кому-то что-то дать, это необходимо иметь самому;

Заверяю Вас, что Господь Иисус и сегодня живой и является Главой Своего Тела;

Поэтому Своих, в Своей Церкви, Он избирает и ставит Сам!

Разве в Вашем Писании написано по-иному:

Еф. 4:11 И Он поставил… ?

Остальное – это вавилонская бутафория и всевозможные спецэффекты.

 

андрей а то, что вы замахнулись на то, что вы представитель Христа

 

Можно ли сказать, что Ап. Павел замахнулся?!

Или, например, Моисей замахнулся?!

Да и возможен ли исход из рабства греха и смерти, как таковой, если не будет человека, которого пошлет Господь?!

Или Господь, Который сказал:

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает…

по Вашему лжец?

Или в Вашем Писании написано по-другому?

 

Если Господь говорил со мной, и Его поручение я слышал собственными ушами; то кем я, по-вашему, буду, если буду утверждать обратное?

Хотя куда проще угождать людям и их ушам, нежели угождать Богу; ибо люди для того и выбирают, и рукополагают, чтобы рукоположенные угождали и служили им, а не Господу.

 

андрей Конечно скромно сказано

 

А как, по-вашему, было бы скромно?

 

андрей Давно определился.

 

А имя Христа используете как снотворное и успокоительное для собственной совести и здравого ума?

 

андрей Вы - клоун, который не знает ни Писание, ни православные каноны

 

Возможно я и плохой оратор, но Писание мне трактует Тот, Чьим Духом Писание написано;

Вы хоть что-нибудь аргументировали, по Писанию?

У Вас, кроме эмоций, которыми Вы пытаетесь прикрыть незнание Писаний и их извращенную трактовку, ничего более нет.

А православными канонами Вы заменили и законы, и устав, и заповеди Господни, подобно, как в свое время, и левитское священство, только еще в большей степени.

 

андрей разводить можете только бабушек

 

Господь послал и поставил меня не для того, чтобы кого-либо разводить, в том числе и бабушек, но чтобы проливать свет и приводить смиренных к Нему; не разводить, но обручать.

 

андрей Апостольскую приемственность покажи

 

А Вы покажите мне, по Писанию, заповедь Господа о вашей преемственности и примеры таковой, по Писанию;

Ваша апостольская преемственность берет начало из детской игры, которая называется «Испорченный телефон».

 

андрей А то тут таких представителей.....вагон и маленькая тележка....

 

Вам бы не торопиться, хотя Вы уже оступились и сменить тон, чтобы, в последствие, не выглядеть, как минимум, глупо;

А наличие лже, которых всегда большинство, только подтверждает и наличие истинных;

андрей (starovery.unoforum.pro) (05.09.2017)

П.Павел Каким же образом Вы надеетесь быть прощенным и освобожденным от власти греха и смерти? Ибо такую власть имеют только те, кому ее Господь дает лично, а не те, кого выбрали и рукоположили люди;

т.к. апостолы были люди (14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 
 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, (Деян.14)) , значит те, кого они рукоположили (23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.(Деян. 14) , ничего не получили по вашей теории.... Ну ну.... 

П.Павел Чтобы кому-то что-то дать, это необходимо иметь самому;

Вот те раз. Оказывается если кто то что то имеет, то может это дать.... Ну а если дал, то тот кому дал, тоже теперь стал иметь   а если стал иметь, значит тоже может дать.....а если дал, то тот кому дал тоже стал иметь и.т.д. 

П.Павел Если Господь говорил со мной, и Его поручение я слышал собственными ушами;

Думаете это Господь был? 

"Дух Святый невещественен есть, невидимо приходит к любящим Бога. К тому простирай ум свой, и тот вразумит тя на истину свою. Остерегайся сетей бесовских, многи оубо суть замыслы сего льстиваго врага. Егда бои имаши молитися Богу честно и немятежно, тогда вскоре представляет тебе вид зрака некоего странно и оужасно еже бы во мнение тя привести, да вменяеши то мечтание их, в божественное посещение некое к тебе бытии откровенно, и сим показанным зраком, уверети тебя хотящее в прелесть свою. 
Ты же отнюдь виду никоего зрака не веруй, ибо божественныя благодати действо, введЕние невоображенно бывает… И аще явится тебе дьявол во образе Христовом, или во ангельском виде вообразится, ты отнюдь не веруй прелести его, но воспомяни первые грехи своя и смирися глаголя: «яко недостоин есмь Христа видете зде, и ни ангелов такоже, и причастия от рук ангельских не желай приимати, да не погибнеши зле в неведении от прелести дьявола… "( Поучения преподобного отца нашего Нила премудрого, мниха Синайского) 

П.Павел Господь послал и поставил меня

Ответ Пастора

андрей они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.(Деян. 14) , ничего не получили по вашей теории.... Ну ну....

 

Почему же не получили? Получили!

Разве ученики Христовы, еще до распятия Агнца Божьего, которые говорили:

Лк. 10:17 …Господи! И бесы повинуются нам о имени Твоем.

ничего не получили от Господа?

Разве среди получивших не было и Иуды Искариота?

 

Но если бы Человек Иисус, как священник, - ушел к Отцу, не совершив в них того минимума, который должен был совершить (Лев. 8:18-21; Иоан. 13:5-10), оставив их недоомытой жертвой, то Бог не принял бы их, подобно жертве всесожжения (Деян. 2:2-4), и в них, неосознанно для них самих, вошел бы иной дух.

То же самое происходило и происходит с теми, кто отошел, или отвергает Господних избранников (Иоан. 6:66);

Как, например, Диотреф, который думал, что исполняет Господне предупреждение (Матф. 24:24), а на самом деле противился Богу и был движим иным духом.

 

Благодаря избранию и рукоположению, как Тимофей, так и Тит получили некий дар Божий (2 Тим. 1:6), как его получили и те, кого Тимофей и Тит рукоположили на пресвитеров (епископов);

Но оставь они Павла, как тотчас уподобятся Димасу (Флм. 1:23; 2 Тим. 4:10) или Лоту, оставившему Авраама, со всеми вытекающими последствиями, как в настоящем, так и в будущем времени.

 

Ибо никто из них не имел власти, подобно Павлу, родить кого-либо нетленным семенем слова Божьего.

Поэтому Иоанн и писал:

1 Ин. 1:3 …чтобы и вы имели общение (общность, единство) с нами; а наше общение (общность, единство) – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

1 Ин. 2:20 Впрочем вы имеете помазание от Святого и знаете все.

И эти 2 утверждения взаимосвязаны: не будет первого – не будет и второго.

Ибо, как ветка, пока имеет общность со стволом, то получает и соки, идущие от корня, и благодать от восходящего солнца и его лучей;

Но отдели ее, раньше времени, от ствола, и еще вчера несущее жизнь солнце иссушит ее, и она превратится в хворост или дрова, конец которых – сожжение.

 

андрей П.Павел Чтобы кому-то что-то дать, это необходимо иметь самому; Вот те раз. Оказывается если кто то что то имеет, то может это дать....

 

А Вы можете дать то, чего сами не имеете?

 

андрей Ну а если дал, то тот кому дал, тоже теперь стал иметь   а если стал иметь, значит тоже может дать.....а если дал, то тот кому дал тоже стал иметь и.т.д.

 

Вы хотите разобраться, или искушаете меня?

Предложением ранее я писал, цитирую: «ибо такую власть имеют только те, кому ее Господь дает лично, а не те, кого выбрали и рукоположили люди»;

 

Ибо, как не может существовать свет без его источника, так и нетленное семя нераздельно с его Хозяином;

Поэтому и отцы, ибо имеют семя для духовного оплодотворения; а имеют – ибо находятся в единстве (общности) с Отцом и Сыном (1 Ин. 2:13,14), т.е. с Хозяином семени.

Поэтому Павел и писал:

Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос.

 

Так вот: кто имеет это единство (Иоан. 17:20,21) тот и может привести в это единство; а кто не имеет, тот и привести (дать) не может.

 

андрей Думаете это Господь был?

 

Я уже более 20-ти лет, как уверен, что это был и есть Господь, да это и не на пустом месте и не в углу происходило.

 

андрей "Дух Святый невещественен есть, невидимо приходит к любящим Бога. К тому простирай ум свой, и тот вразумит тя на истину свою. Остерегайся сетей бесовских, многи оубо суть замыслы сего льстиваго врага. Егда бои имаши молитися Богу честно и немятежно, тогда вскоре представляет тебе вид зрака некоего странно и оужасно еже бы во мнение тя привести, да вменяеши то мечтание их, в божественное посещение некое к тебе бытии откровенно, и сим показанным зраком, уверети тебя хотящее в прелесть свою.  Ты же отнюдь виду никоего зрака не веруй, ибо божественныя благодати действо, введЕние невоображенно бывает… И аще явится тебе дьявол во образе Христовом, или во ангельском виде вообразится, ты отнюдь не веруй прелести его, но воспомяни первые грехи своя и смирися глаголя: «яко недостоин есмь Христа видете зде, и ни ангелов такоже, и причастия от рук ангельских не желай приимати, да не погибнеши зле в неведении от прелести дьявола… "( Поучения преподобного отца нашего Нила премудрого, мниха Синайского)

 

Этим Вы еще раз подтверждаете, что Писание Вы игнорируете, поэтому и не знаете;

Хотя из написанного, Бог дал людям именно и только Писания, которых, из написанного, более чем достаточно, ибо веры от чтения не бывает.

 

андрей Вас кто то другой поставил...

 

Чтобы судить по истине, очень недостаточно знать Писания, даже если выучить их наизусть;

То как Вы охарактеризуете человека, который берется судить, не зная даже Писаний?

 

андрей А у нас есть предупреждение: 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки,... чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Мф.24,24)

 

mihail (starovery.unoforum.pro) (05.09.2017)

П.Павел Если Господь говорил со мной, и Его поручение я слышал собственными ушами; то кем я, по-вашему, буду, если буду утверждать обратное?

 

Паша, братан! Приезжай ко мне в Середнево, у меня груш с яблоками в ентом году... просто девать не куда. Витамины, прогулки в лесу, а так же физкультура- очень помогают, заодно научу как молится по староверски.

 

П.Павел Вам бы не торопиться, хотя Вы уже оступились и сменить тон, чтобы, в последствие, не выглядеть, как минимум, глупо; А наличие лже, которых всегда большинство, только подтверждает и наличие истинных; Не было бы истинных – не было бы и лже.

 

 Ответ Пастора

mihail Паша, братан! Приезжай ко мне в Середнево, у меня груш с яблоками в ентом году... просто девать не куда.

 

Спасибо за приглашение, но у меня есть пища; да я и не один.

 

mihail Витамины, прогулки в лесу, а так же физкультура- очень помогают

 

Кому помогают, кого отвлекают; смотря, кто и что ищет.

 

mihail заодно научу как молится по староверски.

 

Еще раз спасибо, но ученику мудрее учиться у своего учителя; у меня есть Тот, Кто меня учит всему необходимому, и молитве, в том числе.

 

mihail Паш, а расскажи как енто было, как Он к табе обратился? У всех же по разному... вот у етого вот так было...

 

Федька (starovery.unoforum.pro) (05.09.2017)

П.Павел Господь послал ... меня

 

 

 Ответ Пастора

Федька Как далеко послал?

 

андрей (starovery.unoforum.pro) (08.09.2017)

П.Павел андрей пишет: (23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.(Деян. 14) , ничего не получили по вашей теории.... Ну ну....  Почему же не получили? Получили!

Вот и чудненько. Признали, что те, кого апостолы рукоположили, получили то, что имели апостолы   Ну, а если получили, значит могли дать...... А свои фантазии, не подкрепленные ничем, типа: 

 

П.Павел «ибо такую власть имеют только те, кому ее Господь дает лично, а не те, кого выбрали и рукоположили люди»;

оставьте себе. Это чисто ваше личное мнение. 

 

П.Павел Этим Вы еще раз подтверждаете, что Писание Вы игнорируете,

Не надо с больной головы на здоровую. Ежели следовать вашей личной теории, что передать может только получивший напрямую от Бога, а последующие уже не могут, то в этом, если взять ВЗ, благословение от Бога получил Авраам, передал это благословение своему сыну Исааку, и все....дальше уже, по вашей теории, передавали не пойми что   Исаак, отец его, сказал ему: подойди [ко мне], поцелуй меня, сын мой. 
Он подошел и поцеловал его. И ощутил Исаак запах от одежды его и благословил его и сказал: вот, запах от сына моего, как запах от поля [полного], которое благословил Господь; 
да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина; 
да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя – прокляты; благословляющие тебя – благословенны! 
Как скоро совершил Исаак благословение над Иаковом [сыном своим], и как только вышел Иаков от лица Исаака, отца своего, Исав, брат его, пришел с ловли своей.(Быт.27,26-30) 

П.Павел уверен, что это был и есть Господь,

Ответ Пастора

андрей Вот и чудненько. Признали, что те, кого апостолы рукоположили, получили то, что имели апостолы

 

Когда человек хочет уличить другого – он слепнет, и сбывается слово Господне: кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.

Ибо, когда Вы пишете: (Разве) ничего не получили…?

Ничего не получить, что-то получить и всё получить – это не одно и то же;

Поэтому я Вам и написал: разве среди получивших не было и Иуды Искариота?

Но что и кому дал этот получивший? (Деян. 1:20)

 

андрей Ну, а если получили, значит могли дать....

 

Два взрослых человека (муж и жена) зачали и родили младенца, ибо имели, поэтому и дали…

Но вот младенец, получивший жизнь, хотя и получил, может дать то, что сам получил?

Может, в годовалом возрасте, зачать и родить?

Видите, как быстро у Вас отнимается, и это только начало.

 

андрей А свои фантазии, не подкрепленные ничем, типа:    П.Павел «ибо такую власть имеют только те, кому ее Господь дает лично, а не те, кого выбрали и рукоположили люди»; оставьте себе. Это чисто ваше личное мнение.

 

Это не мои фантазии и не мое мнение, да я и сам не свой; но это Вы, как человек душевный, не принимаете того, что исходит от Духа Божия, потому что это кажется Вам безумием.

 

андрей Ежели следовать вашей личной теории, что передать может только получивший напрямую от Бога

 

Господь, чтобы Его народу была понятна Его воля, открывал ее многократно и на различных образах, например:

Человека, идущего путем Господа в полноту единства с Богом, как это делал Елисей, когда шел за Ильей; или Тимофей, когда служил Павлу – сравнивает с агнцем, избранным из стада для жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21; Иоан. 13:5-10; Деян. 2:2-4);

Со строительством скинии (храма), которую, пока человек, поставленный Господом, не достроил – Бог ее не принял, не наполнил и не поселился в ней (Исх. 40:33-35);

Ибо вся суть заключается в полноте единства с Богом, как Господь обещал Своим ученикам:

Иоан. 14:17 …ибо Он с вами пребывает и в вас будет (Иоан. 17:20,21)

Так вот, когда с вами – это невеста; а когда в вас (Деян. 2:2-4), то это жена, ибо Бог вошел в Свой достроенный храм и свершилось единство (познание), поэтому и написано:

1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. …

1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.

 

И как от физического познания мужа и жены (Быт. 4:1) рождаются физические дети;

Так от духовного единства Бога с «приготовленной до конца и принятой Богом жертвой всесожжения», «достроенной и принятой Господом скинией» - рождаются духовные дети.

А вчера рожденные духовные дети еще не познали ни Отца, ни Сына, ибо они еще не омыты словом и не достроены (1 Кор. 3:1; Еф. 4:14), и им еще расти и расти, … да и не все вырастут, но большинство так и умрет, продолжая искать своего, а не того, что угодно Иисусу Христу, но думая, что растут, и выросли, и соединились (1 Кор. 4:8; Откр. 18:7).

 

Поэтому и родить свыше никого не могут, а если и родят, так это тех, о ком написано:

Матф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случается, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас

 

Ибо рождает свыше не человек, но Бог, обитающий в человеке, совершает это через него (Иоан. 14:10; Лк. 17:20,21);

Поэтому и рождаемое является, как дитем родившего его духовного отца, поэтому Иоанн, обращаясь к таковым, пишет:

1 Ин. 2:1 Дети мои!...

Так и чадом Бога:

1 Ин. 2:12; 1 Ин. 3:1,2; Филип. 2:15.

 

андрей если взять ВЗ, благословение от Бога получил Авраам, передал это благословение своему сыну Исааку, и все....дальше уже, по вашей теории, передавали не пойми что

 

Мало того, что, в свое время, Авраам был единственным человеком на земле, кто находился в завете с Господом, потом Исаак, потом Иаков…;

Они еще были и пророческими образами для назидания, образным словом Бога;

Поэтому Бог контролировал свершение Своей воли и не допустил бы лжеобраза (Иер. 1:11,12);

Вспомните Надава и Авиуда, сынов Аароновых (Лев. 10:1,2)

 

Но допусти Господь, и Авраам, друг Божий, оставил бы после себя Измаила; Исаак – Исава; Саул – Ионафана…

Этого не случилось, ибо Господь не допустил.

 

О том же, что после отшествия первых Апостолов, Он допустит отступление именующих себя Господними,  Бог предупреждал еще задолго до первого пришествия Христа:

Ис. 24:5 …

Ис. 60:2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак – народы;…

Об этом предупреждал Сам Господь (Матф. 24:4-14);

И Его Апостолы (2 Фес. 2:1-4; Откр. 13 гл. и т.д.)

Вы, Андрей, не знаете ни времен, ни сроков, Богом назначенных.

 

андрей Судя по тому, как вы игнорируете Церковь, созданную Христом через апостолов, то это сатана приходил к вам, в образе христовом, что не раз было в истории Церкви...

 

Можно ли назвать девицу, дожившую до глубокой старости, невестой, если ей, за всю жизнь, никто не сделал предложения выйти замуж, или она отвергла это предложение?!

А Церковь – это Невеста Христова, которой сделали предложение, и она согласилась, и, оставив всё, пошла за призывающим.

Разве не читали:

Лк. 14:24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званных не вкусит моего ужина; ибо много званных, но мало избранных.

Я Церковь не игнорирую, я Ее строю!

 

Но коль Вы хулите Господа, избравшего меня, и Духа, Которым я Вам пишу, то я отряхиваю прах от ног своих; отвечать Вам более не буду.