АНТ (30.12.2016)

 

Правды в этих строках процентов на 70-80, а остальное человеческая фантазия. Строки писания - истинны без сомнения, Самый первый абзац - тоже можно согласиться. Вызывают только сомнения слова ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. "Большинство" - это тоже без сомнения, а вот "подавляющее" - ну с натягом.  Кроме того... неправда начинается уже в начале. Можно согласиться с тем, что нынешние христиане ХОРОШО ориентируются в материальном мире и плохо в духовном, но дальше уже фантазия пошла. ВСЕ ЛЮДИ РОЖДАЮТСЯ ПО Божьему произволению. Если Бог захочет, то детей просто не даст, хоть целыми днями "этим" занимайтесь. :) Иногда даже асолютно физически здоровые люди зачать не могут, а уж по болезни, которую человеку, заметь, тоже Бог посылает, то бесплодных полно.

Поэтому уже сам факт рождения человека свидетельствует о БЛАГОРАСПОЛОЖЕННОСТИ Бога. Рождение человека есть уже по сути ПРИГЛАШЕНИЕ В Царство Небесное.

А вот дальше... уже от самого человека зависит ЧТО ОН СДЕЛАЕТ с этим приглашением. Вспомните притчу о званных на пир. Ради дел мирских люди на пир не пошли. Вот и получается, что званных много, но избранных мало.

А вообще типичное шаблонное мышление. В своих рассуждениях человек не берет во внимание некоторые слова Писания ( не знаю - умышленно или нет) , а весь смысл рассуждений этим словам как раз и противоречит. Или же изменил отдельные слова, вроде по смыслу и похожие, но смысл ВСЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ уже другой.

Вот строки:

Мудрый разумеет, что хотя Бог – есть Бог Всесильный и Всемогущий и может всё, но власть нести куриные яйца Он отдал курице; и как Он есть Бог Верный, поэтому держит Свое слово и не творит куриных яиц без участия и вне курицы.

Ну во-первых Бог дал курице НЕ ВЛАСТЬ, а лишь возможность нести куринные яйца. Во вторых: Это когда Бог дал слово, которое как ты пишешь ОН ДЕРЖИТ, не творить куриных яиц??? Всего лишь сказал "РАЗМНОЖАЙТЕСЬ ПО РОДУ СВОЕМУ"

Бог создал мир и все его законы, и захочет поменяет, кто ему сможет в этом помешать? Может мы со своим мнением? :)

Господь поставил апостолов лично, и сказал им :"Что свяжете на земле, то связано будет на небе и что разрешите на земле, то разрешено будет на небе".  Посему апостолы могли передавать другим ту власть, которую им дал господь. Но то были апостолы, а вот последователи - это уже совсем другое дело. Вера ведь не магия...

И от того что священник положит на человека руки и произнесет определенные слова передающие ему силу Божественную, автоматически человек этой силой не становится обладателем. Эту силу Господь дает достойному. В наше время - это говорят даже высшие иерархи церкви - ТАКИХ ДУХОВНЫХ ОТЦОВ НЕТ. Их не было уже с конца ПОЗАПРОШЛОГО СТОЛЕТИЯ. Сейчас понятие "Духовник" несколько видоизменилось.

Ответ Пастора

 

Цитата (АНТ) Правды в этих строках процентов на 70-80, а остальное человеческая фантазия.

 

Вы уже не ищущий Царства Божьего и стремящийся исполнять Святой Царский закон, но судья.

Подобным образом рассуждал Иуда Искариот – выборочно.

Вы никогда не рассуждали над словами Христа:

Матф. 12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым;…

 

Цитата (АНТ) ВСЕ ЛЮДИ РОЖДАЮТСЯ ПО Божьему произволению.

 

Вы употребили слово «произволению» от слова «произвол»?

 

Цитата (АНТ) Если Бог захочет, то детей просто не даст,…

 

Аминь! Есть те, кому Господь не дает власти иметь духовных детей, и они их не имеют;

Но есть и те, кому Бог не дает, но они, желая быть учителями, пытаются приобрести таковых любым способом, это обещающие свободу, но сами являющиеся рабами тления; то таковым Господь позволяет иметь, только не дает им Своих.

К ним относитесь и Вы, ибо сами не рождены свыше, естественно власти родить не имеете, но других вводите в заблуждение.

Но разве тех, кому Господь дает способность рождать детей, Он силою заставляет вступать в брак?

А вступивших в брачный союз насильно заставляет зачинать детей?

Есть семьи, которые согласились, и детей вообще не имеют;

Есть – которые остановились на одном ребенке, хотя и те, и другие могли бы зачинать и рождать каждый год;

А есть семьи, которые так и поступают, хотя последние дети уже рождаются инвалидами и т.д.

Или, возможно, Вас Господь заставлял делать что-либо подобное?

Не уводите от сути сказанного в суетность.

Ибо, как Бог не ломает воли родителя, хотя Сам ткет каждого в утробах их матерей; так и с рождением свыше.

Иоан. 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Прощение грехов и рождение свыше зависят не от прощаемого и рождаемого, но от имеющего власть прощать и рождать.

 

И в данном случае речь не идет о том прощении, заповедь которого для всех, без исключения, обща:

Матф. 18:22 …не говорю тебе: до семи, но до семижды семидесяти раз.

Ибо это прощение дает свободу более прощающему, нежели прощаемому;

Власть же данная посланникам прощать и рождать свыше – это власть отворить тесные врата стучащему.

 

Цитата (АНТ) Бог создал мир и все его законы, и захочет поменяет, кто ему сможет в этом помешать? Может мы со своим мнением? :)

 

Аминь! Только Он их не менял, а поменяли их люди, подобные Вам, как и написано:

Ис. 24:5 И земля осквернена под живущими на ней; ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

Бог Свою волю и путь ее совершения расписал через Своих избранных на всю Божью неделю; т.е. более чем на 1000 лет вперед, считая от сегодняшнего дня и записал все это в Писаниях.

(сегодня 5777 год, конец шестого Божьего дня)

 

Цитата (АНТ) В наше время - это говорят даже высшие иерархи церкви - ТАКИХ ДУХОВНЫХ ОТЦОВ НЕТ. Их не было уже с конца ПОЗАПРОШЛОГО СТОЛЕТИЯ. Сейчас понятие "Духовник" несколько видоизменилось.

 

Сегодня многое у людей извращено, изменено и нарушено; но это не значит, что это изменилось у Бога, Который вчера, сегодня и вовеки Тот же, и что уже нужно переписывать Писания.

Говоря языком бухгалтерии, чтобы появились истинные духовные отцы в достаточном количестве, необходим на них спрос, которого, к сожалению, нет;

Сегодня люди выбирают себе учителей по своим прихотям, которые льстили бы слуху, а от истины отвращают слух и обращаются к басням.

Поэтому и распространяется тьма и мрак, выдаваемая и принимаемая слепыми за свет.

 

Цитата (АНТ) В конце концов, суть не в том, как ты рожден

 

Есть только один способ, чтобы родиться свыше; все остальные – это диавольский обман и заблуждение.

 

Цитата (АНТ)  ( все рождены свыше)

 

Ложь! Сами писали, ссылаясь на высших иерархов «церкви», что таких духовных отцов нет.

Хотя они есть, но их очень мало и их не принимают, признавая заблудшими (Откр. 13:7).

Сегодняшнее рождение липовыми отцами, в большинстве своем, происходит в геенну.

 

Цитата (АНТ) это ровным счетом ничего не значит

 

Если бы Вас, в свое время, не зачали и не родили Ваши родители, то для Вас физическое рождение и земная жизнь тоже ровным счетом ничего бы не значили, ибо Вас просто бы не существовало и Вы не могли бы оценить эту жизнь.

Но сегодня, приди в Вашу жизнь испытание, Вы будете цепляться за нее всеми возможными средствами, ибо уже способны оценить ее.

За духовную же не цепляетесь, ибо у Вас ее нет, и для Вас это ровным счетом ничего не значит;

 

А для рожденного свыше его духовное рождение означает если не все, то многое.

 

Цитата (АНТ) а суть в том, войдешь ли ты делами своими в число избранных

 

Пока человек не рожден свыше, то какие бы дела он ни делал, он, все равно, останется плотью и прахом…и Царства Небесного унаследовать не может.

 

Вот истинный переход от званных к избранным, от девицы к невесте:

Ревекка до сватовства – званная, ибо из рода Авраама; после сватовства и ее согласия – избранная (Быт. 24 гл).

 

Елисей до призвания – званный, ибо из Божьего народа; после призвания и после того, как пошел за Ильею – избранный (3 Цар. 19:19-21).

 

Ученики Христа…(Матф. 4:18-22); и так до сего дня.

АНТ (05.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Ибо истинно необходимое для человека обнаруживается тогда, когда он испускает дыхание, чтобы предстать перед Творцом.

 

Такой момент приходит ко всем людям, а те кто обладают мудростью это понимают гораздо раньше. Открой свое сердце Любви-Богу - и Он даст тебе это понимание за долго до того, как испустишь дух. Вопрос в другом: что ты сделаешь с этим пониманием?

 

Цитата (Пастор Павел) А меня Господь поставил.

 

О как...  еще один апостол. Хотя сам ник человека уже о многом говорит, как правило.

И в чем же проявилось это поставление, любезный? Видение было или как? И какой праведностью вы заслужили у Бога такую милость? Как говорит то же Евагелие - Бог такую милость являет ПРАВЕДНЫМ перед Ним. Вы по жизни не нарушаете Закон данный Богом? Вы себя относите к великим праведникам?

 

Цитата (Пастор Павел) Вы уже не ищущий Царства Божьего и стремящийся исполнять Святой Царский закон, но судья. Подобным образом рассуждал Иуда Искариот – выборочно. Вы никогда не рассуждали над словами Христа: Матф. 12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым;…

 

Любезный, я РАССУЖДАЮ О ВАШИХ СЛОВАХ и в том нет греха. В отличие от вас... Это вы в своих словах УЖЕ ВЫНЕСЛИ МНЕ ПРИГОВОР. Сделали вывод кто я есть. А именно это и есть грех осуждения. Можно говорить о ПОСТУПКАХ ЧЕЛОВЕКА тем более для того чтобы удержать от плохого, но не о самом человеке.  Любой человек может поступить плохо, но почему он это сделал - мы часто не ведаем, и судить по этому КАКОЙ ( хороший или плохой) человек нам нельзя.

А вы уже и осудили и приговор вынесли - ИУДА - в ад.  По писанию поступили, а главное смело - хоть и предупредил тот же Павел - не все становитесь учителями - ибо Бог с них и спросит строже.

 

Цитата (Пастор Павел) Вы употребили слово «произволению» от слова «произвол»?

 

Именно... а что вас смущает? Посмотри на смысл этого слова в словаре. Ибо для человека - произвол часто означает беззаконие,  а для Бога это как раз ибо кто может сделать то, чего Он не захочет?

 

Цитата (Пастор Павел) К ним относитесь и Вы, ибо сами не рождены свыше, естественно власти родить не имеете, но других вводите в заблуждение.

 

Это вы судите...  хоть и не имеете права. :) К тому же неправильно. :) Ибо я уже писал на этом форуме и не раз... Я не свое мнение излагаю в отличие от вас... А мнение ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯТЫХ. То что Они написали в своих трудах. Именно на этой основе обучают ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯЩЕННИКОВ. И все эти поучения ни на одну букву не отличаются от слов Христа. Так что любезный ты не со мной споришь, а с Иоанном Златоустом, Иоанном Лествичником, Серафимом Саровским, апостолом Павлом :) и другими, ну на крайний случай с преподавателем Российской Духовной академии профессором богословия Осиповым А.И. Хотя и все обучение в академии РПЦ основано именно на трудах Православных святых - на их понимании Евангелия.  А то что усвоят эти священники из своего обучения - это уже кому-что Бог дает. Так что: вперед - дерзай. :) Но в любом случае ученик не больше учителя, как сказал Христос.

 

Цитата (Пастор Павел) Сегодня многое у людей извращено, изменено и нарушено; но это не значит, что это изменилось у Бога, Который вчера, сегодня и вовеки Тот же, и что уже нужно переписывать Писания. Говоря языком бухгалтерии, чтобы появились истинные духовные отцы в достаточном количестве, необходим на них спрос, которого, к сожалению, нет; Сегодня люди выбирают себе учителей по своим прихотям, которые льстили бы слуху, а от истины отвращают слух и обращаются к басням. Поэтому и распространяется тьма и мрак, выдаваемая и принимаемая слепыми за свет.

 

Вот типичный пример человеческого непонимания. Первое и третье предложение - констатация реальности - и поэтому АБСОЛЮТНО ИСТИННЫ. А второе предложение - это осмысление факта человеком - уже присутствует ложь. Во первых человек не видит что сама вера попирается. Даже те кто себя считает верующими, многие не понимают даже основ веры. И спрос на духовников есть, только на каких? Люди даже не знают каким должен быть духовник и чему должен учить. Сейчас ВООБЩЕ НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО ДУХОВНИКА ИЛИ СТАРЦА. А те которые есть лишь с большой натяжкой могут такими считаться, да и то лишь очень слабое подобие тех, какие были раньше. Да хоть и называют их духовниками, по суть они могут быть лишь СОВЕТНИКАМИ, а решения должен принимать сам человек. Раньше духовником человека УПРАШИВАЛИ стать, а сейчас сами в духовники навязываются. А часто из тех кто навязывается - даже сами Писание понимают превратно. Как сказал преподаватель Московской духовной академии Осипов А.И. ,- в наше время от многих духовников лучше держаться подальше. Нужно быть очень осторожным, выслушай СОВЕТ, а НЕ указание, и сам решай стоит этому следовать или нет. В любом случае ЗА СВОИ ПОСТУПКИ будешь САМ ОТВЕЧАТЬ.

 

Цитата (Пастор Павел) Ложь! Сами писали, ссылаясь на высших иерархов «церкви», что таких духовных отцов нет.

 

Жизнь ТОЛЬКО БОГ ДАЕТ, а не иерархи, и не крестители и не духовники. Не надо бла-бла.  Или тебе очень в крестители хочется? Тогда понятна твоя настойчивость.

Ты сначала определись: о каком рождении речь ведем? О рождении в ЭТОМ МИРЕ или о ДУХОВНОМ РОЖДЕНИИ. Но в любом случае тебе ничего не светит... Рождение в этом мире от Бога зависит и духовное рождение от Него же. Ибо духовно можно родиться только через ДУХА СВЯТАГО. А Его только Сам же и посылает кому хочет. И крещение от людей, даже от священников - ничего не дает, если нет веры. А что бы Он захотел и тебе послать - постарайся хоть немножко. :) А если уж тебе дадено, тогда терпи не признание других людей, ибо и Христос терпел, а ты не больше Его. И поступай как Он - моли Бога о тех, кто по твоему мнения заблуждается, пусть и им даст по Любви Его.

 

Цитата (Пастор Павел) Аминь! Только Он их не менял, а поменяли их люди, подобные Вам, как и написано: Ис. 24:5 И земля осквернена под живущими на ней; ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

 

Люди и тем более я,  не могут ничего изменить В ЗАКОНЕ БОГА. Богу Богово , а кесарю кесарево.  И Христос об этом сказал и ты сам об этом говоришь.

 

Цитата (Пастор Павел) Сегодня многое у людей извращено, изменено и нарушено; но это не значит, что это изменилось у Бога, Который вчера, сегодня и вовеки Тот же, и что уже нужно переписывать Писания.

 

Люди изменяют СВОИ ЗАКОНЫ. И живут не по закону Бога а по придуманному ими самими же. Разницу улавливаешь?

 

Цитата (Пастор Павел) Но сегодня, приди в Вашу жизнь испытание, Вы будете цепляться за нее всеми возможными средствами, ибо уже способны оценить ее. За духовную же не цепляетесь, ибо у Вас ее нет, и для Вас это ровным счетом ничего не значит;

 

Слышь...  судья, а ты что обо мне знаешь, что бы говорить обо мне так?

Не знаю о тебе , НО я уже как-то бывал несколько раз в реанимации, и заглянул в глаза смерти.  И знаю реальную ценность этой жизни и того, что меня окружает.

И то что наша жизнь не более чем роса на траве - для меня вовсе не пустой звук.

И были в моей жизни испытания, потому я и Богу поверил.  И семьей меня Бог не обидел - четверо детей и пятеро внуков :)  Знаток того кто и за что цепляется - выискался. :)

Кстати, ты обвинил меня в стремлении переписать Писание...  Это ПРАВОСЛАВНОГО??? Человека который принадлежит к САМОЙ ОРТОДОКСАЛЬНОЙ И НЕИЗМЕННОЙ РЕЛИГИИ, которая ВСЕГДА ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ ВСЕХ НОВОВВЕДЕНИЙ... И которая меньше всех других изменилась за всю свою историю. Это по твоему разумно?

 

Цитата (Пастор Павел) но отвергающий приходящих от Господа, Извини, дорогой, но отвергать тебя, еще не значит отвергать приходящего от Господа, ибо не знаю тебя, а в словах твоих ложь обретается.

 

Ответ Пастора

 

Цитата (АНТ) О как...  еще один апостол.

 

Вы считаете, что достаточно научиться надменно окать, чтобы быть непредвзятым судьей и оценщиком?

 

Цитата (АНТ) И какой праведностью вы заслужили у Бога такую милость?

 

А разве милость можно заслужить? Если по заслугам, то уже не по милости.

 

Цитата (АНТ) Вы себя относите к великим праведникам?

 

Разве в ваших школах ученики сами ставят себе оценки?

И я сам себя не оцениваю (не сужу), Судья мне – Господь.

 

Цитата (АНТ) Любезный

 

Это Ваше слово «любезный» - одна из форм надмения?

 

Цитата (АНТ) Это вы в своих словах УЖЕ ВЫНЕСЛИ МНЕ ПРИГОВОР.

 

Это не приговор, но диагноз, который, если не примете его и не сделаете соответствующих выводов, станет приговором.

 

Цитата (АНТ) хоть и предупредил тот же Павел - не все становитесь учителями

 

Если Вы будете учить и судействовать, то будете грешить, ибо Вам никто, даже люди, не поручал это делать;

Я же буду грешить – если буду молчать (Иез. 3:18)

 

Цитата (АНТ) А вы уже и осудили и приговор вынесли

 

После приговора следует его исполнение; Вам же Господь дает шанс.

 

Цитата (АНТ) Ибо для человека - произвол часто означает беззаконие,  а для Бога это как раз

 

Чем более ложь похожа на правду, тем она опаснее;

Для кого же тогда Господь дал пример на образе царя Артаксеркса (Есф. 8:8)?

И для кого написано:

2 Тим. 2:13 Если мы не верны, Он пребывает верен; ибо Себя отречься не может. ?

 

Цитата (АНТ) Я не свое мнение излагаю в отличие от вас... А мнение ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯТЫХ.

 

Вам это кто-то поручил? Или Вы просто пересмешник, повторяющий, подобно попугаю?

Мнение, чьим бы оно ни было, на всех континентах остается мнением, и ничего общего со словом Божьим, которое есть семя нетленное, не имеет.

А Свое семя жизни Господь никому не передоверяет, но доверяет только тем, кого Сам избирает.

 

Цитата (АНТ) даже не знают каким должен быть духовник и чему должен учить.

 

Чему же их тогда и учить, если они и сами будут знать, как Вы пишете, чему «духовник» их должен учить?

 

Цитата (АНТ) Сейчас ВООБЩЕ НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО ДУХОВНИКА ИЛИ СТАРЦА.

 

Что же, Бог желает держать Свой народ в темноте лжи и заблуждения; или нет жаждущих?

 

Цитата (АНТ) В любом случае ЗА СВОИ ПОСТУПКИ будешь САМ ОТВЕЧАТЬ.

 

Это правда, только вот сам человек родиться ни так, ни эдак не может.

 

Цитата (АНТ) Жизнь ТОЛЬКО БОГ ДАЕТ

 

Аминь! Но Вас что, Бог сотворил подобно Адаму? У Вас не было отца, который зачал Вас, и матери – выносившей и родившей Вас?

 

Цитата (АНТ) а не иерархи, и не крестители и не духовники. Не надо бла-бла.

 

Бла-бла – это когда сказать нечего, а соглашаться не хочется?

Ибо, конечно же, дает Бог, но только через тех, кому доверяет семя, а без них не давал и не даст.

 

Цитата (АНТ) Или тебе очень в крестители хочется?

 

Приведите пример из Писания: кому из истинных хотелось?

 

Цитата (АНТ) Ты сначала определись: о каком рождении речь ведем?

 

Вы не разумеете, или пытаетесь угодить людям?

Я не Адам, чтобы говорить о физическом, и не от него пришел.

Вы не рождены свыше, и если не поверите «моим» словам, то так ученым прахом и останетесь.

Начните внимательнее изучать Писание, а не пересказывать чье-то мнение.

Отцы, о которых говорит Писание, это не титулы – но суть.

 

Цитата (АНТ) Люди и тем более я,  не могут ничего изменить В ЗАКОНЕ БОГА

 

Аминь! Но почему же Вы тогда думаете, что можете родиться без приходящих от Него? Надеетесь на башню?

 

Цитата (АНТ) Слышь...  судья, а ты что обо мне знаешь, что бы говорить обо мне так? Не знаю о тебе , НО я уже как-то бывал несколько раз в реанимации

 

Это из-за Вашей духовной позиции и веры сходной с верой Ап. Павла и всех остальных избранных Божьих?

Филип. 1:21 Ибо для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение.

Как Вы там пишете: разницу улавливаешь?

 

Цитата (АНТ) И семьей меня Бог не обидел - четверо детей и пятеро внуков :)

 

И что, Ваши дети родились без Вашей на то воли и участия?

А Ваши внуки – без воли и участия Ваших детей?

Как там насчет уловить разницу?

 

Цитата (АНТ) Знаток того кто и за что цепляется - выискался. :)

 

Зачем же тому, для кого жизнь – Христос, и смерть – приобретение, и кто не цепляется за эту жизнь – реанимироваться, да еще и несколько раз?

 

АНТ (17.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Вы считаете, что достаточно научиться надменно окать, чтобы быть непредвзятым судьей и оценщиком?

 

Я на роль даже ПРЕДВЗЯТОГО СУДЬИ НЕ ПРЕТЕНДУЮ.  Судить человека нельзя, а рассуждать о словах человека и тем более поступках НУЖНО.

А вы считаете что достаточно подписываться именем апостола, что бы иметь право судить и учить? И ваше слова должны принимать даже не рассуждая??? АПОСТОЛ Павел сказал, что должен быть подвергнут анафеме ДАЖЕ ОН, ЕСЛИ скажет ПРОТИВ ЕВАНГЕЛИЯ. А ты говоришь против.

 

Цитата (Пастор Павел) А разве милость можно заслужить? Если по заслугам, то уже не по милости.

 

Родной, ты видимо не знаешь, но Бог еще и СПРАВЕДЛИВОСТЬ помимо прочего. Он милостив, но не глуп.

 

Цитата (Пастор Павел) Разве в ваших школах ученики сами ставят себе оценки? И я сам себя не оцениваю (не сужу), Судья мне – Господь.

 

Только право судить себе сами присвоили...  А Господь ВСЕХ НАС рассудит.

 

Цитата (Пастор Павел) Это не приговор, но диагноз, который, если не примете его и не сделаете соответствующих выводов, станет приговором.

 

Словоблудие...  приговор и диагноз - смысл один. Только приговоры судьи изменяют, а диагнозы врачи. А высказались вы ПО КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ.

 

Цитата (Пастор Павел) Вы не рождены свыше, и если не поверите «моим» словам, то так ученым прахом и останетесь.

 

Родной, я верю ПИСАНИЮ, а ТЕБЕ НЕ ВЕРЮ. В Писании написано НЕ ТО, что ТЫ ГОВОРИШЬ. У написанного в Писании ДРУГОЙ СМЫСЛ, чем у твоих слов. Так и Святые Православные считают, и священники ОФИЦИАЛЬНОЙ РПЦ говорят. Твое мнение против мнения Святых и того же Апостола Павла. И Господь нас всех рассудит действительно.

 

Цитата (Пастор Павел) Это из-за Вашей духовной позиции и веры сходной с верой Ап. Павла и всех остальных избранных Божьих?

 

Моя вера не сходная, а ТАЖЕ. И словам АПОСТОЛА ПАВЛА я верю. Но вы не апостол... многие приходят под именем их и пытаются соблазнить...

 

Цитата (Пастор Павел) И что, Ваши дети родились без Вашей на то воли и участия? А Ваши внуки – без воли и участия Ваших детей? Как там насчет уловить разницу?

 

Улавливай дальше: моя знакомая уже третий раз замуж вышла и пятый год живут с мужем, а детей все нет. И куда только не обращается... больницы, бабки всякие, сейчас вот в Церковь стала ходить ( я думаю, что это ей поможет).  И она и муж здоровы, а детей НЕТ. И первые мужья ушли по той же причине. И какой прок от ВОЛИ И УЧАСТИЯ ЭТИХ ВСЕХ людей, если НЕТ ВОЛИ С ВЫШЕ??? Или ты таких случаев не знаешь? Улавливаешь?

 

Цитата (Пастор Павел) Зачем же тому, для кого жизнь – Христос, и смерть – приобретение, и кто не цепляется за эту жизнь – реанимироваться, да еще и несколько раз?

 

Реанимировали меня врачи, а попадал я к ним благодаря, окружающим меня людям... Улавливаешь? А жизнь мне Бог дал, и Он возьмет, когда посчитает нужным, а не я ею распоряжаюсь. А реанимация - это было мне предупреждение, видимо такой я тупой, что по другому меня бы не переубедили. А когда до твоего мозга дойдет, что ВСЕ... не завтра или в будущем, а ЧЕРЕЗ СЕКУНДУ ТЕБЯ НЕ СТАНЕТ. Когда ВСЯ ЖИЗНЬ ПРОЙДЕТ ПЕРЕД ТВОИМИ ГЛАЗАМИ, и поймешь на что ты потратил больше вего времени, тогда по другому начинаешь на мир смотреть... И ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНИМАЕШЬ строки из Евангелия и особенно последние:

Матфея 6:24-24

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?

28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;

29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.

 

Цитата (Пастор Павел) Это Ваше слово «любезный» - одна из форм надмения?

 

Вообще-то нет. Хотя... если покопаться в глубине души, то может быть...  я ведь не святой, а грешник. Я только учусь...  Поэтому, в забывчивости иногда и делаю то, чего делать не стоит. Прости уж...

 

Цитата (Пастор Павел) После приговора следует его исполнение;

 

Да...? После приговора следует апелляция, после апелляции пересмотр, а после пересмотра возможна и отмена. а возможно и более строгий приговор.

 

Цитата (Пастор Павел) Или Вы просто пересмешник, повторяющий, подобно попугаю?

 

А вот это уже некрасиво... Или вы считаете только себя умным? Человек, который себя считает умным ,должен воспринимать сравнение с попугаем, как нечто унизительное и реагировать должен соответственно... И по вашему, я должен отказаться от слов своих?

Не угадали.... В данном случае  Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, КАК ПОПУГАЙ, ПОВТОРЯЮ ЧУЖИЕ СЛОВА.  Слова и мнение тех, кого в РПЦ считают Святыми людьми, и того же, заметьте, Апостола Павла. И если ты видишь там не правду - покажи ИХ неправду. И споришь ты не со мной, а С НИМИ. А я их словам верю и принимаю их абсолютно.   Я вообще в реальности людям верю, и верю до тех пор пока не обманут. И даже после этого продолжаю верить, хоть и с "поправками"

Ответ Пастора

 

Цитата (АНТ) Я на роль даже ПРЕДВЗЯТОГО СУДЬИ НЕ ПРЕТЕНДУЮ

 

Ваши выводы и умозаключения говорят громче и говорят обратное.

 

Цитата (АНТ) А вы считаете что достаточно подписываться именем апостола, что бы иметь право судить и учить?

 

Я уже более 20-ти лет так не считаю; более скажу: человек, даже выучивший Писание наизусть и знающий все тайны (если бы такое могло быть), но не получивший поручения лично от Господа – не имеет права ни судить, ни учить.

Поэтому и «удивляюсь» Вам, ибо Вы говорите, что не претендуете, а выводы делаете не как ищущий, но как судья, даже не допуская мысли, что можете ошибаться.

Уверенность в себе или другом человеке (людях) – это признак слепоты и заблуждения.

 

Цитата (АНТ) А ты говоришь против.

 

Разве это не Ваше умозаключение, не Ваш вывод, не Ваше судейство?

Вы даже не допускаете мысли, что можете заблуждаться, а заблуждаетесь именно Вы; и это не я, но Вы – противник Господа и помазанника Его.

 

Цитата (АНТ) Родной

 

Слово «Родной» - это вместо слова «Любезный»?

Употребление человеком слов, подобных: «Родной», «Любезный», «Сечешь», «Улавливаешь» и т.д., это не признак здравого ума, но гордости и надмения. А Бог гордым противится.

 

Цитата (АНТ) ты видимо не знаешь, но Бог еще и СПРАВЕДЛИВОСТЬ помимо прочего.

 

Знаю, и цитирую из Вашего Писания:

1 Ин. 1:10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

То что таковому человеку принадлежит, по справедливости?

И если Вам этого не достаточно, то давайте прочтем из Вашего Писания стих раньше:

1 Ин. 1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды.

А прощение и очищение по заслугам, или по милости?

Или Вы исповедание собственных же грехов приписываете себе в заслуги?

 

Цитата (АНТ) Только право судить себе сами присвоили...

 

Такой вывод имеет право делать или Сам Господь, Лично, или Им посланный;

Любой другой, делающий подобный вывод – лжец!

Я не присвоил право судить, но, пред Богом говорю, не лгу, такую власть дал мне Пославший меня, Которого Вы не знаете и голоса Его не слышали.

 

Цитата (АНТ) Родной, я верю ПИСАНИЮ

 

Вы, как, впрочем, и большинство сегодня, верите собственной извращенной трактовке Писания.

 

Цитата (АНТ) Твое мнение против мнения Святых и того же Апостола Павла.

 

Ни Господь, ни Ап. Павел, ни истинные святые никогда не высказывали своего мнения, но проповедовали и утверждали слово Божье, что поручено сегодня делать и мне.

Там, где мнение – там нет истины.

 

Цитата (АНТ) Но вы не апостол...

 

Господь поручил мне служение пастора.

 

Цитата (АНТ) Улавливай дальше: моя знакомая уже третий раз замуж вышла и пятый год живут с мужем, а детей все нет.

 

Много народа в Израиле ходило за Христом, но не всех Он выбрал, и не всем доверил ключи от тесных врат, подобно как Он не дает детей Вашей знакомой;

Но тем, кого Он избрал и кому дал ключи, тем и сказал:

Иоан. 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Видите, что власть прощать или не прощать грехи Господь передал тем, кто от Его имени остается на земле.

Или этого нет в Вашем Писании?

 

Это похоже на физически взрослых людей, которым Бог дал способность и власть зачинать и рождать, рождать и взращивать физических детей, например, это похоже на Вас, в отличие от Вашей знакомой.

Но могли ли Ваши дети родиться без Вашей на то воли и участия?

Или Вас, подобно вещам, сочетали помимо Вашей воли?

Разве нельзя сказать: сколько Вы с женой решили, столько и родили?!

Так могли ли ваши дети, которых еще не было, когда Вы их зачинали, зачаться и родиться без Вашей на то воли и участия?

Если да, то и Вы можете родиться свыше без воли и участия тех, кого Господь посылает;

Но как Ваши дети не могли, так не можете и Вы!

Не будет духовных отцов, посылаемых Господом, не будет жаждущих и принимающих приходящих от Него, не будет и духовных детей.

 

Цитата (АНТ) Реанимировали меня врачи, а попадал я к ним благодаря, окружающим меня людям...

 

Это лично Ваше дело, но оправдывающий себя не дает место оправданию Божьему.

Я же надеюсь, что окружающим меня людям, и в голову не придет отправлять меня в реанимацию, ибо они хорошо знают мою позицию.

 

Цитата (АНТ) Прости уж

 

Вы мне плохого ничего не сделали, да и навредить человек может только сам себе;

Благодаря Вам и Вам подобным мне «приходится» бодрствовать вдвойне; поэтому я Вам благодарен.

 

Цитата (АНТ) Да...? После приговора следует апелляция, после апелляции пересмотр, а после пересмотра возможна и отмена. а возможно и более строгий приговор.

 

Грешить, рассчитывая на апелляцию – это лукавство.

 

Цитата (АНТ) Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, КАК ПОПУГАЙ, ПОВТОРЯЮ ЧУЖИЕ СЛОВА.

 

Таковые Царства Небесного не унаследуют;

Для чего, лично Вам, Творец дал Ваши мозги, Ваши глаза и Ваши уши?

Чтобы повторять, достаточно объема мозгов, как у попугая;

Но даже если таковые и повторяют правильные слова, то все равно, остаются попугаями.

 

Цитата (АНТ) Может поэтому меня и по жизни обманывают очень редко.

 

Можно ли было обмануть Христа? Нет! Ибо Он слушал Отца и хорошо знал, что в человеке;

Человека Божьего обмануть невозможно, ибо таковой не вверяет себя людям, но Пославшему его.

Обмануть, много или мало, можно только доверяющемуся людям, но не доверяющемуся Богу.

Вы обмануты в главном, ибо лесть для Вас ближе, чем Божья правда; и мнение большинства – дороже, чем истина.

Не вижу смысла более утруждать Вас, поэтому отвечать Вам не буду.

Да даст всем нам Господь смирение и здравый ум для познания Его воли и силу для исполнения. Аминь!