ALEX_BOGUN (30.12.2016)

 

Ответ Пастора

 

Цитата (ALEX_BOGUN) Ну и какай вывод, уважаемый Пастор, нужно сделать на основании вашего высказывания? Смысл поста уточните.

 

Попробую на образах:

Елисей понимал, что независимо от его образованности и знания ТОРЫ, от количества добрых на его взгляд и взгляд людей дел, благодаря его физическому рождению он может получить и соответствующее физическое наследие от своих физических родителей, и землю, как наследие от первого Адама, в которую он, рано или поздно, но все равно вернется, и не более (Быт. 3:19).

 

Но, чтобы унаследовать Небо, - необходимо чтобы человека родил уже не физический отец с его физическим наследием, но пришедший от Господа, поэтому молился и ждал;

А, дождавшись, не раздумывая, оставил всё (Лк. 14:33) и пошел за пришедшим за ним от Господа (3 Цар. 19:21).

В результате, еще здесь на земле, он получил наследие своего духовного отца (4 Цар. 2:15);

А после физической смерти – наследие последнего Адама, Который есть дух животворящий.

 

С того времени и до сего дня ничего в рождении свыше не изменилось и Царство Небесное и сегодня подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир, и не хотели придти, ибо думали, что они уже рождены свыше, чисты, святы, праведны и спасены;

 

А вот нищие, увечные, злые, хромые, слепые и т.д. (Лк. 14:21), т.е. те, которые признали правду о себе – пошли;

И пока шли – были очищены, подобно жертве всесожжения (Лев. 8:18-21), и представлены жениху чистою и непорочною девою.

Konfetka (30.12.2016)

 

А вывод такой: скоро конец мира, расплодилось много лжеучителей, и многие идут за ними в погибель. А надо идти только за настоящими учителями и пастырями.

И пастор Павел готов постепенно разъяснить нам, ходящим во тьме, кто есть настоящий отец, через которого можно родиться свыше.

 

Пастор! Вынуждена Вас огорчить: здесь не стадо овечек. Пасти некого.

Более того - многие здесь присутствующие сами были пастырями заблудших душ.... точнее, _ д у м а л и _, что являются таковыми. Пока не стали честнее, и не признались себе, что "пасти" они могут только самих себя, а на прочее им никто не давал полномочий.

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Konfetka) Пастор! Вынуждена Вас огорчить: здесь не стадо овечек. Пасти некого.

 

Вы, я вижу, - депутат, претендующий на роль пастуха.

Как Господь Иисус еще до того, как пошел к Своим, хорошо знал, куда и к кому идет, и чем все это закончится, так и я.

Его свои не приняли, ибо тоже были не овечками, но козлами;

Но, как тогда, так и сегодня, среди множества козлов, есть и Его заблудившиеся овцы, за которыми Он меня послал.

 

Цитата (Konfetka) Пока не стали честнее, и не признались себе, что "пасти" они могут только самих себя

 

Козлам пастух не нужен, ибо они сами себе и цари и боги;

А вот овцы без пастуха не могут, они обязательно заблудятся.

 

Цитата (Konfetka) А кто назначил пастором Вас, Павел? Господь Бог?

 

Reshet (30.12.2016)

 

Если брать ваше толкование аналогии папа с мамой рождают ребенка, то если Павел - папа, то мама кто?

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Reshet) Если брать ваше толкование аналогии папа с мамой рождают ребенка, то если Павел - папа, то мама кто?

 

А если так:

Кто Жених и Муж? – Христос!

Кто Невеста? – Церковь, а это и дети, и отроки, и юноши (1 Ин. 2:12,13)

Но невеста – еще не жена, и единства познания, способного рождать детей еще нет.

А вот духовные отцы – это жена! Потому и отцы, ибо у них есть дети. Ибо кому «ты» отец, если у тебя нет детей?!

1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала (т.е. Господа Христа)

1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (т.е. Бога)

А познание – это не есть некий уровень знаний, но факт единства.

Быт. 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала,…

Гал. 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения,…

 

Цитата (Reshet) И я так понял, вы считаете себя истинным христовым, а основную массу христиан ложными и не понимающими воли божьей. Правильно? У нас на форуме есть Ваш братан-единомышленник. Зовут мипо. Он тоже так считает. Правда, по-моему его еще не рожали. Может помогите ему из утробы вылезти.

 

Вы не ко мне с надмением и иронией отнОситесь, но к Пославшему меня.

Konfetka (05.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) ..... 1. Козлам пастух не нужен, ибо они сами себе и цари и боги; А вот 2. овцы без пастуха не могут, они обязательно заблудятся.

 

Пастор, неправда Ваша по обоим пунктам !

 

1.Пастух нужен и козлам, уж поверьте мне, выросшей в селе. Ещё ни один пастух не выгнал козье стадо пастись и не бросил его со словами: "им пастух не нужен, сами разберутся, сами себя защитят от нападения, и сами потом придут домой, ведь они сами себе боги.

Смешно.

 

2. Овцам пастух нужен, конечно же! Иначе, кто сострижёт с них шерсть, заберёт у них молоко и пустит на шашлык их и их ягнят?

Или пастух заботится о стаде бескорыстно, из платонической любви к овечкам?

 

Павел из Тарса, бывший Савл, приводя примеры, учитывал, какова его аудитория, "для всех делался всем", а Вы говорите то, в чём, похоже, не до конца разобрались.

 

Вы, конечно, считаете меня "козой", это ясно.

Но, всё-таки, если не сложно, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос:

 

Почему я _д о л ж н а_ б ы л а_ поверить Вам на слово, что Вас послал к нам Господь Бог, а не Его противник, или не шизофрения?

Вы сделали громкое заявление, и ничем его не подтвердили. Знаете, что полагается тем, кто объявляет себя Божьим человеком без основания?

 

Цитата (Пастор Павел) -.... Кто назначил Вас пастором, Павел? Господь Бог? - А Вы, Конфетка, считаете, что такого не может быть?

 

Сначала ответьте Вы на мой вопрос, , потом я отвечу на Ваш.

 

Насколько мне известно, посланные Господом Богом люди всегда имели, что предъявить вопрошающим.

Они НЕ задавали людям встречный вопрос : " ... А Вы // имярек // считаете, что такого не может быть?" Они _ д о к а з ы в а л и_ , что избраны.

Моисей фараону доказал.

Елисей людям доказал, причём некоторым доказали даже его кости.

Даниил во львином рве доказал.

 

Иисус делами и чудесами доказал.

Апостолы дарами своими доказали.

Собравшиеся в Пятидесятницу доказали, что избраны ради особой миссии.

 

А чем Вы, пастор, докажете нам своё избрание на миссию пасти людей?

Если Вы докажете, что не являетесь самозванцем - я готова внять Вам.

 

Где Ваши дары, Ваши плоды Духа Святого? явите нам хоть малую толику.

А то пока мы получили от Вас лишь книжные истины и упрёки в

жестковыйности.

На это и я способна. Безо всякого послания свыше.

 

Явите нам доказательства своего _ п р а в а _ учить нас и вести к злачным пажитям и водам тихим.

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Konfetka) Пастор, неправда Ваша по обоим пунктам !   1.Пастух нужен и козлам, уж поверьте мне, выросшей в селе. Ещё ни один пастух не выгнал козье стадо пастись и не бросил его со словами: "им пастух не нужен, сами разберутся, сами себя защитят от нападения, и сами потом придут домой, ведь они сами себе боги. Смешно.

 

Это понимает пастух, а не козлы, поэтому и сохраняет им жизнь, до времени; иначе, что это у Вас за откровение: «пока не стали честнее, и не признались себе, что «пасти» они могут только сами себя, а на прочее им никто не давал полномочий».

Разве пасущие самих себя разумеют, что нуждаются в пастухе?

 

Цитата (Konfetka) 2. Овцам пастух нужен, конечно же! Иначе, кто сострижёт с них шерсть, заберёт у них молоко и пустит на шашлык их и их ягнят? Или пастух заботится о стаде бескорыстно, из платонической любви к овечкам?

 

Пастух, поставленный Первосвященником, является и духовным отцом «овцам» и священником, подобно Аврааму, и поставлен не для того, чтобы…на шашлык их ягнят, но чтобы омыть их банею водною, посредством слова, и отдать Господу, как приготовленную невесту;

Да и что может взять любящий отец (Быт. 22:2) со своего сына, живущего с ним в одном доме и едящего с ним с одного стола? Истинные отцы приготовляют и оставляют наследство «своим» детям.

Так по скольким пунктам и у кого неправда?

 

Цитата (Konfetka) Павел из Тарса, бывший Савл, приводя примеры, учитывал, какова его аудитория, "для всех делался всем", а Вы говорите то, в чём, похоже, не до конца разобрались.

 

Так это Павел в чем-то не до конца разобрался, или его аудитория не всегда могла его уразуметь:

2 Пет. 3:16 Как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают (извращают), как и прочие Писания. ?

 

Цитата (Konfetka) Вы, конечно, считаете меня "козой", это ясно.

 

Коза – животное чистое, хотя и упрямое, а от конфет, впоследствии, болят зубы;

Для каждого человека несоразмеримо важнее: кем его видит Господь.

 

Цитата (Konfetka) Но, всё-таки, если не сложно, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос:   Почему я _д о л ж н а_ б ы л а_ поверить Вам на слово, что Вас послал к нам Господь Бог, а не Его противник, или не шизофрения?

 

Вы не должны, да и у меня нет поручения Вам доказывать, что Он послал меня; ибо тем, кого Господь ко мне привел, тем и дал свидетельство обо мне;

Всё, что мне нужно лично от Вас, так это чтобы Вы задумались и проверили по Писанию: «если у Вас нет пастора, священника и духовного отца (в одном лице), который бы пришел за Вами, то Вы не рождены свыше, а если и рождены духовно, то от какого духа?»

И чтобы Вы не уподобились тем невеждам, которые извращают суть к собственной своей погибели.

 

Цитата (Konfetka) Насколько мне известно, посланные Господом Богом люди всегда имели, что предъявить вопрошающим.

 

Матф. 12:39 Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка.

Мы можем думать о себе и о других по-разному, выбирать себе любые ники в интернете, но ищущие доказательств, в глазах Господа – это лукавые и прелюбодейные люди.

 

Цитата (Konfetka) Они НЕ задавали людям встречный вопрос

 

А как Вы это назовете:

Матф. 21:23 …приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какою властью Ты это делаешь? И кто Тебе дал такую власть?

Матф. 21:24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу,…

Матф. 21:27 …и Я вам не скажу,…

 

Цитата (Konfetka) Они _ д о к а з ы в а л и_ , что избраны. Моисей фараону доказал.

 

Это доказательство начнет свершаться тогда, когда затрубят Ангелы, ибо нечто подобное Моисееву доказательству придет на все лице земли, только в несоразмеримо большей степени (Откр. 8,9 гл).

 

Цитата (Konfetka) Даниил во львином рве доказал.

 

Вы хотите, чтобы я, искушая Бога, полез в клетку или вольер со львами? Или Вы хотите насильно меня туда затолкать?

 

Цитата (Konfetka) Иисус делами и чудесами доказал.

 

Ученикам и последователям Господь ничего не доказывал, но чудесами и знамениями утверждал их веру;

Искавшие же доказательств, так и не поверили Ему; ибо, если бы поверили, то не распяли бы, как преступника.

А Господню характеристику ищущих доказательств Вы уже знаете.

Почему же таковым не дались и не дадутся доказательства?

Ибо ищущие их не знают: ни Бога, ни Писаний, извратив их суть до неузнаваемости, ни времен, ни сроков, Богом назначенных.

 

Цитата (Konfetka) А чем Вы, пастор, докажете нам своё избрание на миссию пасти людей?

 

Даже тем, кого Бог привел ко мне, я не доказывал, но утверждал их веру в Пославшего меня.

 

Цитата (Konfetka) Если Вы докажете, что не являетесь самозванцем - я готова внять Вам.

 

Доказывают те, о ком написано:

Откр. 13:14 И чудесами, которые дано было ему творить пред зверем, он обольщает живущих на земле,…

 

БОЖИИ ЖЕ ЗНАЮТ ЕГО ГОЛОС.

 

Цитата (Konfetka) Где Ваши дары, Ваши плоды Духа Святого? явите нам хоть малую толику.

 

А искушающих, т.е. подстрекающих человека сделать грех (Матф. 4:1-10), Господь определил как лукавых лицемеров.

 

Цитата (Konfetka) Явите нам доказательства своего _ п р а в а _ учить нас и вести к злачным пажитям и водам тихим.

 

Никто, сам по себе, ко мне прийти не может, чтобы я учил его;

Да у меня и нет поручения учить вас, ибо я учу только «своих» учеников, которых дал мне Бог, и которые, исполнив условия ученичества (Лк. 14:26-33), пошли за мной.

пров (05.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) А Вы, Конфетка, считаете, что такого не может быть?

 

Ты хоть и начитанный,но не считай других ущербнее себя.

Прише как пастор-так и соответствуй,или будешь послан за неуместные вопросы...умник.

Видали мы тут ,и не только тут таких пасторов.

Научись уважать людей,тогда может и разговор получится...

 

Цитата (Пастор Павел) Вы не ко мне с надмением и иронией отнОситесь, но к Пославшему меня. Вы делаете Бога Вашим противником и хотите на что-то надеяться.

 

Не смешите наши тапки.Сначала доказательства-а потом угрозы.

Ответ Пастора

 

Цитата (пров) Ты хоть и начитанный, но не считай других ущербнее себя.

 

Мудрого более волнует отношение к нему Бога, тогда земное станет ему во благо.

Мне же всегда хочется надеяться хоть на искорку здравомыслия у именующих себя Господними.

 

Цитата (пров) Прише как пастор-так и соответствуй

 

Пастор – не депутат, чтобы ему соответствовать своим избирателям.

Если бы Вы имели такую власть, и Вы поставили меня, и я согласился, тогда бы я понял Ваше негодование; или Вы почитаете себя Богом, подобно jasvami, чтобы мне равняться на Вас?

 

Цитата (пров) или будешь послан за неуместные вопросы...умник.

 

Написав к вам на форум, я ни грамма не сомневался в ваших способностях, которые Вы так любезно подтверждаете;

Но в чем же неуместность вопроса?

 

Цитата (пров) Видали мы тут ,и не только тут таких пасторов. Видели мы многих"мессий"-а воз и ныне там...

 

Reshet (05.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Вы не ко мне с надмением и иронией отнОситесь, но к Пославшему меня. Вы делаете Бога Вашим противником и хотите на что-то надеяться.

 

Ну раз сам бог тебя послал, то я тем более посылаю на ....

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Reshet) Ну раз сам бог тебя послал, то я тем более посылаю на ....

 

Откуда человек пришел и где сам находится, туда может и сам вернуться и другим путь указать;

Пришедший от Господа сам вернется к Нему и других приведет;

А показать путь на …. и послать туда может только тот, кто сам там находится.

 

Цитата (Reshet) Так что, страшилки свои рассказывай овечкам, козлам, собакам, котам, свиньям и прочей неразумной живности. Я - человек.

 

Хорошо для человека когда, придя в гости, хозяин скажет ему: «пройди, сядь возле меня»;

Но, когда гость, мечтая о себе, сам сядет на место, куда его не приглашал хозяин, и услышит: «встань, ибо это место предназначено другому» - то будет опозорен пред всеми гостями.

Разумеющий и верящий, что человек без Бога – суть животное и сделавший правильные выводы – станет сыном;

Diocletian (05.01.2017)

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Diocletian) Так вот, "пастор", напрасно стараетесь: у большинства людей, которые здесь общаются, за годы пребывания в плену "Сторожевой башни" или в "стаде овец Христовых" выработался стойкий иммунитет к подобного рода зомбированию.

 

Так вы что – обиженные, т.е. изнасилованные помимо вашей воли? Или обвиняете зеркало?

 

Цитата (Diocletian) Хотите попробовать свои силы в деле "обращения ко Христу" неверующих?

 

Вы что, полагаете, что Вы верующий? Как безвольный и обиженный может быть верующим? Бог воли не ломает, да и любви, без которой остальное не имеет смысла, без свободной воли не бывает.

Я же, уже более 20-ти лет, не пробую, но служу.

 

Цитата (Diocletian) найдите себе какой-то сатанинский или атеистический форум и попытайтесь там кого-то агитировать. Сами увидите, что из этого получится!

 

Как тогда, так и сегодня Господь посылает сначала к называющим себя Своими, званными, т.е. Господними;

И когда те отвергают – тогда уж и к остальным.

Пахомов (05.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) А вот духовные отцы – это жена! ... 1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала (т.е. Господа Христа) 1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (т.е. Бога) А познание – это не есть некий уровень знаний, но факт единства. Быт. 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала,… Гал. 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения,…

 

Пастор - вы жена? Вы пассивный гомосексуалист?

 

Цитата (Пастор Павел) Вы не ко мне с надмением и иронией отнОситесь, но к Пославшему меня. Вы делаете Бога Вашим противником и хотите на что-то надеяться.

 

Нет. К пославшему с иронией не надо. Можно послать вас за компанию с тем, кто уже вас послал.

 

Подскажите, кто вас уже послал? Мы хотим в один голос с ним вас послать.

Наверно мы можем послать вас более отборным матом, чем вас уже послали.

Вас каким образом послали?

Или в утробу? На переделку.

 

Цитата (Пастор Павел) Бог Всесильный и Всемогущий и может всё, но власть нести куриные яйца Он отдал курице; и как Он есть Бог Верный, поэтому держит Свое слово и не творит куриных яиц без участия и вне курицы.

 

Держит слово об яйцах?

 

Круто?

 

Наверно тяжелое слово. Тяжело это слово держать?

А он ... держит, держит, держит.

Интересно - он с какой целью держит слово о куриных яйцах? :(

И бог, что ни за что не отпустит это слово о куриных яйцах?

 

Может правильнее было бы отпустить это слово о куриных яйцах и не держать его больше?

 

Цитата (Пастор Павел) Власть зачинать и рождать детей Бог отдал людям, поэтому мы не встречаем сегодня Адамов, созданных Богом из праха земного, подобно первому Адаму, и жен – созданных из ребер;

 

А зачатие мешает творению?

 

Если существует рождение, то не может быть творение?

Откуда это известно?

 

Главное власть. Всемогущий отдал каждому власть над половыми органами.

Курице тоже. Власть дал. Управлять собственной дыркой.

 

Как же вы не можете уразуметь?

Курица - властью несет яйца. Избирательно и целенаправленно управляет своей дыркой

и всякий раз властно, то есть принудительно заставляет свою дырку нести яйца.

 

А вот с властью рожать, бог как-то промахнулся.

Не дал женщинам власти рожать.

Рождение происходит при отсутствии власти.

Поэтому женщинам приходится предохраняться. Или аборты делать.

Власти им бог дал недостаточно.

Власть какая-то корявая. Наверно бог такой корявый.

Кто-то хочет рожать - и ... никак не может.

А кто-то не хочет - и ... беременеет.

Власть божья - она какая-то непослушная такая, ну как бы кучерявая. Действует поперек желаниям женчин. :(

 

Бог держит свое слово только по отношению к куриным яйкам, а по отношению к людям не держит.

Не хочет.

Власть над половыми органами дал, а эта власть не работает.

Вернее работает так, как хочет сама власть.

Ответ Пастора

 

Цитата (Пахомов) Пастор - вы жена? Вы пассивный гомосексуалист?

 

Отвечу не ради Вас, ибо Вам отвечать, это то же самое, что разговаривать с прорвавшейся канализацией.

Как в физическом мире семенами у животных являются сперматозоиды, так в духовном мире семенами является слово (слова);

Единство Христа и Церкви, как Жениха и Невесты, как Мужа и Жены, пророческим образом чего является единство мужчины и женщины (мужа и жены), не может быть извращением, не может быть гомо…

Но, когда человек, отвергая или прикрываясь Богом, не принимает Его слова, Его семени, но удовлетворяет свои интересы в общении и научении с другим человеком, с другими людьми, то это уже в глазах Творца извращение.

 

В физической жизни у меня есть спутница – жена; в духовной – я принимаю слово от Господа, поэтому я не являюсь ни в одном, ни в другом самоудовлетворяющимся.

Я принес вам семя нетленное – вы его отвергаете, а если кто иной придет со своими фантазиями, его примете и принимаете, ибо давно друг друга удовлетворяете.

Я уж не говорю о диаволе, который тоже сеет.

ALEX_BOGUN (10.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Я принес вам семя нетленное – вы его отвергаете

 

Ответ Пастора

 

Цитата (ALEX_BOGUN) А можно общаться без сельскохозяйственной терминологии? 21-й век на дворе. Мож пора что-то новое придумать?

 

Сегодня время плодоношения плоти;

Сегодня люди многое пытаются извратить, чтобы доказать, хотя бы самим себе, что они и цари и боги (Быт. 3:5);

Даже детей пытаются выращивать в пробирках, чтобы те не имели ни отца, ни матери, ни близких и т.д.

Не знаю как Вам, но мне не хочется даже питаться пробирочными овощами и генномодифицироваными

мипо (10.01.2017)

Пастор Павел, Иисус говорил -"Отец я открыл Имя Твоё человекам, и ещё открою!".

Иисус открыл Имя Отца, и не может человек осознанно соблюдать ни Учения, ни Заповедей Любви, не зная Имени Отца(о Котором сказано,что Он Бог иудеев)!

Ответ Пастора

 

Цитата (мипо) Пастор Павел, Иисус говорил -"Отец я открыл Имя Твоё человекам, и ещё открою!". Иисус открыл Имя Отца, и не может человек осознанно соблюдать ни Учения, ни Заповедей Любви, не зная Имени Отца(о Котором сказано,что Он Бог иудеев)! Ну так Вы откроете Имя Отца(можно и не публично,а в личку)?

 

Посмотрите, о ком молится Господь и кому хочет открыть:

Это не всему народу, который ходил за Ним; ни тем более для объявления в прессе, по радио, на телевидении, в интернете и т.д.

Но говорил и молился о тех, кто, разумея, ждал Сына Человеческого, дождавшись, тотчас оставил всё и, пойдя за Ним, был омыт, очищен и приготовлен, подобно жертве всесожжения (Лев. 8:18-21).

 

Господь Иисус Христос – Он и сегодня Живой Господь, Он и сегодня поднимает и ставит Своих избранных, чтобы через них открывать тайны Божии;

Но людям, в их большинстве, более по сердцу диавольская лесть и ложь с использованием Писания, суть которого они извращают.

Как всегда, так и сегодня, свет истины могут принести только приходящие от Господа, которым Он доверяет ключи от Царства Небесного и которые открывают эти тайны кому сами считают нужным;

Остальное всё, каким бы оно не выглядело внешне, и как бы к этому ни относились люди, – всего лишь мыльные пузыри.

Стив (10.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Кто Невеста? – Церковь, а это и дети, и отроки, и юноши

 

Скажите мне, что один я это вижу))

ПС. Пастор Павел, не с целью обидеть... Но прям по Фрейду как-то...Тем более на фоне печальной славы пасторофф и педофильных скандалов... Поосторожней со словами то)) Хотя подсознанка она такая, да, выдаёт то, что должна))

Ответ Пастора

 

Цитата (Стив) Скажите мне, что один я это вижу)) ПС. Пастор Павел, не с целью обидеть... Но прям по Фрейду как-то...Тем более на фоне печальной славы пасторофф и педофильных скандалов... Поосторожней со словами то)) Хотя подсознанка она такая, да, выдаёт то, что должна))

 

У всякого человека не рожденного свыше и не возрастающего в полноту возраста Сына Божьего, независимо от его образованности и воспитания «подсознанка» одинакова:

Мк. 7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

Мк. 7:22 Кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство.

Мк. 7:23 Все это зло извнутри исходит и оскверняет человека.

Но такая «подсознанка» давно осуждена, остается только исполнение приговора.

Людям бы больше читать Писание, чтобы не смотреть на происходящее глазами «Фрейда», ибо описывая переживания одержимых бесами людей, у которых тайное стало явным, он и сам переживал подобное, только многое умело скрывал.

 

Цитата (Стив) ППС. Примечательно, что только отроки и юноши. А отроковицы и девушки где же? Или девушки в Вашей параллельной реальности в качестве невесты не катят?))) Только отроки и юноши с детьми?))

 

Бог – есть Дух, а не плоть, и для Него нет разницы какого пола человек по плоти, ибо различие полов, - это образы для разумения и понимания сути истинного – т.е. духовного.

Быт. 1:27 И сотворил Бог человека…мужчину и женщину сотворил их. (т.е. и мужчина – человек; и женщина – человек).

 

Поэтому человек, независимо, мужчина то или женщина, принимающий слово от Бога, - это как жена, принимающая семя от своего мужа;

А человек, независимо от пола, принимающий слово от другого человека, которому Бог не доверял Своего слова и не посылал в мир со Своим семенем, независимо от пола, например, от Фрейда, или как у вас на форуме – друг от друга – это подобно удовлетворяющемуся партнером своего пола.

 

Иоанн, как личность духовная, в своем послании не разделяет людей, находящихся в Церкви, на мужчин и женщин, подразумевая как тех, так и других как – человека.

1 Ин. 2:12 Пишу вам, дети,…

1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы,…пишу вам, юноши,…пишу вам, отроки,…

Reshet (10.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Разумеющий и верящий, что человек без Бога – суть животное и сделавший правильные выводы – станет сыном; А думающий о себе, что он человек, на поверку окажется скотиной, зверем.

 

Так я - с Богом! Просто Бог мне сказал, что он никаких писулек для людей никогда не передавал. И шарлатанов, типа тебя, коих во все времена было как дерьма на ферме, повелел не слушать! Почему? Потому что Богу не ясно, как идиоты могут думать, что от Него нужно кого-то спасать? ******** твоего уровня выдумали страшилки, а овцы, которые и есть животные, в эти сказки верят. Так что, посылаю тебя павлуша прямиком в дурдом! Других способов превратить тебя в человека пока не существует!

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Reshet) Так я - с Богом!

 

И не с одним!

 

Цитата (Reshet) Потому что Богу не ясно, как идиоты могут думать, что от Него нужно кого-то спасать?

 

От Истинного Бога и Господа спасать не нужно, ибо это Он спасает уверовавших в Него от власти лжи, греха и смерти.

 

Цитата (Reshet) Так что, посылаю тебя … прямиком в дурдом!

 

Истинный Господь и приходящие от Него, в дурдом никогда и никого не посылали, ибо приходили и приходят, чтобы взыскать и спасти погибшее;

И если Вы, сдерживаясь, пишете подобное, то что же у Вас внутри?!

Ибо, если бы там было, как Вы утверждаете, чисто – то откуда всё это лезет?!

Diocletian (10.01.2017)

 

Пастор Павел, это вы - обиженный своим Богом, который отнял у вас разум, и изнасилованный христианством, но духовное насилие вы восприняли, как "благодать" - от того ваш рассудок и помутился. Судя по вашим словам и вашей форме общения с форумчанами - оскорбления, насмешки, флуд вместо ответов на конкретные вопросы, вас даже номинальным "христианином" назвать нельзя, ибо христиане - смиренны, долготерпеливы и вежливы к собеседникам. Вы же - обычный гопник, начитавшийся Библии и религиозной макулатуры, с ущемленным самолюбием (видимо, в реале ваши бредни никто не хочет слушать, вот вы и занимаетесь духовным онанизмом в Интернете) и манией величия (сами себя объявили "пастором" и считаете себя выше других людей).

Вот вам несколько цитат из Библии - слова вашего Иисуса - для размышления (если вы еще не утратили способность думать):

"и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом…"

(Св. Евангелие от Матфея 20:27)

"ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится."

Ответ Пастора

 

Цитата (Diocletian) Пастор Павел, это вы - обиженный своим Богом, который отнял у вас разум, и изнасилованный христианством, но духовное насилие вы восприняли, как "благодать" - от того ваш рассудок и помутился.

 

Обидеть можно только слепого и гордого мечтателя, - я же гордость исповедую как грех;

И зачем Богу, сотворившему все для человека и ради человека, отнимать, в данном случае, у меня разум?

Он дал мне истинный разум и мудрость, а от безумия я сам отказался.

Да и никогда не было, и нет такого смертного, кто мог бы приобрести разум и мудрость без Бога и удержать их, если Он не захочет.

Если Бог, во Христе Иисусе, дал мне свободу и Он за меня, то кто же может меня духовно изнасиловать, если я сам этого не захочу?!

 

Цитата (Diocletian) Судя по вашим словам и вашей форме общения с форумчанами - оскорбления, насмешки, флуд вместо ответов на конкретные вопросы

 

Вы за форумчан переживаете, или не хотите согласиться с тем, что во свете увидели в зеркале?

Вот по этой-то причине большинство людей и ненавидит свет.

Я далек, говорю пред Богом, не лгу, от желания кого-то оскорбить или над кем-либо надмиться…

Но не Вы ли сами писали, что были в плену у «сторожевой башни»?

Вас что, туда в кандалах повели?

Не Вы ли рассуждаете подобно безвольной вещи, с которой кто что хочет, тот то и делает?

«Завтра» Вы скажете, например, что были в плену у форума и т.д.

Даже лошадь к водопою может привести 1 человек, но и 40 не заставят ее пить, если она сама этого не захочет.

Что пользы винить других, если это Ваши уши тянутся к лести более, чем к правде?!

Но лесть, она для того и лесть, чтобы заманить человека в ловушку.

Кабанчику чешут за ухом, чтобы, когда он расслабится, всадить ему в сердце нож.

 

Цитата (Diocletian) вас даже номинальным "христианином" назвать нельзя, ибо христиане - смиренны, долготерпеливы и вежливы к собеседникам.

 

Отрубившие голову Крестителю и распявшие Христа видели и думали подобным образом; ибо им не нравилась правда о них самих;

Куда проще уничтожить светильник, нежели, увидев себя во свете, - омыться. И куда приятнее «кукушке» хвалить «петуха» за то, что хвалит он «кукушку».

Лк. 3:7 Иоанн приходящему креститься от него народу говорил: порождение ехиднины (выродки змеиные)! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?

Матф. 23:33 Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну?

Думаете, что Вы убежите или спрячетесь?

 

Цитата (Diocletian) Вы же - обычный гопник

 

Кто я есть, я знаю от Того, Кто есть Истина, и Ваша характеристика на меня никак не повлияет, но повлияет на Вас.

 

Цитата (Diocletian) Вот вам несколько цитат из Библии - слова вашего Иисуса

 

Да! Он действительно мой Господь и мой Царь;

А ваш форум медленно, но уверенно становится сборищем сатанистов.

 

Если не хотите света правды – то зачем мне пишете?

Не пишите, и мне не придется вам отвечать;

Diocletian (17.01.2017)

 

Пастор Павел, Ваш "свет" - от лампочки, которую Вам зажег ваш Бог в смрадной овчарне, где Вы и Вам подобные христиане ("овцы Христовы") предпочитают обитать. Я же вырвался из этой овечьей вони на свежий воздух и увидел истинное Солнце (а не лампочку Яхве), поэтому и возвращаться туда не желаю.

Да, я был в плену у СБ, не скрываю этого (как и своего пребывания в другом "овечьем стаде" - ХВЕ). Никто меня силой туда не тащил - Вы правы. Но негативный опыт пребывания в христианских конфессиях - тоже опыт "набивания шишек", и благодаря ему я теперь знаю цену христианству, как религии, и еврейским сказкам (Библии), которые "овцы Христовы" воспринимают, как "истину".

Ответ Пастора

 

Цитата (Diocletian) Пастор Павел, Ваш "свет" - от лампочки, которую Вам зажег ваш Бог в смрадной овчарне, где Вы и Вам подобные христиане ("овцы Христовы") предпочитают обитать.

 

Если бы это было даже именно так, как Вы пишете, то все равно это было бы лучше, чем жить в эйфории иллюзий от запаха сыра, находящегося в мышеловке.

Ваша психология подобна мышиной, которые поселились возле дороги, чтобы собирать с нее упавшее зерно и думающие, что эта дорога построена ради них.

 

Цитата (Diocletian) Я же вырвался из этой овечьей вони на свежий воздух и увидел истинное Солнце (а не лампочку Яхве), поэтому и возвращаться туда не желаю.

 

Вы поменяли обман на обман; истинного Солнца Вы никогда не видели.

 

Цитата (Diocletian) Да, я был в плену у СБ, не скрываю этого (как и своего пребывания в другом "овечьем стаде" - ХВЕ).

 

По факту, что те, что другие, в основной своей массе, являются строителями вавилонской башни, и истинного света там нет, как, впрочем, его нет ни в одной конфессии и деноминации;

Но они Вас в плен не брали, ибо Вы, как были, так и остаетесь пленником собственных иллюзий, разжигаемых похотью и гордостью, и закрепляемых боязливостью.

 

Цитата (Diocletian) Насчет сатанистов... Мне приходилось заглядывать на их форумы и скажу Вам по секрету: уровень интеллекта у людей, которые там пишут, намного выше Вашего "благочестивого" бреда.

 

Вы считаете, что у слуг лжеца и вора может быть истинного интеллекта больше, чем у слуги Того, Кто сотворил все видимое и невидимое, и Кто всем этим премудро управляет?

Весь Ваш интеллект направлен на то, чтобы побыстрее «спилить сук», на котором вы сами и сидите.

Да и Вам самим недостает здравого ума, чтобы оценивать чей-либо интеллект.

 

Цитата (Diocletian) Но негативный опыт пребывания в христианских конфессиях - тоже опыт "набивания шишек", и благодаря ему я теперь знаю цену христианству, как религии, и еврейским сказкам (Библии), которые "овцы Христовы" воспринимают, как "истину".

 

Как могут «придорожные мыши» знать цену?

Цену может знать только Тот, Кто платил эту цену;

Да и платить может только истинно свободный, ибо раб и заплатить не может, так как себе не принадлежит.

Библия – это книга, которую сегодня всякий «интеллектуал» крутит, как хочет, ибо не имеет ключа;

А, накрутившись, - определяет ее истинность по собственному кукушачьему или петушиному интеллекту.

Ибо куда проще и тщеславнее хвалить друг друга и награждать, нежели ходить в истинном свете.

 

Цитата (Diocletian) сатанисты. в отличие от христиан, одержимых манией "миссионерства", никому не навязывают своих убеждений, не лезут в чужой "монастырь" со своим "уставом", а предпочитают общаться в своем узком кругу

 

Хотя земля и что наполняет ее – Господни, а не Ваш «монастырь», тем не менее, ни Господь Иисус, ни Его Апостолы не исповедовали насилие и навязывание;

Если Вы видели извращение, то почему не противостали, не объяснили, не убедили?

Ибо диавол Вас туда водил не для того, чтобы Вы уверовали во Христа, но чтобы обожглись, а потом, всю оставшуюся жизнь, из-за гордости и боязливости, ассоциировали Христа с тем, что видели.

И теперь Вы похожи на крота, прячущегося от света, в своей норке.

 

Цитата (Diocletian) Если же некий "христанутый" (термин сатанистов) миссионер отважится вмешаться в их деловой разговор с призывами к "покаянию" и проповедью "учения Христова" (в их собственном понимании), то такого субъекта довольно быстро "обламывают" и он сам уносит с этого форума ноги.

 

Отважиться влезть в яму с дерьмом, действительно не каждому под силу; но и оставаться там какой смысл?

Да и я скоро уйду из вашего болота, ибо мое место не в нем.

Но обломать меня – это не от Вас.

 

Цитата (Diocletian) Пастор Павел, а в какой конфессии Вы служите своему Богу?

 

Я принадлежу Богу, а не конфессии.

 

Цитата (Diocletian) Или "пастор" - это просто псевдоним?

 

Нет, не псевдоним, а суть моего служения.

мипо (17.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) ...А знать звук Имени и познать сущность Имени – это не одно и то же.

 

Ответ Пастора

 

Цитата (мипо) -Так вот и откройте сущность(звук-не обязательно...-хотя и желательно тоже)...

 

Вы что не читали мой ответ, или так откровенно искушаете меня?

Повторюсь: посмотрите, о ком молится Господь и кому хочет открыть: это не всему народу, который ходил за Ним; ни тем более для объявления в прессе, по радио, на телевидении, в интернете и т.д.

Но говорил и молился о тех, кто, разумея, ждал Сына Человеческого, а дождавшись, тотчас оставил всё и, пойдя за Ним, был омыт, очищен и приготовлен,…

Вы что: разумея, ждали, дождались, оставили всё, пошли за призывающим и т.д.?

Reshet (17.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Истинный Господь и приходящие от Него, в дурдом никогда и никого не посылали, ибо приходили и приходят, чтобы взыскать и спасти погибшее;

Ответ Пастора

 

Цитата (Reshet) Посылали, еще и как! Иисус в геену посылал и обзывался так, шо ухи вяли

 

Кого Господь посылал, все, если не обратятся, и, если их, после обращения, не простят, там и будут, ибо сами выбрали себе это место.

А обозвать можно – если это не заслуженно; если же это диагноз – то это не оскорбление, но истина.

 

Цитата (Reshet) Вот ты говоришь "приходят". А кто это, на современной арене, кроме тебя? Еще есть в наличии?

 

Мудро ли 10 лампочек ввернуть в одной комнате, а 9 оставить вообще без света?

 

Цитата (Reshet) Тут у нас есть отдельная палата, там всякие ясвами, ящики, говорящие ослицы, стражи и т.п. обитают.

 

Там у вас есть разные палаты: кто-то находится в отдельной, Вы пока в общей…

Я же не у вас, и я не с вами.

 

Цитата (Reshet) Там для тебя койку уже постелили. И ВСЕ ГОСПОДОМ ПОСЛАНЫ!!! Так кто из вас истинный??

 

Истинный приходит не для того, чтобы лечь на койку, но чтобы забрать с собой.

Reshet (26.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Но как Вы выбрали себе место

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Reshet) Мой выбор - главное быть подальше от шизофреников типа тебя.

 

А мой – ближе к Богу и Сыну Его Иисусу Христу.

 

Цитата (Reshet) Предпочитаю здоровое общение))

 

Diocletian (26.01.2017)

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Diocletian) Пастор Павел, Вы написали много - и ни о чём: обычный "евангельский" флуд - и не более того.

 

Правда не нуждается в приукрашивании;

Вы же ищете лести, которая, плотским ушам, всегда приятнее, нежели истина.

 

Ненавидящие свет за то его и ненавидят, ибо их самооценка не совпадает с действительностью;

А в темноте – можно и помечтать о себе.

 

Многие семена, на вид, очень маленькие и невзрачные, но из них вырастают большие деревья;

А мыльные пузыри – большие и яркие, но всё, что они могут, так это красиво лопнуть.

Не торопитесь с выводами, чтобы Вам не стать похожим на такой пузырь.

 

Цитата (Diocletian) За свою жизнь я подобной галиматьи начитался и наслушался больше, чем достаточно, и у меня к ней выработался иммунитет.

 

То, что я написал, является словом Пославшего меня, и дыхание в Ваших ноздрях не от Вас, но от Него.

Неужели Вы такой смелый, чтобы делать вызов своему Творцу?

И такой мудрый – чтобы плевать против ветра?

 

Цитата (Diocletian) Обламывать Вас я не собирался

 

Зачем же тогда не только читаете, но и пишете мне?

Не Вы ли, в начале месяца писали: «неужели кому-то интересно читать,…»?

Оправдывающий себя – Богом оправдан быть не может.

 

Цитата (Diocletian) Вы сами себя постоянно обламываете

 

Пахомов (26.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Истинный приходит не для того, чтобы лечь на койку, но чтобы забрать с собой. Но как Вы выбрали себе место поближе к отдельной палате, то там и оставайтесь.

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Пахомов) Повезло Решету. А то пришлось бы родным искать его. А так вот не забрали его. Пока жить будет.

 

Хорошо человеку, когда у него есть возможность ходить своими ногами;

А как уж повезли, то, в лучшем случае, в больницу.

Земля же, являющаяся и родиной, и матерью, с удовольствием пожирает тех, кого не забрали.

мипо (26.01.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) ...Повторюсь: посмотрите, о ком молится Господь и кому хочет открыть: это не всему народу, который ходил за Ним...

 

Ответ Пастора

 

Цитата (мипо) Ладно, тогда сущность не открывайте, откройте звук(-не посвящённый всё равно не уразумеет).

 

Слышащий и зрячий подобных вопросов не задает;

Diocletian (04.02.2017)

 

Пастор Павел, повторю для непонятливых: Яхве (Иегова, ЙГВГ) - Бог евреев, Бог Израиля, Бог Авраама, Исаака, Иакова... - не мой Творец, поскольку я - не игрушка в его руках и не "богоизбранный" еврей. И дыхание жизни не Яхве мне давал, а мои языческие Боги - Боги моих предков, мой Небесный Отец и моя Небесная Мать, родившая мой дух в предземном существовании, до того, как я родился в нынешнем теле у своих земных родителей, которых я тоже очень люблю и уважаю. У моих Богов есть для меня предназначение в этом мире, и моя цель, как человека, понять, в чем состоит это мое предназначение. Знание человека о Боге или Богах - это не вызубренные фразы из древней книги, написанной представителями чужого народа, а мистический опыт - пробуждение воспоминаний его бессмертного духа о жизни с Богами до воплощения в человеческом теле. А книги, написанные людьми, могут содержать ложь, похожую на правду.

 

Цитата (Пастор Павел) Зачем же тогда не только читаете, но и пишете мне?

 

Отвечу. Как человек, познавший на собственном опыте всю мерзость христианской религии, я научился распознавать "ловцов душ" (миссионеров, проповедников "благой вести"), подобных Вам. Ведь Вы пришли на форум не для общения и обсуждения тем, а чтобы поймать в свои духовные "сети" как можно больше "рыбы". Моя же миссия - диаметрально противоположна Вашей: не дать Вам это сделать, испортить Вашу миссионерскую "рыбалку". И это касается не только Вас лично, но и других "рыбаков Христовых", как здесь, на форуме, так и везде, где только их встречу.

 

Цитата (Пастор Павел) Если бы я был сам, то это точно так бы и было, но я не сам.

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Diocletian) Пастор Павел, повторю для непонятливых: Яхве (Иегова, ЙГВГ) - Бог евреев, Бог Израиля, Бог Авраама, Исаака, Иакова... - не мой Творец, поскольку я - не игрушка в его руках и не "богоизбранный" еврей. И дыхание жизни не Яхве мне давал, а мои языческие Боги - Боги моих предков

 

Если Вы почитаете себя хоть немного понятливым, то подумайте сами: кто бы отдал своего сына на мучение и насильственную смерть ради игрушки?

Да и ткал Вас в утробе Вашей матери ни кто иной, как Всесильный, Который является и Богом Авраама, Исаака и Иакова, ибо Он – Творец всего видимого и невидимого и Наполняющий все во всем.

 

Поэтому Вы и сотканы по образу единоначалия, и у Вас одна голова, а не несколько, как, например, у зверя или дракона, из книги «Откровение».

Он, Единый Бог, дает Вам и дыхание, и жизнь, и всё.

 

Другое дело «сегодня» Ваш бог тот, кого Вы сами выбрали, подобно первым людям в Едемском саду, и по чьей воле «сегодня» живет весь мир;

Ибо Истинный Бог – не насильник, не льстец и не лицемер, и дает всему всё просто и без упреков, хотя до времени.

Поэтому и образ мышления у Вас, как у многоголового дракона.

 

Если Вы считаете себя хоть немного понятливым, то посмотрите, что происходит там, где нет единоначалия.

«Царство», разделившееся в себе – устоять не может.

И можно ли назвать человека здоровым, если он, например, хочет поднести руку ко рту, а она двигается в другую сторону; хочет сказать одно, а выходит другое и т.д.?

Есть Ангелы, есть бесы, демоны и т.д., но все это находится во власти и под контролем Единого Бога.

 

Ваши языческие боги – всего лишь бесы, подобные пиявкам, выдающие себя за богов и рассчитывающие на долготерпение Божье к грешникам, от которых они питаются.

Господь дал мне власть, и я таковых изгонял и изгоняю из нуждающихся до сего дня.

Знаете, как на украинском языке звучит слово «язычник»? Поган!

 

Цитата (Diocletian) Как человек, познавший на собственном опыте всю мерзость христианской религии

 

Повторюсь: Вас водили к строителям вавилонской башни, которые повесили табличку «христиане»;

Истинного Бога и Его семьи Вы никогда не видели и не знали.

 

Цитата (Diocletian) Моя же миссия - диаметрально противоположна Вашей: не дать Вам это сделать, испортить Вашу миссионерскую "рыбалку".

 

Это абсолютно от Вас не зависит, и Господь знает, как уберечь и защитить Своих.

Вы же, чем больше будете стараться, тем быстрее придете к своему логическому концу.

 

Цитата (Diocletian) Так Вас, "ловцов людей", здесь несколько? И кто же еще, кроме Вас? Харизмат Симеон? Или же это у Вас расщепление личности и Вы себя подразумеваете во множественном числе?

 

Не может человек, в этом мире, быть в одиночестве:

Если он не с Богом, здраво и осознанно, то с диаволом, путем обольщения и обмана.

Я, в этом мире, представляю Господа, Который со мной Духом Своим, поэтому я не один;

мипо (04.02.2017)

 

Пастор Павел, Вашими словами и отвечу:

 

Цитата:

Слышащий и зрячий подобных вопросов не задает...-для чего спрашивает?

 

Ответ Пастора

 

Цитата (мипо) -Для того и спрашиваю, что так и сказано -"испытывайте"!

 

Сказано, или написано?

Если написано, то кому?

Diocletian (13.02.2017)

 

Пастор Павел, если Вы действительно верите в весь тот бред, который написали мне, тогда, воистину, ваш еврейский Бог уничтожил Ваш разум и превратил в зомби, способного лишь тупо повторять библейские сказки. Самостоятельно мыслить Вы не способны, а только выполнять, как робот, заложенную в Вас программу. Можете считать меня, кем угодно, от меня не убудет. Если у Вашего Бога все служители, подобные Вам, тогда он уже заранее проиграл, ибо рабу никогда не победить свободного человека, как писал замечательный русский поэт Максимилиан Волошин: "...Толпы рабов бегут, бледнея, пред горстью доблестных граждан". Ведь Вы боитесь меня, поскольку не способны ни в чем меня убедить, ибо все Ваши "аргументы" - не более, чем пустые слова из сборника еврейских сказок, ничем не подкрепленные, кроме человеческих измышлений. Прежде, чем цитировать чужие слова, Вам следовало бы доказать, что они - действительно "боговдохновенны" и содержат истину. Но как раз этого Вы доказать не способны, ибо нет этому разумных доказательств - одна лишь слепая, тупая вера. И все ваши старания уловить кого-то из форумчан в свои "сети" обречены на провал. Вряд ли найдется глупец, который, вдохнув воздуха свободы, захочет добровольно возвращаться в смрадное овечье стадо, снова становиться рабом кровожадного еврейского бога Яхве. И вашего Бога здесь тоже нет, Вы чувствуете свое одиночество и многословными проповедями пытаетесь заглушить собственный страх. А вот страх этот Ваш обоснован, ибо когда иссякнет запас зазубренных догм и цитат, сама Ваша вера, построенная на песке еврейских мифов и суеверий, рухнет, как тот дом из притчи Иисуса.

 

Пастор Павел, никакой власти ваш Господь не мог Вам дать - ибо рабам власть не положена, их удел - смирение и подчинение. Не знаю, каких "бесов" Вы изгоняли, но, судя по Вашей писанине, Вы или лжете, или сами стали жертвой (само)обмана, выдавая желаемое за действительное.

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Diocletian) Пастор Павел, если Вы действительно верите в весь тот бред, который написали мне,

 

У меня несоразмеримо больше аргументов не только верить, но видеть и знать, что то, о чем я писал Вам – не бред;

Это Вы, как человек душевный, не имеющий духа, не способны принять того, что исходит от Духа Божьего, ибо почитаете то безумием.

 

Цитата (Diocletian) ваш еврейский Бог

 

Если уж Вы называете Творца – Еврейским Богом, то почитайте, что Он Сам о Себе говорит тем же Евреям.

Есть ли вообще здравость у человека, который, например, не зная Вас, но слыша о Вас от таких же лжецов, как и он сам, будет говорить о Вас?

Для чего Вы говорите о Том, Кого не знаете?

 

Цитата (Diocletian) уничтожил Ваш разум и превратил в зомби, способного лишь тупо повторять библейские сказки.

 

Как всё, что должно было произойти в видимом, физическом мире, начиная от начала творения и до сего дня, о чем написано в Писании – свершилось, так свершится и то, чего еще не произошло, но о чем предупреждал Господь, вплоть до последнего дня существования планеты «Земля».

Ибо Писание – это не человеческие придумки, но вернейшее пророческое слово, и не только, так как главное происходит не в видимом физическом, но в невидимом духовном мире.

 

Лучше 100 раз повторить правду и истину, чем 1 раз солгать, оклеветать и т.д., что Вы делаете со всяким постоянством.

 

Цитата (Diocletian) Самостоятельно мыслить Вы не способны, а только выполнять, как робот, заложенную в Вас программу.

 

Вы не разумеете главного:

Если бы Творец был поработителем, то Он не спросил бы и Вас, а просто вставил в каждого программу, как в робота, и дело с концом.

Зачем же тогда нужно было Христу идти на Крест?

Ибо любви, без свободной воли, не бывает, а Бог – есть Любовь.

 

Это Вы были и остаетесь рабом, ибо не принимаете ни любви истины, ни искупления;

Потому и рассуждаете, и видите, и чувствуете как раб.

 

А слова я действительно говорю не свои, но слово Пославшего меня, и это не программа, но Его водительство.

 

Кто, по-вашему, мудрее:

Бог, Который был, когда еще не существовало планеты «Земля», как таковой, Который есть «сегодня» и будет всегда, и Который всё это сотворил;

Или человек, сотворенный этим Богом, срок жизни которого, «сегодня», редко пересекает столетний рубеж?

Кроме того, если хотите, перечитайте нашу переписку, где я, в отличие от Вас, старался аргументировать свои убеждения;

Вы же довольствовались вынесением характеристик и излитием обид. Не зря в местах лишения свободы изнасилованных называют обиженными.

 

Цитата (Diocletian) Если у Вашего Бога все служители, подобные Вам, тогда он уже заранее проиграл, ибо рабу никогда не победить свободного человека

 

Во-первых: Вы мне не враг, чтобы мне с Вами воевать;

Во-вторых: я – Его сын и наследник, добровольно вставший в позицию раба, и слуга – осознанно и желанно служащий.

В-третьих: неужели Вы думаете, если говорить образами, что управляемый автомобиль, который тоже раб сидящего за рулем водителя, ни на что не способен, а неуправляемый, т.е. свободный от власти шофера, сможет совершить что-либо, кроме аварии?

 

Отсутствие здравого ума у человека не дает ему увидеть даже это отсутствие.

 

Цитата (Diocletian) Ведь Вы боитесь меня, поскольку не способны ни в чем меня убедить

 

Неужели, если говорить образами, нужно бояться всех козлов только потому, что их невозможно переубедить?

Козлячество козла неполезно самому козлу, ибо для таковых есть место, называемое геенной, т.е. свалкой, где сжигают всякий мусор.

 

Цитата (Diocletian) Ваши "аргументы" - не более, чем пустые слова из сборника еврейских сказок, ничем не подкрепленные, кроме человеческих измышлений.

 

Вы что, даже в школе историю не учили?

 

Цитата (Diocletian) Прежде, чем цитировать чужие слова, Вам следовало бы доказать, что они - действительно "боговдохновенны" и содержат истину.

 

У меня нет такого поручения от Пославшего меня, ибо Он Сам доказывает истинность Своих слов, как в жизни всей планеты, так и в моей.

 

Цитата (Diocletian) Но как раз этого Вы доказать не способны, ибо нет этому разумных доказательств - одна лишь слепая, тупая вера.

 

Я действительно добровольно и осознанно стою в позиции смирения и послушания перед Тем, Кому принадлежу и Кому служу, и для меня это честь;

И если мне не поручено кому-то что-то доказывать, так зачем же мне самовольничать?

Но за время моего хождения пред Богом и служения Ему я ни разу не видел не подтвержденных Им слов.

Если бы я говорил от себя, то мне нужно было бы и подтверждать мною сказанное, но я говорю не от себя.

Кто от Бога, тот слушает слова Божьи; Вы потому не принимаете, ибо Вы не от Бога.

 

Цитата (Diocletian) И все ваши старания уловить кого-то из форумчан в свои "сети" обречены на провал.

 

Вас официально выдвинули депутатом от форума, или Вы самовыдвиженец, или может форумчане Ваши рабы, что Вы так легко «расписываетесь» за других?

 

Цитата (Diocletian) Вряд ли найдется глупец, который, вдохнув воздуха свободы, захочет добровольно возвращаться в смрадное овечье стадо

 

Ваша свобода, - это свобода срезанной ветки или ногтя с пальца; пока летят, пока и свободны;

Но конец у обоих один.

 

Цитата (Diocletian) снова становиться рабом кровожадного еврейского бога Яхве.

 

Вы никогда не были Его рабом, чтобы Вам им снова становиться;

Вы были и остаетесь рабом боязливости, обольщения, греха и смерти.

 

Истинный раб Бога никогда не отречется от этого рабства, ибо у Бога нет рабов по принуждению, а добровольное и желанное смирение пред своим Создателем дает человеку зрение, слух и самое главное – жизнь;

 

Цитата (Diocletian) И вашего Бога здесь тоже нет, Вы чувствуете свое одиночество и многословными проповедями пытаетесь заглушить собственный страх.

 

Бог есть везде, ибо без Него не может существовать никакая жизнь;

Другое дело «сегодня», большинство людей отвернулось от Него, оставив только таблички «церковь», для самоуспокоения и пытаясь достичь небес собственными силами, как во время строительства вавилонской башни (Быт. 11:1-4);

Поэтому сегодня столько конфессий и деноминаций, ибо смешал Господь язык именующих себя Господними, но отвергших Того, Чьим именем именуются.

Поэтому каждая конфессия и деноминация является не Церковью, но составной частью вавилонской блудницы, о которой написано:

Откр. 18:2 …Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу…

Вас водили в «Вавилон», а Вы думаете, что были рабом Творца.

 

Цитата (Diocletian) А вот страх этот Ваш обоснован, ибо когда иссякнет запас зазубренных догм и цитат, сама Ваша вера, построенная на песке еврейских мифов и суеверий, рухнет, как тот дом из притчи Иисуса.

 

Если уж Вы взяли в пример притчу Иисуса, то там был и другой дом, который устоял;

И если бы Господь Иисус не воскрес, то и вера моя была бы бессмысленной, но я Его видел и слышал и не один раз.

 

Цитата (Diocletian) Пастор Павел, никакой власти ваш Господь не мог Вам дать - ибо рабам власть не положена, их удел - смирение и подчинение.

 

А Вы бы кому доверили что-либо:

Тому, кто любит Вас, смиряется и добровольно подчиняется Вам, даже если бы он был и купленным рабом?

Или анархисту, который вообще отрицает Ваше существование?

 

Цитата (Diocletian) Не знаю, каких "бесов" Вы изгоняли, но, судя по Вашей писанине, Вы или лжете, или сами стали жертвой (само)обмана, выдавая желаемое за действительное.

 

Моя жизнь и служение совершаются не в тайной комнате, чтобы мне лгать, выдавая желаемое за действительное;

Да и те, которые доверились мне и пошли за мной, разве смогут продолжать доверяться мне, как слуге Господнему, если я буду лгать?

 

Цитата (Diocletian) Про поводу "изгнания бесов" самозваными "экзорцистами"

 

Приставки «лже», «само» и т.д., только подтверждают наличие не «лже», и не «само», т.е. истинных.

Само слово «экзорцизм», в сегодняшнем его понимании, это не более, чем спектакль со множеством декораций.

Как сыну хозяина не нужно совершать каких-либо обрядов или одевать определенную форму одежды и т.д., чтобы его слушал их же дворовый пес, так и имеющему власть над нечистыми духами;

И как власть сына над дворовым псом, - это далеко не главное в его жизни, так и для имеющего власть над нечистыми духами главным является правильные отношения с Хозяином жизни.

 

Андрей Б.(13.02.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Мудро ли 10 лампочек ввернуть в одной комнате, а 9 оставить вообще без света?

 

НЕмудро. НО при этом Бог почему-то так и делает. К евреям и эллинам Он пришел, а к каким-нибудь американским индейцам не пришел. или пришел только, когда до них добрались конкистадоры и стали всех обращать в католическую веру огнем и мечом.

 

Ответ Пастора

 

Цитата (Андрей Б.) К евреям и эллинам Он пришел, а к каким-нибудь американским индейцам не пришел. или пришел только, когда до них добрались конкистадоры и стали всех обращать в католическую веру огнем и мечом.

 

Если Вы посмотрите учебники истории в школах различных государств, то увидите в них огромное расхождение, ибо не только каждое государство, но даже, зачастую, каждая власть в государстве пишет историю под себя.

Я верю только Тому, о Ком написано:

Иоан. 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

А раз мир, то и индейцев, включительно, и Он лучше знает, как это сделать.

 

Цитата (Андрей Б.) Во-вторых, дело вообще не в приходе Вашем или кого-то там. А в том, что люди не верят словам.

 

Вообще не верить невозможно.

Верят все, но только большинство из этих всех верит лестной лжи, потому и результаты налицо.

 

Цитата (Андрей Б.) В том числе и потому, что эти красивые слова - Евангелия, Библии, всяких проповедников и богословов - ничего общего не имеют с реальной жизнью и никого преобразовать к лучшему не могут.

 

Одна из граней сущности слова Божьего – это семя нетленное, ибо только оно может возродить к жизни того, кто его примет.

Из Библии человек может, в лучшем случае, узнать о нем, но принять его, читая Писание, он не может, как не может насытиться человек, читая книгу о вкусной и здоровой пище;

Да и далеко не каждый, выдающий себя за проповедника или богослова является таковым на самом деле:

Матф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Бог доверяет Свое семя только тем, кого Сам избирает и Сам посылает.

 

Цитата (Андрей Б.) Хоть обцитируйтесь здесь - в этом нету никакого толка. Люди предпочитают верить не словам, а реальному жизненному примеру святости

 

У людей и у Бога диаметрально противоположные стандарты святости и отношение к ним (Иоан. 17:14)

Целью моего прихода на ваш форум является необходимость донести приближение определенного Богом некоего этапа в Его творении и разумение устава (механизма) рождения свыше;

Ибо многие, духовно мертвые сегодня, успокоились в обольщении, думая, что они рождены.

 

Цитата (Андрей Б.) Кстати, именно поэтому можно понять, что если Вы и посланы кем-то,- то пославший Вас отнюдь не истинный Бог. потому что истинный Бог достаточно мудр, чтобы знать, что никого просто так одними словами и цитатами на каком-то форуме не обратишь, и поэтому не будет посылать сюда каких-то проповедников просто посотрясать воздух, как это делаете Вы.

 

Если Вы почитаете Бога мудрым, то отвечу Вам словами из Писания:

Иер. 7:27 И когда ты будешь говорить им все эти слова, они тебя не послушают; и когда будешь звать их, они тебе не ответят.

Люди всегда находили «аргументы» для самооправдания, чтобы не принимать слово, а сегодня, так тем более;

Креститель не сотворил ни одного чуда – его обезглавили;

Христос совершил их столько, что имеющихся, на то время, книг не хватило бы, чтобы описать каждое, ни разу не согрешил – а Его распяли и т.д.;

Отвергающие тогда нашли для себя «оправдание», чтобы отвергнуть, как и Вы сегодня.

Господь однажды сказал:

Иоан. 15:19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

derandriy (13.02.2017)

 

Цитата (Пастор Павел) Если Вы почитаете себя хоть немного понятливым, то подумайте сами: кто бы отдал своего сына на мучение и насильственную смерть ради игрушки?

 

Учение о выкупе странно. Бог якобы вложил в человека способность передавать грех по наследству, а затем послал Сына, чтобы тот принес себя в "жертву умилостивления" Отцу за людей, которые не имеют отношения к "первородному греху". Затем людям предлагают считать себя рожденными грешниками из-за грехов предков, несмотря на нарушение библейского принципа: "сын не понесет вины отца... беззаконие беззаконного при нем и остается" (Иезекииль 18:20). Кроме того, учение о выкупе вряд ли можно согласовать со справедливостью, в отличие от, например, учений других религий о карме, согласно которым человек пожинает последствия своих, а не чужих поступков.

 

Цитата (Пастор Павел) ткал Вас в утробе Вашей матери ни кто иной, как Всесильный, Который является и Богом Авраама, Исаака и Иакова, ибо Он – Творец всего видимого и невидимого и Наполняющий все во всем...   Ваши языческие боги – всего лишь бесы...

 

Странная концепция Бога. С одной стороны, пытается объявить Его вездесущим Абсолютом, но, с другой, ограничивает Его проявление образом Яхве, племенного божества евреев, отказывая Ему в способности проявления под другими именами и образами, например Шивы, Шакти, Вишну и т.д.

 

Что касается попытки демонизировать нехристианских богов, то вопрос в том, есть ли в подобных утверждениях реальные основания или это всего лишь субъективные выводы, вытекающие из сотериологического эклюзивизма. Сомневаюсь, что христианоцентристы изучают философию, мифологию и занимаются мистическими практиками чуждых им религий. Поэтому попытка демонизации других религий вряд ли имеет объективные основания.

 

Притча в тему:

 

"Четверо слепых подошли к слону. Один дотронулся до ноги слона и сказал: "Слон похож на столб". Другой дотронулся до хобота и сказал: "Слон похож на толстую дубину". Третий дотронулся до живота слона и сказал: "Слон похож на огромную бочку". Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: "Слон похож на большую корзину". И потом они начали спорить между собой относительно того, каков слон. Прохожий, услышав их спор и ссору, спросил, о чём идёт речь. Они рассказали ему всё и попросили его рассудить их. И прохожий сказал: "Никто из вас не видал слона. Слон совсем не похож на столб, но его ноги похожи на столбы. И он не похож на бочку, только его живот похож на бочку, и он не похож на корзину, а его уши похожи, и также он не похож на дубину, а только его хобот похож. Слон соединяет в себе всё это вместе".

 

Ответ Пастора

 

Цитата (derandriy) Учение о выкупе странно. Бог якобы вложил в человека способность передавать грех по наследству, а затем послал Сына, чтобы тот принес себя в "жертву умилостивления" Отцу за людей, которые не имеют отношения к "первородному греху".

 

Еврейский народ, даже находясь в римской оккупации, был относительно грамотным;

Ибо даже неграмотные могли слушать закон Божий каждую субботу; тем не менее, в послании к Евреям написано:

Евр. 5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божьего, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

Поэтому и я попробую объяснить Вам на молочном языке.

Если муж и жена попали в полное рабство, то разве всё, что они произведут, и всех, кого они родят, не будут принадлежать их поработителю?

 

Цитата (derandriy) Затем людям предлагают считать себя рожденными грешниками из-за грехов предков

 

Людям не предлагают; люди, рождаясь физически, автоматически не рождаются духовно, но остаются духовно мертвыми.

Родиться свыше человек может только осознанно и добровольно, а значит не в физическом младенчестве.

 

Цитата (derandriy) Кроме того, учение о выкупе вряд ли можно согласовать со справедливостью

 

Как и чем может выкупить себя находящийся в рабстве, если всё, что он имеет, вместе с ним самим, принадлежит не ему, но его хозяину?

Нужна плата извне.

Если бы по справедливости, то человеку самому нужно было бы каким-то образом освободиться из этого плена, а это невозможно.

Поэтому искупление Бог совершил не по справедливости, вроде человек сам его заработал, но по любви и милости.

(Искупление и покупка это не одно и то же)

Если бы Бог купил, то пересадил бы из клетки в клетку, и никто бы никуда не ушел, но Он искупил, опять давая свободу выбора, ибо любви, без свободы выбора, не бывает.

 

Цитата (derandriy) в отличие от, например, учений других религий о карме, согласно которым человек пожинает последствия своих, а не чужих поступков.

 

Поступки человека являются следствием его принадлежности, как и написано:

1 Ин. 5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

а не наоборот.

Это диавол, играя на струнах гордости человека, предлагает ему своими силами заработать себе спасение, зная, что это невозможно;

Ибо диавол и бесы очень заинтересованы в наличии духовно мертвых людей, так как таковые являются для них источником пищи (энергии)

Быт. 3:17 Адаму же сказал:…

Быт. 3:19 …прах ты…

Быт. 3:14 И сказал Господь Бог змию:… и будешь есть прах во все дни жизни твоей.

Поэтому и выдают себя за всяких богов со всевозможными учениями о карме и т.д., и пускают людей по «ложному следу».

 

Цитата (derandriy) Странная концепция Бога. С одной стороны, пытается объявить Его вездесущим Абсолютом, но, с другой, ограничивает Его проявление образом Яхве, племенного божества евреев, отказывая Ему в способности проявления под другими именами и образами, например Шивы, Шакти, Вишну и т.д.

 

Бог никогда не был Богом только Евреев, как нации, но Он действительно избрал Авраама и его духовных потомков для определенной миссии;

За образами Шивы, Шакти, Вишну и т.д., стоят ложные религии, не способные освободить человека из рабства смерти.

 

Цитата (derandriy) Что касается попытки демонизировать нехристианских богов

 

Когда Всесильный сотворил первых людей, тогда не было никакого Бога, кроме Истинного;

Но вот приходит диавол и говорит:

Быт. 3:5 …и вы будете, как боги…

Вот и придумывают желающие быть богами шестируких, хоботоносых и т.д. богов;

Другие обожествляют зверей, гадов, скотину и т.д., тем подтверждая Божье определение:

Человек без Бога – суть животное; т.е. его внутренняя сущность ничем не отличается от скота.

 

Цитата (derandriy) Сомневаюсь, что христианоцентристы изучают философию, мифологию и занимаются мистическими практиками чуждых им религий.

 

То, что выдается и принимается сегодня, как христианство, в подавляющем его большинстве таковым не является.

Имя Христа используется для прикрытия и усыпления совести.

Истинное христианство – это не набор определенных знаний, но, в первую очередь, фактические личностные отношения с Богом и Господом: сначала через посредников, а потом и без них:

1 Ин. 1:3 О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами; а наше общение – с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

Зачем же имеющему общение с Тем, Кто сотворил всё видимое и невидимое и всем этим премудро управляет отвлекаться на человеческие науки, имеющие только вид мудрости?!

 

Цитата (derandriy) Притча в тему:   "Четверо слепых подошли к слону. Один дотронулся до ноги слона и сказал: "Слон похож на столб". Другой дотронулся до хобота и сказал: "Слон похож на толстую дубину". Третий дотронулся до живота слона и сказал: "Слон похож на огромную бочку". Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: "Слон похож на большую корзину". И потом они начали спорить между собой относительно того, каков слон. Прохожий, услышав их спор и ссору, спросил, о чём идёт речь. Они рассказали ему всё и попросили его рассудить их. И прохожий сказал: "Никто из вас не видал слона. Слон совсем не похож на столб, но его ноги похожи на столбы. И он не похож на бочку, только его живот похож на бочку, и он не похож на корзину, а его уши похожи, и также он не похож на дубину, а только его хобот похож. Слон соединяет в себе всё это вместе".

 

Хорошо, если слепые разумеют, что они слепые, ибо по факту, слепые не спрашивают у зрячего, но объединяются против него, потому что ставят свои пустые глазницы в эталон зрячести.

Пс. 2:2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.

Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников, и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город.

Лк. 23:12 И сделались в тот деть Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.

 

Время моего пребывания на вашем форуме подошло к концу; отвечать более не буду.

Да благословит Вас Господь!