piroma (evangelie.eu) (09.03.2023)

В библии этот синдром называется грех воспитания

Прем 2:12

Ответ пастыря

piroma В библии этот синдром называется грех воспитания Прем 2:12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;

 

Я знал конкретного человека, который прочел только Писание более ста раз, не говоря уже о другой литературе; почитал себя пастырем, крупным теологом, проповедовал и т.д.

Но так ни разу и не понял ни Бога, ни Его промысла.

И когда с ним разговаривал диавол, выдавая себя за Ангела света и трактуя ему написанное в Библии, он принимал это за голос Божий.

 

Единство с Богом должно стать целью для человека, а не средством для обогащения, позиции в обществе и земной славы.

Ищущий земного – в земле и останется, с ней и разделит свою участь.

Антонина37 (evangelie.eu) (09.03.2023)

Ответ пастыря

Антонина37 Только вот я заметила, дети выросшие в верующих семьях не воспринимают тяжесть греха. Они, как правило, ни когда не каются, они более равнодушны к проповедям, и более раскрепощённые, могут встать и уйти во время проповеди, а потом приходят и как ни в чём не бывало, продолжают присутствовать. Это воспитание или как?

 

Господь Иисус, в свое время, сказал такие слова:

Матф. 7:17 …всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые:

Матф. 7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Матф. 7:20 Итак по плодам их узнаете их.

 

Если бы, в свое время, в сердце человека было посеяно слово Божье, то и плод был бы соответствующий;

Но как, зачастую, у родителей его нет, ибо они не видят смысла в приходящих от Господа, и которое заменено человеческими преданиями, обработанными деноминационными и конфессиональными заквасками, - то и у детей прорастает то, что посеяно.

 

Но сегодня действие Жертвы мирной, о Которой пророчествовал Иоиль (Иоиль 2:28-29) и подтвердил Ап. Петр (Деян. 2:16-18), и Которая дана на два Божиих дня, на два тысячелетия с момента Ее принесения, когда Господь закрывал глаза на многие деноминационные и конфессиональные извращения, выдаваемые за истину, - заканчивается, как написано:

Лев. 7:18 Если же будут есть мясо мирной жертвы на третий день,…, это осквернение, и кто будет есть ее, тот понесет на себе грех.

 

И на пороге время сыновей Божиих.

И сегодня есть люди, разумеющие это время, которые с надеждой ожидают откровений сынов Божиих, как написано:

Рим. 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих.

Большинство же, как всегда, подобно званным (Матф. 22:3-6), пресытились преданиями человеческими и земными ценностями, думая, что всё знают и всё имеют.

У таковых, в свое время, отнимется и то, что они имеют, в том числе и жизнь.

Elf18 (evangelie.eu) (09.03.2023)

Пастор Павел Почему посылаемые Господом: и Апостолы, и пророки, и мудрые, и т.д.,

 

говорили не аргументированно не имели силовой поддержки

но это в ВЗ, а НЗ проповедь был в целом весьма успешна

особенно если учесть упрямство иудеев и гордость образованных неевреев

 

Пастор Павел Вот Господь, через Моисея, выводит Свой народ из Египта, из земли рабства, где его угнетали, унижали, скармливали их новорожденных младенцев крокодилам, бросая их в реку и т.д.;

 

это только в конце. до этого периода евреи в Египте хорошо жили

в материальном смысле, размножились весьма

 

Пастор Павел и впоследствии была уничтожена вся египетская армия.

 

небольшой экспедиционный корпус

 

Пастор Павел Что это за сила, которая оказалась сильнее всякого здравого смысла?

 

вы знаете, честно говорят, план путешествия по пустыне у Моисея был слабый, он не планировал места где будет организован прием пищи.

отсюда конфликты.

 

например

 

22 И повёл Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды.

23 Пришли в Мерру — и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому месту имя: Мерра.

24 И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить?

25 Моисей возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою.

 

Исход 15 глава — Библия

 

Пастор Павел Как Халев и Иисус Навин, в отличие от всего старшего поколения вышедших из Египта, смогли войти в землю, обещанную Богом их отцам, когда все остальные, желающие вернуться в Египет, вымерли в пустыне, ибо все они были духовными маугли, для которых земное было ближе и роднее небесного

 

так им не обещали небесного

им обещали молоко и мёд в Ханане.

причем быстро.

а потом повели дальней дорогой, а потом пот надуманным предлогом еще более дальним.

при этом

9 Соблюдайте же слова завета сего и исполняйте их, чтобы вам иметь успех во всём, что ни будете делать.

10 Все вы сегодня стоите пред лицом Господа, Бога вашего, начальники колен ваших, старейшины ваши, надзиратели ваши, все Израильтяне,

 

Второзаконие 29 глава — Библия

 

Пастор Павел Как сегодня оставил на поругание бесам те народы, где процветает, например, гомосексуализм и т.д.

 

Ответ пастыря

Elf18 говорили не аргументированно не имели силовой поддержки но это в ВЗ

 

Разве принятая Богом жертва, принесенная Авелем, и прямая речь Бога, обращенная к Каину, не были достаточным аргументом для Каина, чтобы ему прислушаться к словам Авеля?

Или, возможно, Моисей говорил не аргументировано и не имел силовой поддержки, что всё общество сказало:

Чис. 14:10 И сказало все общество: побить их камнями! ?

 

Elf18 а НЗ проповедь был в целом весьма успешна особенно если учесть упрямство иудеев и гордость образованных неевреев

 

Когда-то этого упрямства не было, например, у Ноя, ибо он был праведен в роде своем и имел основание веры;

Его праведные родители сами искали исполнения воли Господа в своей жизни, и с детства воспитывали и наставляли Ноя в правде Божией.

Этого упрямства не было и у будущих Апостолов Господних: обратите внимание на слово «тотчас»:

Матф. 4:20 И они тотчас, оставивши сети, последовали за Ним.

Матф. 4:22 И они тотчас, оставивши лодку и отца своего, последовали за Ним.

Или вот:

Иоан. 1:45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писал Моисей в законе и пророки.

Они целенаправленно молились, ждали и искали, ибо, в свое время, были наставлены, разумея Божии времена и сроки.

Посмотрите, каким был первый (второй) вопрос Савла:

Деян. 9:6 …Господи! Что повелишь мне делать?

 

Пресытившиеся же человеческими преданиями и уверенные в том, что они уже всё знают и всё имеют, как и подавляющее большинство именующих себя Господними сегодня; отсюда и гордость, и упрямство, - не имеют основания веры, не разумеют Божиих времен и сроков.

Поэтому, как отвергли Господа, в свое время, так и сегодня не ждут и отвергают Господних, хотя написано:

Иоан. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

 

Elf18 это только в конце. до этого периода евреи в Египте хорошо жили в материальном смысле, размножились весьма

 

Целенаправленное усиливающееся изнурение и жестокость египтян, по отношению к Евреям, совершались в продолжении более ста лет!

Сколько времени понадобилось бы лично Вам, чтобы не иметь желания возвратиться?

Вас бы прельстили рассказы Ваших прапрадедушек и прапрабабушек о прошлой хорошей жизни в их молодости, но в чужой земле, если есть предназначенная Вам?

 

Elf18 небольшой экспедиционный корпус

 

Потеря армии, олицетворяющей силу земли рабства, - это некое пророческое действие Бога.

Да и давайте читать внимательнее:

Исх. 14:4 …и покажу славу Мою на ВСЕМ войске его;

 

Elf18 вы знаете, честно говорят, план путешествия по пустыне у Моисея был слабый, он не планировал места где будет организован прием пищи. отсюда конфликты.

 

У Моисея, если честно, то вообще не было плана ни путешествия по пустыне, ни плана мест приема пищи. Да и не должно было быть. Разве Вы не читали:

Исх. 13:21 Господь же шел ПРЕД ними днем в столпе облачном, ПОКАЗЫВАЯ ИМ ПУТЬ, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.

Исх. 40:36 Когда поднималось облако от скинии, ТОГДА отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие свое.

Исх. 40:37 Если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось. ?

 

Это у людей этого мира, почитающих себя богами (Быт. 3:5), есть свои планы и т.д.

А праведный верою жив будет (Евр. 10:38), которая начинается с доверия Богу, и встраивает идущего в план и в путь Господень.

 

Elf18 так им не обещали небесного

 

Ради земного Бог бы ничего и не начинал.

 

Elf18 им обещали молоко и мёд в Ханане. причем быстро.

 

Фантазии у бесов не отнять.

А Вы, вероятнее всего, еще не дочитали Писание до послания к Евреям, где написано об Аврааме, Исааке, Израиле, Моисее и т.д.:

Евр. 11:16 Но они стремились к лучшему, то есть к НЕБЕСНОМУ; ПОЭТОМУ и Бог НЕ СТЫДИТСЯ их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

Или Вы верите, что в Ханаане пастбища лучше, чем в земле Гесем в Египте и много-много ульев с пчелами?

 

Elf18 да в России это главная проблема но только там.

 

Вряд ли, на сегодняшний день, существует такой народ или такое государство, где бы не было тех, кого Господь предал в похотях их сердец нечистоте, как написано (Рим. 1:21-32).

Но есть люди, народы и государства, где это называют своим именем и хотя бы пытаются противостоять этому;

А есть люди, народы и государства, - где это поощряют, почитая еще одной гранью проявления некоей свободы; делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

 

Есть путь к свободе от греха и смерти в единстве с Богом через исполнение Его заповедей (Откр. 22:14).

А есть путь к смерти через свободу и игнорирование поиска и исполнения заповедей Господних (Откр. 22:15).

Выбор, у кого он еще не отнят, пока остается за человеком.

JimCrowsby (evangelie.eu) (09.03.2023)

Пастор Павел И если сегодня человек, семья, народ и т.д. пустит всё на самотек, позволяя каждодневной суете пожирать время, данное Богом для приготовления себя, нас и наших детей к жизни вечной, то «рано» или «поздно», но Господь отвернется от такого человека, семьи, народа и т.д., и оставит его, как оставил, в свое время, Израиль, рассеяв их по всему лицу земли...

 

Отвернется от тех, от кого Он и так отвёрнут?

 

Господь не есть Господь мертвых, иначе бы Иисус не сказал бы:

Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие

 

Бог не повернут лицом к мертвым.. а только к живым.

 

Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, ТОТ любит Меня; а кто любит Меня, ТОТ возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

 

Если написано "будет возлюблен", значит до тех пор, таковой НЕ возлюблен Отцом.

 

Покажите мне хоть один народ, который всем народом соблюдает заповеди Божьи. Нет таких народов. А значит НЕТ народов, которые возлюблены Отцом. А значит НЕТ таких народов, к которым Бог повернут лицом. А если Бог не повернут к ним лицом, то как Он отвернет его от них? - никак.

 

Ответ пастыря

JimCrowsby Покажите мне хоть один народ, который всем народом соблюдает заповеди Божьи. Нет таких народов.

 

Еще добавлю к Вашему «логическому» умозаключению, что таких народов, которые бы всем народом соблюдали заповеди Божии, за всю историю человечества, - НИКОГДА И НЕ БЫЛО! И что?

 

JimCrowsby А значит НЕТ народов, которые возлюблены Отцом.

 

Ваши ложные данные, лежащие в основании всех Ваших умозаключений, не позволяют Вам сделать правильных выводов.

Скажет ли здравый: я не люблю глину, ибо она еще не сосуд?

Такой «здравый» всегда будет пить из лужи.

 

Да и в Писании написано:

Иоан. 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир,…

Неужели мир не состоит из множества народов и государств?

Или хоть один мирской может быть мертв для себя, жив для Бога и осознанно водим Его Духом?

Рим. 5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Иез. 33:11 …не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. …

Не любовь ли это, если Бог хочет быть в единстве со вчерашним грешником? Да и Христа нередко видели в обществе мытарей и блудниц.

 

JimCrowsby А значит НЕТ таких народов, к которым Бог повернут лицом.

 

Вы думаете, что только Давида Бог ткал в утробе его матери, а все остальные сотканы по щучьему велению?

А если до сего дня Бог ткет всех и каждого, - то ткет отвернувшись?

 

Ваша логика похожа на логику директора бассейна, который говорит: когда научитесь нырять с вышки, вот тогда и налью вам воду.

Как же можно спасти хотя бы одного грешника, отвернувшись от него?

Кто может прийти к истинному покаянию, если его не привлечет Бог?

Разве что-либо благое можно совершить без Него?

 

JimCrowsby Лишь к тому, кто умер и воскрес, кто водим Духом Божьим, лишь к тому Господь поворачивается лицом.. а ко всем остальным Он всегда отвёрнут.

 

Продолжаем предлагать учиться нырять с вышки в бассейн без воды?

Ни родиться свыше, ни совершиться, ни умереть для себя, ни быть водимым Духом Божьим, ни даже покаяться, без того, чтобы Господь повернулся лицом к грешнику – НЕВОЗМОЖНО!

 

Вы, JimCrowsby, не знаете ни Бога, ни Его сущности, ни Его промысла, ни Его времен и сроков.

Господь берет заготовку, которая еще далеко, по факту, не отверглась себя и не водима Его Духом, как горшечник глину, и делает из нее изделие, которое уже способно быть водимым Божьим Духом.

Вы видели когда-нибудь строителя, строящего себе дом, который делал бы это отвернувшись от него и не контролируя процесса?

 

И для того, чтобы поступать по духу и не исполнять вожделений плоти, например не отвечать грубостью на грубость, оскорблением на оскорбление, уступить место старшему, когда не хочется и т.д.;

Т.е. чтобы не быть побежденным злом, которое внутри человека, но побеждать это зло добром, исходящим от Бога и Его заповедей, - нужно приложить усилия.

Кто не прикладывает усилий – победителем (себя) и наследником Бога никогда не станет. Но унаследует плач и скрежет зубов.

shlahani (evangelie.eu) (20.03.2023)

Пастор Павел Дети, воспитанные в обществе животных, например, в неблагополучных семьях, попадая в уже более старшем возрасте в общество людей, продолжают вести себя подобно тем животным, с которыми они находились большую часть времени в детстве и ценить более то, что является ценностью у тех же, к примеру, собак. И даже если им запрещают, например, передвигаться на четырех конечностях, лаять, выть, драться за косточку и т.д., всё равно более предпочитают общество стаи и чувствуют себя там намного спокойнее и уютнее, нежели с людьми.   Поэтому, чем раньше ребенок уразумеет свое предназначение, причину его появления на свет, чем раньше поймет ценность и важность исполнения заповедей Господних, дающих ему возможность быть в единстве с Богом, Его защиту и т.д. – тем лучше   Но если ребенку не говорить об этом в его детстве, естественно на доступном для него языке, то то место в сердце и разуме растущего чада не останется незанятым, но заполнится диавольской ложью, зачастую лестной, более близкой и понятной ему, как и всё земное

 

В целом Ваша проповедь имеет смысл, особенно если вчитаться в стихи из писаний.

Я бы хотел сделать несколько примечаний, если Вы не против.

Вы знали, что Редьярд Киплинг - масон?

Я недавно узнал.

Я имею в виду, что если мы поднимаем такой образ, как Маугли, то мы неизбежно сталкиваемся с необходимостью прежде определиться, как масонство соотносится с христианством.

Ну, можно и в целом побеседовать о детях, не ссылаясь на Маугли.

Итак, что господь Иисус Христос говорит о детях?

Дети - это те, кто больше всех в небесном царстве. Их ангелы ежедневно видят лицо небесного отца.

Дети - это и есть небесное царство.

Думаю, все это читали в евангелии.

Исходя из этих слов Иисуса о детях Ваша концепция о воспитании детей смотрится не совсем уверенно.

Воспитание требуется взрослым прежде всего. Поскольку дети и так принадлежат небесному царству. А вот взрослые - отнюдь.

Все христианские учения предназначены для взрослых, а не для детей.

Это именно взрослым Иисус предлагает брать с детей пример, а не наоборот.

Это взрослые должны умалиться, как дети.

Независимо от того, благополучные ли семьи или нет.

Ответ пастыря

shlahani Вы знали, что Редьярд Киплинг - масон?

 

Нет, не знал; ибо ни к чему мне это.

В духовном мире существует только два царства: Царство Божие и царство человеческое; какую табличку или какой ярлык не повесь.

 

shlahani Я имею в виду, что если мы поднимаем такой образ, как Маугли, то мы неизбежно сталкиваемся с необходимостью прежде определиться, как масонство соотносится с христианством.

 

Я не собирался разбирать ни рассказ Киплинга, поднимая образ Маугли, ни тем более самого автора; ибо большинство заблуждений всегда льстили и льстят необрезанным ушам и сердцу.

Но сегодня есть такой медицинский термин: «синдром Маугли», и это уже факт! Забейте в поисковик.

 

Большинство же конфессий и деноминаций почитают, каждая, себя правой, а остальных – заблудшими или мошенниками.

Но только тот, кого Господь избрал, освятил, научил, испытал и послал в мир, как написано (Иоан. 13:20; Еф. 4:11-13), может дать всему истинное определение.

Независимо от вывески или навешанного ярлыка существуют: свет и тьма; истина и подделка; правда и ложь; путь в жизнь и путь в смерть.

 

shlahani Дети - это и есть небесное царство.

 

Давайте постараемся НЕ быть похожими на одного из слепых, пытающегося описать слона на ощупь; и не забывать, что Христос не только камень драгоценный, но и камень соблазна и преткновения, чтобы не соблазниться и не преткнуться как те, которые сказали:

Иоан. 6:60 МНОГИЕ из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! Кто может это слушать?

 

shlahani Думаю, все это читали в евангелии.

 

В Писаниях (ТОРА + ПРОРОКИ + ПИСАНИЯ + Новый Завет) нет ни одного противоречия!

Но большинство читающих выбирают себе то, что хотят видеть и слышать, даже если их трактовка очевидно не стыкуется ни с остальным написанным, ни со здравым смыслом.

 

shlahani Исходя из этих слов Иисуса о детях Ваша концепция о воспитании детей смотрится не совсем уверенно.

 

Во-первых: это не суть и истинный смысл слов Иисуса, а Ваша трактовка написанного;

Во-вторых: если бы Его ученики, будущие Апостолы, подобно Вам, трактовали сказанное Господом, то они бы Его съели заживо и кровь Его выпили; Он же сказал:

Иоан. 6:53 …истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Иоан. 6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

 

Господь говорил не о самих детях, как таковых, но о их вере, впитывающей в себя ВСЁ, как губка, поэтому и написано:

МИШ. 22:6 ВОСПИТЫВАЙ ОТРОКА…Прит. 22:6 Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состареет.

Ибо виденное и слышанное в детстве быстро и глубоко впитывается и хорошо держится.

И если дети, как большинство сегодня, впитают в себя звериное (Откр. 13:1-3, 11), душевное (Иуд. 1:19), плотское, земное, бесовское, - то и результат очевидный.

 

Смотрите, кого Иисус называет детьми:

Евр. 2:13 …вот Я и дети, которых дал Мне Бог.

Мк. 10:24 УЧЕНИКИ ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит ИМ в ответ: ДЕТИ!...

Иоан. 13:33 ДЕТИ! Не долго уже быть Мне с вами:…

Иоан. 21:5 …ДЕТИ! Есть ли у вас какая пища?...

 

Вот уже Иоанн пишет:

1 Ин. 2:1 ДЕТИ мои! Это пишу вам, чтобы вы не согрешали;… (1 Ин. 2:18; 2:28; 3:7; 3:18; 4:4.).

 

А вот и Павел:

Гал. 4:19 ДЕТИ мои, для которых я снова в муках рождения,…

И предупреждает:

1 Кор. 14:20 Братья! Не будьте ДЕТИ умом:…

 

Ибо не физические дети познали Сущего от начала, т.е. Христа, и даже не духовные; и не они познали Безначального, т.е. Бога-Отца и находятся с Ними в единстве, о котором молился Господь (Иоан. 17:20,21), - но совершеннолетние и самостоятельные физически, и духовно зрелые отцы (1 Ин. 2:12-14)!

 

Бога не устраивает босоногое и голопопое Адамово младенчество, колеблющееся и увлекающееся всяким ветром учения, по лукавству людей, по хитрому искусству обольщения;

Поэтому и о Иисусе написано:

Евр. 5:8 Хотя Он и был Сыном, но научился быть послушным через страдания

Евр. 5:9 И совершившись сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного.

Задайте себе простые вопросы: почему Он учился быть послушным? Учатся – если не умеют, но хотят!

Зачем иметь способность быть послушным, по факту? Чтобы совершиться и быть в полном единстве с Отцом!

А единство с Отцом – это и главная цель всей жизни в физическом теле, и способность сделаться для всех послушных Ему – источником вечного избавления от рабства греха и смерти.

 

Эти же требования Господь предъявляет и ко всем остальным, как написано:

Еф. 4:13 Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божьего, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.

 

Ибо даже духовные дети, не говоря уже о физических, не могут, в состоянии своего возраста, быть ни совершенными, ни послушными, ни водимыми Божьим Духом.

 

shlahani Воспитание требуется взрослым прежде всего.

 

Аминь! Ибо дни лукавы, и никто не знает часа своей смерти; и взрослые к нему ближе, нежели дети.

Да и чему они научат своих детей, если сами не будут научены: чтобы «что-то» дать своим детям, - это «что-то» нужно иметь.

 

shlahani Поскольку дети и так принадлежат небесному царству.

 

Для чего же тогда нужно здраво, осознанно и в свободной воле взрослому и самостоятельному человеку, способному сосчитать издержки, - родиться свыше?

Ибо, по-Вашему утверждению, всякий, разверзающий ложесна, уже и так записан в книге жизни Агнца!? Где же тогда место для веры, которой праведный жив будет?

 

shlahani А вот взрослые - отнюдь.

 

Давайте прочтем заповеди, данные физическим детям, относительно их родителей; и родителям, относительно их физических детей. И немного подумаем (критически).

Еф. 6:1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо этого требует справедливость.

Еф. 6:2 Почитай отца твоего и мать, это – первая заповедь с обетованием (Исх. 20:12).

Еф. 6:4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, НО ВОСПИТЫВАЙТЕ ИХ в учении и наставлении Господнем.

 

shlahani Все христианские учения предназначены для взрослых, а не для детей.

 

Христово учение одно, поэтому Ап. Павел призывает своих учеников:

Филип. 2:2 …имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны (2 Кор. 13:11; Рим. 12:16).

Всё остальное – это деноминационные и конфессиональные человеческие предания.

 

shlahani Это именно взрослым Иисус предлагает брать с детей пример, а не наоборот. Это взрослые должны умалиться, как дети.

 

Брать пример с того, как дети доверяются своим родителям, - ТАК должно было довериться, в то время, Господу; а после Его отшествия – тому, кого Он послал (Иоан. 13:20) и поставил (Еф. 4:11-13), как написано:

Иоан. 6:29 …вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того (того), Кого (кого) Он послал.

И не почитать себя всё знающим и всё имеющим, но умалиться, подобно Ап. Павлу, который писал:

Филип. 3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобресть Христа.

 

shlahani То-то и оно, что когда ребёнок ведёт себя в христианском собрании по-детски, это и есть лакмусовая бумажка для такого собрания: желают ли взрослые заставить детей вести себя по-взрослому или же взрослые желают выполнить заповедь Христа, умалившись, как дети.

 

Что Вы предлагаете конкретно? Дети, в силу своего возраста, безответственны, ни законов, ни уставов, ни заповедей Господних не знают, если их этому не научить, а для этого нужно время; и что немаловажно – они не имеют свободной воли, ибо подчинены родителям.

Elf18 (evangelie.eu) (20.03.2023)

Пастор Павел Или, возможно, Моисей говорил не аргументировано и не имел силовой поддержки, что всё общество сказало: Чис. 14:10 И сказало все общество: побить их камнями! ?

 

хотя в отличии, от более поздних исторических событий,

при движении евреев из Египта в Ханан, действительно с ними был сам бог Яхве вблизи, питал их маной,

который карах грешников, был вождь Моисей и поставленные им начальники.

законы Яхве.

поддержка энтузиастов,

но при всем этом, это общество было крайне грешным, оно много раз роптала и отступала от бог Яхве.

то есть тут иные проблемы, еще худшие.

 

Пастор Павел Этого упрямства не было и у будущих Апостолов Господних: обратите внимание на слово «тотчас»: Матф. 4:20 И они тотчас, оставивши сети, последовали за Ним. Матф. 4:22 И они тотчас, оставивши лодку и отца своего, последовали за Ним. Или вот: Иоан. 1:45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писал Моисей в законе и пророки.

 

а вы прочтите все евангелия и увидите,

особенно в ев Марка, апостолы часто не понимали Иисус.

Иуда его предал.

да и ап Петр 3 раз отрекся.

иные апостолы тоже разбежались как описано в ев Марка и ев Матфея

 

Пастор Павел Пресытившиеся же человеческими преданиями и уверенные в том, что они уже всё знают и всё имеют, как и подавляющее большинство именующих себя Господними сегодня; отсюда и гордость, и упрямство, - не имеют основания веры, не разумеют Божиих времен и сроков.

 

но сами эти люди считают как и вы, что они знают подлинное Слово Божие и горды именно этим.

 

Пастор Павел Вас бы прельстили рассказы Ваших прапрадедушек и прапрабабушек о прошлой хорошей жизни в их молодости, но в чужой земле, если есть предназначенная Вам?

 

кстати, видно больше чудесной помощи евреям от бога Яхве не было

раз они вспоминали древнее прошло только.

 

Пастор Павел У Моисея, если честно, то вообще не было плана ни путешествия по пустыне, ни плана мест приема пищи. Да и не должно было быть.

 

но иудеи-ортодоксы учат что Моисей знал обстоятельства своей смерти в далеком будущем и даже имена царей Эдома на столетие вперед,

но вот не знал что воды не будет 3 дня.

а ведь все общество пришло в духовный кризис из этого.

и таких примеров будет много.

 

Пастор Павел Это у людей этого мира, почитающих себя богами (Быт. 3:5), есть свои планы и т.д.   А праведный верою жив будет (Евр.   10:38), которая начинается с доверия Богу, и встраивает идущего в план и в путь Господень.

 

ну значит древние евреи и Моисей не были такие праведные.

и человек должен получать регулярное горячие питание и напитки ежедневно.

или ему должен быть выдан сухпаек на несколько дней.

как минимум он должен был проинформирован о отсутствие пищи и воды.

кстати, в Торе так же говорится что Моисея вело не облако, а его тесть мадиатянин Иофор.

 

Так у Иисуса Навина был план на 3 дня, когда манна перестанет падать, он к этому подготовился.

в ев Луки говорится что нужно рассчитывать башню перед тем как строить.

Вы читайте Библию внимательнее.

 

Пастор Павел Ради земного Бог бы ничего и не начинал.

 

у Бога есть план на земле, иначе бы Бог не создал земной мир.

 

Пастор Павел Или Вы верите, что в Ханаане пастбища лучше, чем в земле Гесем в Египте и много-много ульев с пчелами?

 

судя по пророкам ВЗ там был нередко голод, засуха, неурожай, недород, эпифитотии

а не молоко и мед, как обещал бог Яхве

вы читайте пророков ВЗ

 

Пастор Павел Вряд ли, на сегодняшний день, существует такой народ или такое государство, где бы не было тех, кого Господь предал в похотях их сердец нечистоте, как написано (Рим. 1:21-32).

 

а США?

 

Пастор Павел А есть путь к смерти через свободу и игнорирование поиска и исполнения заповедей Господних (Откр. 22:15). Выбор, у кого он еще не отнят, пока остается за человеком. Пастырь Павел.

 

практика показывает что люди выбирают путь к смерти

 

Пастор Павел Еще добавлю к Вашему «логическому» умозаключению, что таких народов, которые бы всем народом соблюдали заповеди Божии, за всю историю человечества, - НИКОГДА И НЕ БЫЛО! И что?

 

заповеди в широком смысле все соблюдают в какой-то мере,

ибо это уголовный, гражданский кодекс и праздники

но видно древние евреи не были единственным народом Божьим.

 

Пастор Павел Ваша логика похожа на логику директора бассейна, который говорит: когда научитесь нырять с вышки, вот тогда и налью вам воду.

 

кстати похоже на книгу Исход

Ответ пастыря

Elf18 но при всем этом, это общество было крайне грешным, оно много раз роптала и отступала от бог Яхве. то есть тут иные проблемы, еще худшие.

 

У каждого человека, с возрастом, формируется и утверждается шкала ценностей:

Для кого-то ценностью становится Бог и единство с Ним, достигающееся через собственное совершение и исполнение Его заповедей;

Для большинства же ценностью остается он сам, желающий быть богом, и этот материальный мир, состоящий из протонов, нейтронов и электронов, в котором человек хочет боговать.

Ибо как можно ценить и стремиться к невидимому Богу, если человеку этого не открыть и этому не наставить, начиная с детства?!

 

Elf18 особенно в ев Марка, апостолы часто не понимали Иисус.

 

Поэтому они и ученики, а не учителя!

В свое время и я многого не понимал, да и сегодня, вероятнее всего, не всё понимаю.

Но когда в 1995 году Господь мне сказал: Я поставил тебя пастырем,……

То как Вы думаете: Он поставил бы того, кого не освятил, не научил и не испытал?

 

Elf18 но сами эти люди считают как и вы, что они знают подлинное Слово Божие и горды именно этим.

 

Каждый, в свое время, даст отчет пред Богом.

Я же стараюсь говорить только то, что видел и слышал у моего Отца и у моего Господа.

 

Elf18 кстати, видно больше чудесной помощи евреям от бога Яхве не было раз они вспоминали древнее прошло только.

 

А какое бы Вы дали определение слову «чудо»?

И что большинство живущих почитают за чудо?

 

Elf18 но иудеи-ортодоксы учат что Моисей знал обстоятельства своей смерти в далеком будущем и даже имена царей Эдома на столетие вперед, но вот не знал что воды не будет 3 дня. а ведь все общество пришло в духовный кризис из этого. и таких примеров будет много.

 

У Бога, по отношению к Своему народу цель иная:

Втор. 8:2 И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы СМИРИТЬ тебя, чтобы ИСПЫТАТЬ тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет.

Втор. 8:3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, ДАБЫ ПОКАЗАТЬ ТЕБЕ, что НЕ ОДНИМ ХЛЕБОМ ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК, НО ВСЯКИМ СЛОВОМ, ИСХОДЯЩИМ ИЗ УСТ ГОСПОДА, ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК!

В пустыне кто-нибудь умер от голода или жажды? Нет!

А от обжорства – (Чис. 11:33).

 

Elf18 ну значит древние евреи и Моисей не были такие праведные.

 

Моисея лучше бы Вам не трогать; прочтите (Чис. 12:6-10).

Остальным же должно было учиться доверять Богу.

 

Elf18 и человек должен получать регулярное горячие питание и напитки ежедневно.

 

Вы знаете значение слова «долг»?

Так кто же людям должен и за что?

Может это человек в долгу пред Богом за всё, что имеет?

А если уж Вы такой добрый, то и реализуйте Ваше убеждение, обеспечьте всех нуждающихся регулярным горячим питанием и напитками ежедневно.

 

Elf18 кстати, в Торе так же говорится что Моисея вело не облако, а его тесть мадиатянин Иофор.

 

Если Вас не затруднит, укажите мне конкретное место, где это написано.

 

Elf18 у Бога есть план на земле, иначе бы Бог не создал земной мир.

 

У Бога есть цель, а есть средства для достижения этой цели. Земля – это средство, а не цель.

Человек, рождающийся в этот мир, - это духовная яйцеклетка, вышедшая для оплодотворения Нетленным Семенем Слова Божьего; а тело человека – это утроба матушки Земли.

 

Родился человек свыше, возрастал духовно, идя за пришедшим от Господа; дожил до своего последнего дня и умер физически (вышел из тела, покинул материнскую утробу) и пошел домой. Поэтому Павел пишет:

Филип. 1:21 Ибо для меня жизнь – Христос, и смерть – ПРИОБРЕТЕНИЕ.

Филип. 1:23 …имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

Кто же не оплодотворится Нетленным Семенем – разделит участь всех неоплодотворенных яйцеклеток, где плач и скрежет зубов.

 

Elf18 судя по пророкам ВЗ там был нередко голод, засуха, неурожай, недород, эпифитотии а не молоко и мед, как обещал бог Яхве

 

Если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак! Если мы неверны, Он пребывает верен; ибо Себя отречься не может.

Господь – как обещал, так и поступал, так поступает и сегодня: прочтите условия Завета (Лев. 26 гл.).

 

Elf18 а США?

 

Это где президент гордится пресс-секретарем – лесбиянкой? (Рим. 1:21-32)

 

Elf18 вы читайте пророков ВЗ

 

Вы так внимательно и вдумчиво читаете Писания, что спутали базарную сплетню о Моисее с написанным в ТОРЕ. Как же Вы, давая советы, сами им не следуете?

 

Elf18 практика показывает что люди выбирают путь к смерти

 

Ибо цепляются за этот материальный мир миража и не разумеют, что как всякая книга состоит из глав, главы из предложений, предложения из слов, слова из букв, а буквы из прямых, кривых и круговых линий, - так и весь этот материальный мир состоит из протонов, нейтронов и электронов.

В зависимости от количества протонов, находящихся в ядре атома, существует множество так называемых химических элементов, материальных букв, из которых, в зависимости от комбинации, сложены материальные слова, из слов – предложения,…, и так весь этот материальный мир.

 

Однажды Христос повелел протонам, нейтронам и электронам, находящимся в каменных водоносах в состоянии воды, поменять свои порядки; и из тех же составляющих получилось хорошее вино.

Из этих же составляющих состоит и тело, и мозг человека, и все земные «ценности» и «сокровища».

В относительно недалеком будущем Бог повелит, и всё это распадется.

Вот Бог и пытается достучаться, чтобы хоть кто-то задумался и обратился.

 

Elf18 заповеди в широком смысле все соблюдают в какой-то мере, ибо это уголовный, гражданский кодекс и праздники

 

Истинные заповеди, в их полноте, мало кто вообще знает и разумеет;

Соблюдают, в основном, человеческие предания.

Да и широкий смысл, и какая-то мера – Бога не устраивают, ибо Он строит Тело Своему Сыну и дом Себе.

 

Elf18 но видно древние евреи не были единственным народом Божьим.

 

Вся земля и всё, что ее наполняет, - принадлежит Господу.

Но на Евреев возложена сложнейшая миссия быть носителями Слова Божиего, которую они, в недалеком будущем, исполнят.

 

Elf18 кстати похоже на книгу Исход

 

Сходство было бы тогда, если бы с ними не было Бога; Бог же, хотя они и грешили, не покидал их.

piroma (evangelie.eu) (20.03.2023)

Пастор Павел Я знал конкретного человека, который прочел только Писание более ста раз, не говоря уже о другой литературе; почитал себя пастырем, крупным теологом, проповедовал и т.д. Но так ни разу и не понял ни Бога, ни Его промысла. И когда с ним разговаривал диавол, выдавая себя за Ангела света и трактуя ему написанное в Библии, он принимал это за голос Божий.   Единство с Богом должно стать целью для человека, а не средством для обогащения, позиции в обществе и земной славы. Ищущий земного – в земле и останется, с ней и разделит свою участь. Пастырь Павел.   - - - Добавлено - - -   Пастырь Павел.

 

И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели

 

Евангелие от Иоанна 5:37 — Ин 5:37: https://bible.by/verse/43/5/37/

 

Вы достигли чего?

 

Гласа или Образа тоже?

 

Ответ пастыря

piroma Вы достигли чего?

 

Что имею, того и достиг.

 

piroma Гласа или Образа тоже?

 

Господь являлся мне и говорил со мной.

 

piroma И как узнали что не голос диявола и не образ его?

 

А Вы – эксперт? Я и его голос слышал, да и бесов видел.

Elf18 (evangelie.eu) (30.03.2023)

Пастор Павел У каждого человека, с возрастом, формируется и утверждается шкала ценностей: Для кого-то ценностью становится Бог и единство с Ним, достигающееся через собственное совершение и исполнение Его заповедей; Для большинства же ценностью остается он сам, желающий быть богом, и этот материальный мир, состоящий из протонов, нейтронов и электронов, в котором человек хочет боговать. Ибо как можно ценить и стремиться к невидимому Богу, если человеку этого не открыть и этому не наставить, начиная с детства?!

 

Вы просто ненормальную ситуацию в атеистическом СССР считаете нормой.

где верующий человек это некий дурачок.

но в США и вообще в христианских странах это не так.

а раньше в 1950-1970- годах общество было еще более религиозным.

поэтому в христианском обществе человек с детства слышит о Боге, о Библии, о Христе.

родители читают Библию,

в школе говорят о Боге

I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all. (Я клянусь в верности флагу Соединенных Штатов Америки и Республике, за которую он выступает, единой нации под Богом, неделимой, со свободой и справедливостью для всех)

на банкнотах написана " в Бога мы верим".

и такая надпись появилась после Гражданской Войны, а ведь у каждой страны есть свои беды.

которые без Бога не так просто пережить.

на банкноте 100$ изображен Бенджамин Франклин кто был деист, то есть кто считал что исходя из законов природы , естественной теологии - очевидно что мир создан Богом, который есть Добро.

и который предписывает и людям быть добрыми.

просто в атеистической школе дают искаженную научную информацию и советским людям кажется что наука за атеизм, но это далеко не так.

плюс есть религиозное искусство.

поэтому вам и кажется что "протоны" против существования Бога.

то есть, нужно иметь правильное научно-философское мышление, плюс религиозное искусство также настраивает эмоциональную часть душу на богообщение.

в обществе люди говорят о Боге, в семьи.

как о чем то реальном.

 

Prayer Before Meal / Bless the Food you're about to Eat / Prayer for Breakfast/Lunch/Dinner/Snacks - YouTube

(Молитва перед едой / Благословите пищу, которую вы собираетесь съесть / Молитва на завтрак / Обед / ужин /Закуски)

это основа для личного духовного общения человека.

а у вас выходит мир сам по себе...

 

Пастор Павел У Бога, по отношению к Своему народу цель иная: Втор. 8:2 И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы СМИРИТЬ тебя, чтобы ИСПЫТАТЬ тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет. Втор. 8:3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, ДАБЫ ПОКАЗАТЬ ТЕБЕ, что НЕ ОДНИМ ХЛЕБОМ ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК, НО ВСЯКИМ СЛОВОМ, ИСХОДЯЩИМ ИЗ УСТ ГОСПОДА, ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК! В пустыне кто-нибудь умер от голода или жажды? Нет! А от обжорства – (Чис. 11:33).

 

численность евреев после их путешествия в Ханан через пустыню уменьшилась

а вот как это описывается у Иезекииля

евреи в Египте были идолопоклонники и так и остались

 

мерзости отцов их

5 и скажи им: так говорит Господь Бог: в тот день, когда Я избрал Израиля и, подняв руку Мою, поклялся племени дома Иаковлева, и открыл Себя им в земле Египетской, и, подняв руку, сказал им: «Я — Господь, Бог ваш!» —

6 в тот день, подняв руку Мою, Я поклялся им вывести их из земли Египетской в землю, которую Я усмотрел для них, текущую молоком и мёдом, красу всех земель,

7 и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я — Господь, Бог ваш.

8 Но они возмутились против Меня и не хотели слушать Меня; никто не отверг мерзостей от очей своих и не оставил идолов Египетских. И Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу на них ярость Мою среди земли Египетской.

9 Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, среди которых находились они и перед глазами которых Я открыл Себя им, чтобы вывести их из земли Египетской.

 

Иезекииль 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/20/

 

потом евреи отвергли заповеди Божьи

 

10 И Я вывел их из земли Египетской и привёл их в пустыню,

11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые, человек жив был бы через них;

12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я — Господь, освящающий их.

13 Но дом Израилев возмутился против Меня в пустыне: по заповедям Моим не поступали и отвергли постановления Мои, исполняя которые, человек жив был бы через них, и субботы Мои нарушали, и Я сказал: изолью на них ярость Мою в пустыне, чтобы истребить их.

14 Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, в глазах которых Я вывел их.

 

Иезекииль 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/20/

 

15 Даже Я, подняв руку Мою против них в пустыне, поклялся, что не введу их в землю, которую Я назначил, — текущую молоком и мёдом, красу всех земель, —

16 за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их.

17 Но око Моё пожалело погубить их; и Я не истребил их в пустыне.

 

Иезекииль 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/20/

 

17 Но око Моё пожалело погубить их; и Я не истребил их в пустыне.

18 И говорил Я сыновьям их в пустыне: не ходите по правилам отцов ваших, и не соблюдайте установлений их, и не оскверняйте себя идолами их.

19 Я — Господь Бог ваш: по Моим заповедям поступайте, и Мои уставы соблюдайте, и исполняйте их.

20 И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.

21 Но и сыновья возмутились против Меня: по заповедям Моим не поступали и уставов Моих не соблюдали, не исполняли того, что исполняя, человек был бы жив, нарушали субботы Мои, и Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу над ними ярость Мою в пустыне;

22 но Я отклонил руку Мою и поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, перед глазами которых Я вывел их.

23 Также, подняв руку Мою в пустыне, Я поклялся рассеять их по народам и развеять их по землям

24 за то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли, и нарушали субботы мои, и глаза их обращались к идолам отцов их.

25 И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы,

26 и попустил им оскверниться жертвоприношениями их, когда они стали проводить через огонь всякий первый плод утробы, чтобы разорить их, дабы знали, что Я — Господь.

 

Иезекииль 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/20/

 

то есть Бог попустил что бы евреи приняли ПЛОХИЕ свои придуманные законы и жертвы человеческие.

дети этих богоотступников тоже остались такими и

и за это бог Яхве поклялся их рассеять по странам !

 

пророк Амос, которого цитируют в Деян. НЗ

говорит "Вы носили скинию Молоху и звезду бога Ремфана".

по пророку Амосу, Осии, Исаии, Иеремии- жертвы Богу вещь не нужна, Иеремия даже ясно пишет "бог Яхве не давал заповедь о жертве и всесожжении"

хотя сам Исход через пустыню Иеремия описывает позитивно

 

2 иди и возгласи в уши дщери Иерусалима: так говорит Господь: Я вспоминаю о дружестве юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, когда последовала за Мною в пустыню, в землю незасеянную.

Иеремия 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/2/

 

Тора Моисея излагает Исход евреев из Египта с позиции жреца.

поэтому, она видит у евреев, у диаконов, у Аарона, Мариам, а частично даже у Моисея только ошибки.

это имеет пасторское значение.

было время, когда левиты хотели стать диаконами, были люди кто хотел свергнуть Моисея, Моисея и Аарона,

подставить под сомнение их власть

итог- ничего хорошего из этого не вышло.

но такая, пасторская задача делает евреев очень грешными и странными людьми, что не видят Бога в упор.

а вы в упор не видите эту особенность книг Торы.

и серьезно хотите доказать их большую мудрость.

а вы знаете какой был итог ?

По книгам Навина и Судей ?

евреи таки не смогли завоевать Ханан как планировал бог Яхве, дальше были многочисленные неудачи по период Судей и Царей.

см книга Судей и книга царств.

в итоге царство евреев было уничтожено.

но итог то был известен и по книгам Моисея !

вот реальный итог испытаний.

 

28 соберите ко мне всех старейшин колен ваших и надзирателей ваших, и я скажу вслух их слова сии и призову во свидетельство на них небо и землю;

29 ибо я знаю, что по смерти моей вы развратитесь и уклонитесь от пути, который я завещал вам, и в последствие времени постигнут вас бедствия за то, что вы будете делать зло пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих.

30 И изрёк Моисей вслух всего собрания Израильтян слова песни сей до конца:

 

Второзаконие 31 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/31/

 

то есть как бы, сам Моисей признает, ничего у вас не получится.

правда, если он знал что не получится, то можно было рекомендаций что бы получилось.

значит чем быстрее евреи бы нарушили заповеди Моисея - тем быстрее попали бы в плен

но и тем быстрее бы вернулись из него.

правда, как вернулись см Аггей, Захария, Малахия, Иоиль

все тоже самое неурожай, недород, бездождие, засуха, фитовредители и тп.

не работает закон Моисея на практике

и вот пишет Иеремия

 

8 Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

 

Иеремия 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/8/#8

 

Иезекииль ставил под сомнения см выше законы евреев.

и вот Иеремия.

Осия пишет что "я Бог дал им законы, а они их отвергли".

Исаии, кого цитирует Христос "законы человеческие"

то есть имхо в ВЗ есть немало человеческого, а не божественного даже в религиозно-моральной части.

надо читать ВЗ типологически через НЗ.

 

Пастор Павел Моисея лучше бы Вам не трогать; прочтите (Чис. 12:6-10). Остальным же должно было учиться доверять Богу.

 

для христиан важен Христос, а если вы говорите о Моисее, должны знать Тору

 

Пастор Павел У Бога, по отношению к Своему народу цель иная: Втор. 8:2 И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы СМИРИТЬ тебя, чтобы ИСПЫТАТЬ тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет. Втор. 8:3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, ДАБЫ ПОКАЗАТЬ ТЕБЕ, что НЕ ОДНИМ ХЛЕБОМ ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК, НО ВСЯКИМ СЛОВОМ, ИСХОДЯЩИМ ИЗ УСТ ГОСПОДА, ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК! В пустыне кто-нибудь умер от голода или жажды? Нет! А от обжорства – (Чис. 11:33).

 

в песне Моисея во Второзаконии сказано что бог Яхве бог только евреев, еще есть иные боги народов, а есть Бог Всевышний Эль Эльон.

про план Бога насчет евреев не знаю, но судьба древних евреев по ВЗ незавидна.

жили хуже многих иных народов Ближнего Востока.

постоянно терпели природные, экономические бедствия, военные неудачи.

план бога Яхве же, судя по книгам пророков -власть иудеев над Ближнем Востоком.

но как то все не выходило, правили Египтяне, Ассирийцы, Вавилоняне, Персы, Греки, Римляне.

большую роль играли Финикия, а так же Филистия и Сирия.

пророк Осия говорит "народ мой глупый голубь", Иеремия говорит что "народ мой глупый", "умный на зло", "ни только бедные глупые"

не мудрые, ибо взяли человеческие законы вместо божественных, запутались.

Иеремия призывает евреев как бы "обрезать сердце" при наличие дурных наклонностей.

сам Иеремия пишет что евреи не настоящие серебро, а как бы неблагородные металлы "медь, железо".

так может это не гипербола, а действительно древние евреи были обычные люди.

тогда как ни "переплавляй их " в горниле страданий то серебро не появиться.

химия же нас учит что нельзя физико-химическими методами получить иные металлы.

Иезекииль ведь тоже пишет про евреев они изгарь серебра - смесь свинца, олова, меди и железа.

но есть ли серебро и сколько ?

тем более что сам Иезекииль не пишет о переплавки и очищение.

напротив, он сравнивая древнеиудейское общество с котлом пишет что как его не кали- накипь остается.

Иеремия пишет что человек не может сменить цвет кожи, а леопард убрать пятна.

 

1 Грех Иуды написан железным резцом, алмазным остриём начертан на скрижали сердца их и на рогах жертвенников их.

Иеремия 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/17/#1

 

то есть может быть древние евреи были хоть и кадашим в смысле отделенные Богом от других народов, но не святые в смысле духовной силы и душевно-нравственных качеств.

то есть, предположим были исключительные люди такие как Иеремия , Аввакум, но их было мало.

у остальных норма была ниже.

ведь многие пророки пишут о вопиющих преступлениях в древне еврейском обществе.

 

очами смотреть будете — и не увидите.

10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

11 И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет.

12 И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле.

13 И если ещё останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остаётся корень их, так святое семя будет корнем её.

 

Исаия 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/6/

 

но с чего бы при "рубке" народа, будет святое семя ?

ведь при бедствиях часто гибнут как грешники так и праведники.

 

21 Остаток обратится, остаток Иакова — к Богу сильному.

22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;

23 ибо определённое истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.

 

Исаия 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/10/

 

а ведь в мире евреев не так много, а вот китайцев например больше.

 

Пастор Павел Втор. 8:3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, ДАБЫ ПОКАЗАТЬ ТЕБЕ, что НЕ ОДНИМ ХЛЕБОМ ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК, НО ВСЯКИМ СЛОВОМ, ИСХОДЯЩИМ ИЗ УСТ ГОСПОДА, ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК!

 

тут имеется ввиду слово от Бога что дает материальные блага чудесным образом.

 

Пастор Павел А если уж Вы такой добрый, то и реализуйте Ваше убеждение, обеспечьте всех нуждающихся регулярным горячим питанием и напитками ежедневно.

 

это вы на что намекаете, что Бог недостаточно добр ?

так дело в том, что

Первое, т. е. отдаленность человека от Бога, может быть определено во-1-х как гнев Божий (the wrath of God), выражающийся в недовольстве (displeasure) Бога присущею человеку невозможностью осуществлять условия морального развития, во-2-х как виновность человека пред Богом (lability to punishment, reatus poenae), которая включает в себе: а) poena damni, т. е. потерю человеком лицезрения Бога, и б) poena sensus, т. е. страдания его, являющиеся результатом этой потери человеком лицезрения Бога и вообще его близости к Богу.

 

Пастор Павел Вся земля и всё, что ее наполняет, - принадлежит Господу. Но на Евреев возложена сложнейшая миссия быть носителями Слова Божиего, которую они, в недалеком будущем, исполнят.

 

Ответ пастыря

Elf18 Вы просто ненормальную ситуацию в атеистическом СССР считаете нормой. где верующий человек это некий дурачок.

 

Нормой является запланированное Творцом, на данное время, состояние общества; и намного честнее, мудрее и полезнее на черное назвать черное, чем на волка одеть овечью шкуру и назвать его бараном.

 

Вот сегодняшнее состояние всех живущих на планете, без исключения:

Ис. 60:2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак – народы;…

Матф. 24:11 И многие лжепророки восстанут и прельстят многих;

Матф. 24:12 И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь.

Отк. 13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их;…

 

Elf18 но в США и вообще в христианских странах это не так.

 

На сегодняшний день в мире ЕЩЕ нет ни одной христианской страны, да и за всю историю человечества никогда и не было (2 Тим. 3:1-13).

 

Elf18 а раньше в 1950-1970- годах общество было еще более религиозным.

 

Действительно, начиная с конца 19 столетия, в большинстве западных стран, особенно в англоязычных, Господь позволил быть проповеданному слову о искупительной Жертве Иисуса Христа;

И как в школе, после цикла обучения, приходит время экзамена, - так и в этих странах Господь допустил экзаменатора и экзамен, который, если говорить в целом, они провалили.

 

Одно из имен Иисуса – Путь! Путь от тьмы – к свету; от беспорядка и хаоса – к порядку и послушанию; от мусорного бака – к храму; из смерти – в жизнь.

И если ранее было более, а сегодня – менее, то это общество не приближается к Богу, но уходит от Него.

Поэтому и пришло к официально узаконенным разного рода и вида извращениям, свидетельствующим о том, что Бог оставил их в похотях их сердец нечистоте делать непотребства, допустив им стать жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу.

 

Elf18 поэтому в христианском обществе человек с детства слышит о Боге, о Библии, о Христе.

 

Всё это, в большинстве своем, используется для успокоения и усыпления собственной совести; ибо это только лукавое прикрытие именем Бога для достижения собственных целей.

 

Elf18 Я клянусь в верности флагу Соединенных Штатов Америки

 

Заходящие в воду (крещение водой) – обещают Всесильному, Всевышнему Богу – Вседержителю доброй совести;

А флаг – это не человек, не птица, и даже не пресмыкающееся, но неодушевленный предмет; а Вы ему клянетесь.

 

Ни один из идолов никогда не олицетворял и не олицетворяет Бога; ибо за всяким идолом всегда стояли и стоят люди, почитающие себя богами, и бесы, обольщающие их.

 

Elf18 единой нации под Богом, неделимой, со свободой и справедливостью для всех

 

Всё существующее – существует в Боге, и всё под Ним: и диавол, и бесы, и мухи, и глисты, и т.д. – всё в Боге и под Ним;

Но далеко не всё в Иисусе Христе!

 

Разве все граждане США, хотя бы юридически, являются христианами?

В США, кроме махровых атеистов,…, есть и официальные сатанисты; и чтобы стать членом этой организации – необходимо официально отречься от Христа.

А Вы пишете: единая, неделимая; неужели не читали?:

2 Кор. 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

2 Кор. 6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

2 Кор. 6:16 Какая совместность храма Божиего с идолами?...

 

Оставьте вместе пшеницу и сорняки; овец и волков, дав, справедливо, свободу для всех…

Через короткое время что там останется? Бурьяны, населенные волками!

Вот Вы туда и идете, и к этому стремитесь, ибо это единство анархистов, чтобы удобнее было защищать свои свободы от Бога и Его заповедей, чтобы самим боговать.

 

Первым истинно христианским государством, в относительно скором будущем, станет Израиль, который будет царством священников для всей земли, где не будет никакой анархии и иноверия.

Сегодняшнее же Ваше христианство Господь называет тьмой и мраком, как написано (Ис. 60:2; Откр. 13 гл.).

 

Elf18 на банкнотах написана " в Бога мы верим".

 

Написать можно что угодно, бумага всё стерпит; да и бесы веруют по более, чем написавшие на банкнотах эту фразу.

 

Elf18 который предписывает и людям быть добрыми.

 

А возможно ли быть одновременно добрым и к полезным растениям, которые «Вы» насадили, - и к сорнякам, угнетающим рост «Ваших» растений?

Чем закончится доброта к сорнякам? Они задавят насаженное «Вами»!

Да и «добрый» волк – разве уже не волк?

 

Elf18 поэтому вам и кажется что "протоны" против существования Бога.

 

Вы, или невнимательно читаете, или осознанно диаметрально извращаете мною написанное.

Как же наличие творения может отрицать существование его Творца? Наличие творения утверждает существование Творца, сотворившего его!

 

Elf18 а у вас выходит мир сам по себе...

 

Для кого я привел пример власти Христа над протонами, нейтронами и электронами?

А ни Бог, ни Его Сын и Его сыновья, не тронут того, что им не принадлежит.

Для того и нужно молиться по воле Его!

Кстати: Вы представляете себе, чтобы кто-нибудь из пророков, или Апостолов, взял бы себе псевдоним (ник) «Elf», назвав себя лесным бесом?

 

Elf18 Молитва перед едой / Благословите пищу, которую вы собираетесь съесть

 

Если Вы пищу украли или приобрели за ворованные или мошенничеством полученные деньги, то благословляй, не благословляй – результат один.

 

Если же разумеете, что всякий благой дар исходит от Бога и благ только Он, то не справедливее ли будет благословлять не пищу, а Бога, дающего эту пищу, принимая ее с благодарением?!

 

Elf18 численность евреев после их путешествия в Ханан через пустыню уменьшилась

 

Может ли чистого вина быть столько же или больше, чем винограда, из которого получено это вино? Или выплавленного металла – чем руды, из которой этот металл получен?!

Освящение – это ОТДЕЛЕНИЕ!

 

Elf18 для христиан важен Христос, а если вы говорите о Моисее, должны знать Тору

 

Христа, без сказанных Богом слов и произведенных Им действий, которые записаны в ТОРЕ, - существовать не может; как не может быть ни стен, ни крыши, - если нет фундамента.

 

Но ни ТОРУ, ни ПРОРОКОВ, ни ПИСАНИЯ, ни Новый Завет не может знать и разуметь тот, кто лично не знает Отца и Его Сына Иисуса Христа.

Знающий Бога – знает и ТОРУ; и ник «Elf» себе не возьмет.

 

Elf18 то есть, предположим были исключительные люди такие как Иеремия , Аввакум, но их было мало. у остальных норма была ниже.

 

Бог посылал пророков, со словом, не к самим себе, но к царям, священникам и народу.

Господь строит Свое Царство, где халтуры (заниженной нормы) быть не может.

 

Elf18 ведь при бедствиях часто гибнут как грешники так и праведники.

 

Для праведника смерть – это приобретение; но Господь знает: кого забрать, а кого оставить.

 

Elf18 а ведь в мире евреев не так много, а вот китайцев например больше.

 

У Бога, относительно спасения людей от рабства греха и смерти, - нет лицеприятия; да и весь род человеческий произошел от одной крови.

А вот относительно вверенного слова – есть! Ибо Бог никому не обещал того, что обещал Аврааму и его потомкам, подтвердив это через Моисея (Быт. 22:18; Исх. 19:5,6).

И светом одной лампочки могут пользоваться многие.

 

Elf18 тут имеется ввиду слово от Бога что дает материальные блага чудесным образом.

 

Вы так и не ответили мне: что, по-Вашему, есть чудо?

Вот Моисей на горе 40 суток не ел и не пил; то как же он не умер от обезвоживания?

Да и спустился с горы не на носилках, а своими ногами, еще и неся в руках каменные скрижали.

Петр пошел по воде, по материальным благам, или по слову Господа?

Да и благодаря каким материальным благам воскрес Лазарь?

 

Elf18 это вы на что намекаете, что Бог недостаточно добр ?

 

Я не намекаю, но указываю Вам, что это Вы пытаетесь казаться, пред неискушенными людьми, добрее и мудрее Бога, и переживаете за них больше, чем их Творец.

Быт. 3:1 …подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? Вы не замечаете сходства?

 

Кроме того, Вы еще и считаете, что лучше знаете, что и когда нужно было делать Господнему (не Вашему) слуге.

Рим. 14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба?...

 

Elf18 имхо, вряд ли

 

Зачем же Вы ссылаетесь на Писания, если не верите написанному? Так поступают лукавые лицемеры!

Рим. 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне этой, чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников,

Рим. 11:26 И так весь Израиль спасется, как написано: приидет от Сиона Избавитель и отвратит нечестие от Иакова;

Рим. 11:27 И этот завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

 

Откр. 14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Откр. 14:6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле,…

shlahani (evangelie.eu) (03.04.2023)

Пастор Павел Господь, на примере малых детей, говорил Своим ученикам и о Своих учениках, о Своих последователях. Именно они, а не какие-то неизвестные дети, являются основанием Небесного Иерусалима, как написано: Откр. 21:14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

 

Спасибо, теперь я лучше понял Вашу идею. Я бы не хотел, чтобы Вы воспринимали мои рассуждения как опровержение Вашей статьи.

Я скорее беру Вашу статью как повод побеседовать об этих вот двух сторонах детства: во-первых, дети - это небесное царство, а во-вторых, детей необходимо воспитывать.

Вы отстаиваете вторую сторону и привели многочисленные стихи из писаний про воспитание детей. Да и аминь.

Переходим к основному стиху по Вашей теме. Вот он:

 

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.

Мат. 18

 

Ответ пастыря

 

shlahani во-первых, дети - это небесное царство

 

По-Вашей логике ВСЕ дети принадлежат Небесному Царству; но возрастая, какая-то часть покидает его, как выпадают птенцы из гнезда, а какая-то часть остается.

 

Если это так, тогда Ап. Павел лжет, когда не двузначно утверждает:

Рим. 5:12 …так и смерть перешла во всех людей, потому что в нем (в Адаме) все согрешили.

Кто все, если их было только двое (одна плоть)?

Все их еще не родившиеся дети, ВСЕ ИХ ПОТОМКИ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, ибо на момент их грехопадения у них детей еще не было!

 

Ибо жизнь – это единство, а смерть – разделение!

Единство Бога и человека – дает человеку духовную жизнь;

Разделение Бога и человека, из-за совершённого греха, - приносит духовную смерть.

 

Люди, возрастая, не грехопадают с Неба, вроде они, в детстве, были в единстве с Богом; ибо, в Адаме, все его потомки, когда-либо рожденные в этот мир, и, на сегодняшний день, еще не рожденные, все, без исключения, – уже давно грехоупали и обитают в болоте греха и смерти, и это болото – в них. Все и рождаются в нем, поэтому Давид говорит:

Пс. 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Это касаемо не только Давида, но и всех когда-либо рожденных и еще не рожденных детей.

 

Выход из этого болота один – поиск Царства Божиего и правды Его через ВЕРУ в Иисуса Христа и конкретные дела (шаги) веры; а не ради процесса и самоуспокоения, как это делает сегодня большинство, - но чтобы найти и Бога, и Его Царство.

 

Поэтому и написано:

Иоан. 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден…

Почему осужден? Ибо родился в болоте греха и смерти, в котором и будет находиться, если не выйдет.

Осуждение же снимается осознанной, здравой и искренней верой в Иисуса Христа и праведными делами веры, что может совершать только взрослый человек, ибо дети зависимы и освящаются своими родителями.

Да и могут ли рождающиеся дети автоматически веровать в Иисуса Христа, если им о Нем не сказать, не научить и не наставить?

 

shlahani Переходим к основному стиху по Вашей теме. Вот он:   1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном. Мат. 18

 

Это не основные стихи по моей теме, и я ни разу не сослался на них; ибо даже и не думал, что придется доказывать, что два умножить на два – будет четыре, а не семь или восемь.

 

Но следуя Вашей логике Небесным Царством должны являться: и человек, посеявший доброе семя на поле своем (Матф. 13:24); и горчичное зерно (Матф. 13:31); и закваска (Матф. 13:33); и сокровище, скрытое в поле (Матф. 13:44); и купец, ищущий хороших жемчужин (Матф. 13:45); и невод, закинутый в море (Матф. 13:47); и царь, захотевший сосчитаться со своими слугами (Матф. 18:23); и т.д.

 

И хотя я не сторонник ковыряться в переводах Писаний, ставя букву выше Того, Чьим Духом написана эта буква; тем не менее попробуйте заменить слово «как» - словом «подобно», как этот текст перевел иной переводчик Писаний, цитирую:

Матф. 18:4 Потому самый великий в Царстве Небес тот, кто становится кротким, ПОДОБНО этому ребенку.

 

Суть написанного не меняется, а понять проще, если конечно есть желание понять; ибо везде Господь (плюс Евангелист, плюс переводчик) используют сравнительные слова: «подобно» и «как», сравнивая и объясняя невидимое на видимых образах, для нашего разумения.

 

Но никогда Господь не говорил, и нигде не написано, что:

Царство Небесное – это горчичное зерно;

Царство Небесное – это закваска;

Царство Небесное – это невод;

Царство Небесное – это дети и т.д.

Ибо всё это, и многое другое, - видимые образы для нашего назидания.

 

Дети, как и горчичное зерно, как и закваска или невод – это НЕ Царство Божие; и Царство Божие – это НЕ горчичное зерно, НЕ закваска, НЕ невод и НЕ дети.

 

Ибо, чтобы Бог Вседержитель стал «твоим» Богом, - нужно победить:

Откр. 21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

А чтобы победить – необходимо иметь слово ВНУТРИ СЕБЯ:

1 Ин. 2:14 …Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

 

И это не о физических юношах, большинство из которых даже не рождены свыше, но о духовных;

Ибо осознанное слово Божие, ни в разум, ни в сердце человека, автоматически не приходит; его нужно принять верою взрослому и свободному человеку, отвергнувшись своих вчерашних планов и убеждений, умалиться как ребенок (подобно ребенку), чтобы в кротости принять насаждаемое слово от посланного Господом (Иоан. 13:20; Иак. 1:21).

Да и победителями, автоматически, не рождаются; победителями становятся!

 

shlahani Вы упомянули о "вкладывании истинного смысла сказанного". Возможно, всем участникам Вашей темы будет удобнее общаться с Вами, если Вы этот истинный смысл вкратце раскроете этих стихов?

 

Есть такая аксиома: правду знает и может говорить только тот, кого послал и поставил Господь (т.е. кому поручено).

Остальным же нужно уподобиться малым детям и в кротости и смирении принимать насаждаемое им слово.

 

Те же, кто думают, что всё знают и всё имеют – однозначно заблуждаются и вводят в заблуждение неутвержденные души.

Вот таковым бы умалиться, уподобившись малым детям, чтобы принять слово, - но они не могут.

 

Господь, в свое время, проповедовал народу, который вышел на финишную прямую, когда, чтобы следовать за Христом и войти в Царство Божие, необходимо было исполнить, не простые для большинства, условия ученичества (Лк. 14:26-33).

 

Бог Всемогущий избрал этот народ и готовил его к встрече и принятию Его Сына еще от Авраама, как земледелец готовит землю для будущего посева; тем не менее Христа приняли не многие.

 

Просто ли было умалиться, подобно ребенку, тем, кто сказал:

Иоан. 6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! Кто может это слушать?

не говоря уже о не учениках, если они почитали себя взрослыми, мудрыми, разумеющими, как и большинство сегодня, но никак не нуждающимися, не нищими духом, не алчущими и не жаждущими правды?

 

И только немногие ждали, молились и искали, как написано:

Иоан. 1:45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы НАШЛИ Того, о Котором писал Моисей…

Поэтому, оставляя всё, тотчас следовали за Христом (Матф. 4:18-22).

Поэтому только им Господь отверз ум к уразумению Писаний (Лк. 24:45).

Ибо истинное уразумение написанного – это РЕЗУЛЬТАТ их отвержения себя, умаления себя подобно малому дитя, несения своего креста и следования за Тем (тем), Кого (кого) Бог послал.

И наоборот никак не получится.

 

Сегодняшнее состояние именующих себя Господними намного хуже: мало кто разумеет слово, сказанное Ап. Павлом:

Рим. 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, -

Мало кто молится и ожидает посылаемых Господом Его рабов, хотя Царство Небесное всегда было и есть подобно человеку царю, сделавшему брачный пир для сына своего (Матф. 22:3) ибо, подобно званным, думают, что всё знают и всё имеют.

А нет спроса, нет и предложения.

 

Никто из пишущих мне, за всю историю переписки, не знал элементарной духовной и библейской азбуки, не имея начатков того основания, которое необходимо иметь, чтобы хоть что-то понять.

Что же Вы, после всего этого, будете делать?

piroma (evangelie.eu) (03.04.2023)

А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен

2-е послание Тимофею 3:14

 

Ответ пастыря

piroma А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен 2-е послание Тимофею 3:14

 

Этот стих адресован не мне и не Вам, Piroma.

Эти слова актуальны только для того, кому они адресованы, ибо это Тимофей (а не я и не Вы), как сын отцу, служил Павлу; это его Павел лично учил, его обрезал и ему поручил.

 

Но этот стих актуален для того, кто уразумеет, что и в его жизнь должен прийти, от Господа, такой «Павел», за которым он пойдет, и чтобы этот «Павел» омыл его и обрезал, как священник приготовляет жертву всесожжения (Лев. 8:18-21) и отдал Богу в приятное благоухание. И не на страницах Писания, но в реальной жизни сегодня.

 

Кто так не думает и к этому не стремится, - тот ищет своего, а не воли Божией, как и те, о ком писал Ап. Павел:

Филип. 2:21 Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

 

piroma Как узнать вас кто вы?

 

Каин же как-то узнал Авеля, и распявшие Христа тоже как-то Его узнали.

Чтобы что-то уразуметь, - нужно иметь страх Божий (многие путают его с боязливостью) и быть готовым, ради Бога и Христа Его, оставить всё. Тогда есть шанс получить откровение.

piroma (evangelie.eu) (10.04.2023)

Стих адресован Тимифею

Суть то в том чтобы взять за правило

 

Если Тимофей должен знать кто его учит то тем более я

 

Вы увиливаете как все от сути дела

 

Вознеслись до небес не достать вас оттуда

 

Писание есть мазь -помажьте глаза и будете видеть что я вижу

 

Речь то просто о том чтобы видеть а не иметь то что видите

 

Ответ пастыря

piroma Стих адресован Тимифею Суть то в том чтобы взять за правило   Если Тимофей должен знать кто его учит то тем более я

 

Проповедь и пророчество адресовано многим; посмотрите на Крестителя:

Матф. 3:1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует…

Матф. 3:5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему

То же самое можно сказать и о Христе, и о Его Апостолах, и о всех, кого Господь посылал и посылает до сего дня.

А вот учение – предназначено только ученикам!

 

И если сегодня, в век Н.Т.П. можно проповедовать и пророчествовать даже по телефону, ибо между проповедником и слушающим нет никаких личностных связей;

То учить по телефону, интернету и т.д., - НЕВОЗМОЖНО!

 

Ибо это не только отношения проповедующего и слушающего, но и учителя и ученика; священника и жертвы всесожжения; духовного отца и духовного сына, служащего своему отцу.

 

Учащийся же у всех – останется слепым, ибо не зря говорят: семь нянек – дитя без глаза.

 

piroma Вы увиливаете как все от сути дела

 

На сегодняшний день сколько людей – почти столько же и сутей дела; только воля Божия и путь ее совершения, от начала, - НЕИЗМЕННЫ.

 

Я писал о сегодняшнем состоянии как мира, так и именующих себя Господними (Ис. 60:2; Откр. 13 гл.) на примере чаще и чаще проявляющегося так называемого синдрома Маугли: о его причинах, и как из этого выходить.

Вот это та СУТЬ ДЕЛА, с которой я писал на форум.

 

Ваша же СУТЬ ДЕЛА, в конечном итоге, - выставить меня лжецом.

Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

 

piroma Вознеслись до небес не достать вас оттуда

 

Окунуть в грязь или оклеветать – это главная цель диавола и, к сожалению, желание большинства людей;

И только немногие хотят победить, чтобы вознестись.

 

piroma Писание есть мазь

 

Почему же тогда столько конфессий и деноминаций, хотя все читают одно и то же Писание, т.е. мажутся одной мазью?

 

piroma помажьте глаза и будете видеть что я вижу

 

Если бы Вы действительно видели, то не задавали бы мне вопросов, например: «это не вы сами?» или: «как узнать вас кто вы?».

Посмотрите в Вашем Писании, кто задает подобного рода вопросы (Матф. 26:63; Лк. 22:67); и еще посмотрите, что ответил Господь:

Лк. 22:67 …Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите.

Почему же Иисус был абсолютно уверен, что они Ему не поверят, и доказывать бесполезно?

Ибо тот, кто действительно видит, спрашивать не будет; а слепой, потенциально не может принять приходящего от Бога и довериться ему.

Тут необходимо иметь откровение свыше!

 

Посмотрите, что ответили имеющие откровение о Пришедшем (Матф. 16:13-17), когда большинство учеников оставило Христа:

Иоан. 6:67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?

Иоан. 6:68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! К кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни.

Иоан. 6:69 И мы уверовали и познали, что Ты – Христос, Сын Бога живого.

Вы спрашиваете меня обо мне, ибо не видите; но как говорите, что видите, то так слепым и останетесь.

 

piroma Речь то просто о том чтобы видеть а не иметь то что видите   И уже в простоте нету разговора

 

Простота – понятие субъективное.

Для одного простота – это панибратство;

Вы, в Вашей простоте, пишете так заумно, что можно только догадываться, что Вы хотели донести; да еще и без единого знака препинания.

Для меня же важно, чтобы тот, кто слушает меня или читает мною написанное, - понял то, что я говорю или пишу; поэтому стараюсь не торопиться, подбирать простые и понятные слова, строить простые предложения, ставить знаки препинания и т.д.; т.е. максимально упрощать понимание мною сказанного или написанного.

Elf18 (evangelie.eu) (10.04.2023)

Пастор Павел Нормой является запланированное Творцом, на данное время, состояние общества; Творец запланировал конечную цель

 

но это не значит что миром правит фатум

 

см

Фатализм и футуризм иудейских пророков Библии Нередко приходится слышать что иудейские пророки обладали повышенной футуристической силой, то есть могли предсказывать на десятилетия или даже столетия (!) вперед ! однако, при этом выясняется, что Моисей не знал что воды не будет три дня, не знал что будет культ золотого тельца и тр. тут имхо, явная логическая ошибка. книга Моисея не потому, что ее написал Моисей, а потому что он в ней главный герой. 1,2 книги Самуила (в анг Библии, в русской 1-2 книга царств ) потому, что он в них герой и важное лицо, ведь он умер в конце 1 книги Самуила. то есть, по аналогии книга Исаии, Иеремии и возможно иные, это не книги, что написали именно они, это книги в которых они были главные герои. и вот почему. дело не в том, что Бог не мог знать, что будет через 100-500 лет. а в том, что Исаия не мог говорить евреям о гибели Вавилона если правила еще Ассирия ! нужно было сначала сказать, что будет время когда будет править Вавилон. и даже не в том дело если точнее. а точнее в том, что правление Вавилона связано с НЕУСПЕХОМ действия пророка Исаии и др пророков в ассирийский период ! но если эти пророки ЗНАЛИ о будущем неуспехе они был скорректировали свою пророческую миссию в их настоящем. то есть это НЕжелательное будущие для Израиля. вывод: имхо пророки были не футорологи-фаталисты, а люди от Бога для исправления текущей ситуации. о будущем они не знали. если примеры когда Бог менял будущее. см книга Ионы в книге Иеремии о миссии пророка Михея во время царя Езекия точнее знали в рамках обычного предсказания, пусть у них был горизонт повыше. ибо, абсолютные фатализм это взгляд на прошлое из будущего, которого для фаталиста-историка, настоящее. то есть, книги, Исаии, Иеремии и др видимо написали иудейские теологи в плену Вавилона или позднее. но они могли иметь и видимо имели реальные рассказы о деятельности Исаии и Иеремии этих теологов можно считать вдохновленным Богом, однако имхо учитывая, что Христос в НЗ говорил (цитируя Исаию) о человеческих заповедях и 8 Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. Иеремия 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/8/#8 имхо было и человеческое jus ,а не божественное fas есть в Пятикнижие Моисея см Ричард Фридман кто написал Библию в книге Иезекииля и понимая этот jus, можно увидеть этот jus в иных местах ВЗ если он там есть. то есть места, где иудеи-книжники выдавали свое понимании национальной политики за волю Бога. и конечно для христианства важен только НЗ, поэтому ущербу НЗ не будет. хотя НЗ написан на языке ВЗ, в НЗ есть нечто особенное, и НЗ можно изложить на новом языке самого НЗ. есть идеи Ансельма Кентерберийского (НЗ на языке ВЗ), но есть и Дунс Скот он указывал что НЗ содержит новые идеи, что в ВЗ или не было или они были в зачатке. то есть, имхо, ВЗ был нужен для НЗ на первом этапе, как космическому кораблю нужна ракета ускоритель в начале полета, но если у корабля есть скорость (духовная сила) то ему эта ракета не нужна. более того, она скорее тормоз чем ускоритель для него. но если кому не хватаете духовности, как на мой взгляд, адвентистам, то они могут и дальше использовать НЗ. но имхо, задача христианина уйти от ВЗ к НЗ.

 

Пастор Павел На сегодняшний день в мире ЕЩЕ нет ни одной христианской страны, да и за всю историю человечества никогда и не было (2 Тим. 3:1-13).

 

было и много, с 4 века.

иначе бы Бог в мире не имел силы.

 

Пастор Павел Действительно, начиная с конца 19 столетия, в большинстве западных стран, особенно в англоязычных, Господь позволил быть проповеданному слову о искупительной Жертве Иисуса Христа; И как в школе, после цикла обучения, приходит время экзамена, - так и в этих странах Господь допустил экзаменатора и экзамен, который, если говорить в целом, они провалили.

 

напротив, именно Британия была самая праведная страна в Европе.

именно она выдержала все испытания реформацией, ренессансом, просвещением, временем.

многие страны Европы нет, Франция не выдержала, а РИ вообще погибла.

ведь еще Папа Римский Григорий 1 Двоеслов говорил - вы англы -ангелы.

история Британии и США это подтверждает.

 

Пастор Павел Поэтому и пришло к официально узаконенным разного рода и вида извращениям, свидетельствующим о том, что Бог оставил их в похотях их сердец нечистоте делать непотребства, допустив им стать жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу.

 

свидетельство высокой праведности ибо, примеры отдельных людей не влияют на все общество.

 

Пастор Павел А флаг – это не человек, не птица, и даже не пресмыкающееся, но неодушевленный предмет; а Вы ему клянетесь.

 

а птицам нормально кланяться ?

флаги есть везде, это символ Республики и ее свободного народа.

 

Пастор Павел Разве все граждане США, хотя бы юридически, являются христианами?

 

так, США как и многие иные страны, страна светская, где есть свобода в религии

 

Пастор Павел В США, кроме махровых атеистов,…, есть и официальные сатанисты; и чтобы стать членом этой организации – необходимо официально

 

США довольно религиозная христианская страна, страна атеистов и сатанистов это РФ.

 

Пастор Павел Первым истинно христианским государством, в относительно скором будущем, станет Израиль, который будет царством священников для всей земли, где не будет никакой анархии и иноверия.

 

то есть вы тоже иудей-сионист

складывается уже система

 

Пастор Павел Кстати: Вы представляете себе, чтобы кто-нибудь из пророков, или Апостолов, взял бы себе псевдоним (ник) «Elf», назвав себя лесным бесом?

 

это просто совпадение, мой ник связан с именами англо-саксонских королей.

но вообще, в современной культуре есть разделение на эльфом и орков.

 

Пастор Павел Зачем же Вы ссылаетесь на Писания, если не верите написанному? Так поступают лукавые лицемеры!

 

это вы лицемерите, я то как раз верю написанному ибо я правильно понимаю

 

Пастор Павел Пастырь Павел.и намного честнее, мудрее и полезнее на черное назвать черное, чем на волка одеть овечью шкуру и назвать его бараном.

 

Ответ пастыря

Elf18 Нередко приходится слышать что иудейские пророки обладали повышенной футуристической силой, то есть могли предсказывать на десятилетия или даже столетия (!) вперед !

 

Если Бог захочет что-либо сказать Своему народу, то кого Он изберет, тот и запророчествует, как написано:

Амос. 3:8 …Господь Бог сказал, - кто не будет пророчествовать?

Ибо первична не способность человека, а воля и желание Бога; и если нужно, то и ослица заговорит:

Чис. 22:28 И отверз Господь уста ослице, и она сказала Валааму:…

 

И есть прямая связь между действиями Бога и пророчеством пророков, как написано:

Амос. 3:7 Ибо Господь Бог НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам

Ибо эти действия происходят ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА!

 

Бог ничего не будет делать В ЧЕЛОВЕКЕ, пока не убедится в том, что человек разумеет Его волю, желает ее исполнения в себе, прикладывает усилия к поиску и исполнению заповедей Господа и условий следования путем жизни, и молится об этом по воле Творца.

 

Elf18 вывод: имхо пророки были не футорологи-фаталисты, а люди от Бога для исправления текущей ситуации. о будущем они не знали.

 

Еще Моисей, хотя и в очень тонких линиях, ПОЭТАПНО расписал ВЕСЬ план Божий относительно человека и человечества, от начала его и до конца (Быт. 1 гл.; Быт. 2:1-3);

Впоследствии, через пророков, Господа Иисуса и Его Апостолов – Бог прописал его уже яркими линиями и более подробно.

Так что Вы, Elf18, мягко говоря, заблуждаетесь и пытаетесь ввести в заблуждение неутвержденные души; и вывод Ваш – ложный.

 

Elf18 было и много, с 4 века.

 

Христу, по воле и плану Бога, должно, ПРОРОЧЕСКИ, быть два дня во гробе (Матф. 16:21), и только в третий день воскреснуть.

Он еще не воскрес (НЕ ВЕРНУЛСЯ).

 

А какое же Царство Христа – если ЕЩЕ нет Самого Христа?!

Это Царство назначено Творцом на седьмой Божий день, как написано:

Дан. 7:22 Доколе не пришел Ветхий днями, и суд был дан святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые (Матф. 25:31-46; Ос. 6:1,2; Ис. 60:1-12).

 

До этого времени все желающие жить благочестиво, во Христе Иисусе, начиная с Самого Христа – были, в большей или меньшей мере, гонимы, как и предупреждал Ап. Павел (2 Тим. 3:1-13), и записано в (Откр. 13 гл.).

О событиях же сегодняшнего времени и ближайшем будущем пророчествовал еще Исайя (и не только) более 2500 лет назад (Ис. 24 гл.).

Бог, через пророков, предсказывал на тысячелетия вперед:

Ис. 42:9 Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам (Ис. 45:21).

 

Так что Ваш вывод, что пророки не пророчествовали о будущем – ложный; и Вы не разумеете для чего нужны искушения, и почему нужно радоваться, как написано:

Иак. 1:2 С ВЕЛИКОЮ радостью принимайте, братья мои, когда впадаете в различные искушения,

 

Elf18 иначе бы Бог в мире не имел силы.

 

Где же тогда, по-Вашему, Всесильный брал силу, когда и Адама еще не существовало?

Разве, например, муравьи и пчелы исполняют свою часть потому, что о них кто-то из людей молится и учит их, что и как им делать?!

 

Elf18 напротив, именно Британия была самая праведная страна в Европе.

 

Если бы Вы разумели написанное хотя бы в первой главе книги Бытие, то поняли бы абсурдность Ваших умозаключений.

Вы путаете Божию милость, явленную в принесенной Жертве мирной, благодаря которой Бог излил Духа Своего на всякую ПЛОТЬ (Иоиль 2:28,29; Деян. 2:16-18), - с человеческой праведностью.

Говорящая и пророчествующая Духом Святым ослица – Царства Божиего не унаследует; только праведный верою жив будет.

 

Elf18 именно она выдержала все испытания реформацией, ренессансом, просвещением, временем.

 

Еще Вы не видите разницы между стороной добра (хроническая форма смертельной болезни), находящейся на дереве смерти, - и деревом жизни.

 

Elf18 ведь еще Папа Римский Григорий 1 Двоеслов говорил - вы англы -ангелы.

 

Прочтите, что говорил и делал зверь, вышедший из земли (Откр. 13:11-18); да и не редко кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

 

Elf18 а птицам нормально кланяться ?

 

Кланяются тому, кого боятся и почитают себя зависимым от объекта поклонения. Но Вы писали, что Вы флагу клянетесь, т.е. разговариваете с тканью и что-то ей обещаете.

 

Elf18 флаги есть везде, это символ Республики и ее свободного народа.

 

Вы, как всегда, не видите разницы и путаете: свободу от греха и смерти – со свободой действий; Бога, запрещающего какие-либо Его символы и изображения (Исх. 20:1-5; Втор. 4:15,16; Рим. 1:22,23), - и человека с его символами.

 

Elf18 так, США как и многие иные страны, страна светская, где есть свобода в религии   США довольно религиозная христианская страна

 

У Бога не бывает: и языческая, и христианская – одновременно.

США, как и все страны мира сегодня, - страна языческая, в которой, надеюсь, есть искренние Богобоязненные люди, которые, в большей или меньшей мере, притесняемы и преследуемы, как, например, Лот в Содоме.

Сегодня, как и вчера, - процветает блудница (Откр. 17:1-8).

 

Elf18 страна атеистов и сатанистов это РФ.

 

До сего дня еще не было ни одной христианской страны и того совершенства христианства, которое бы удовлетворяло Бога.

Но есть страны, в которых люди, в большинстве своем, стремятся угодить Богу, на уровне своего понимания, ибо Бог ВЛЕЧЕТ ИХ; а есть – которые катятся вниз, ИБО БОГ ИХ ОСТАВИЛ: проявление узаконенного гомосексуализма – тому свидетельство (Рим. 1:21-32)

 

Больны смертельной болезнью все; только одни острой формой, видимой для физических глаз, подобно мытарю (Лк. 18:13,14), и которая поддается исцелению;

Большинство же больны невидимой, хронической формой, когда человек думает о себе, что здоров и зряч, подобно фарисею (Лк. 18:10-12), и которая, практически, исцелению не поддается.

 

Elf18 то есть вы тоже иудей-сионист

 

Я – иудей, христианин и священник Бога Всевышнего;

А мертвые и слепые всегда отличались тем, что имели полные карманы ярлыков, чтобы, при первой возможности, их на кого-нибудь повесить.

 

Elf18 мой ник связан с именами англо-саксонских королей.

 

Хотите быть королем?

 

Elf18 это вы лицемерите, я то как раз верю написанному

 

Вы верите человеческим и Вашим собственным извращениям написанного; да и зачем пишете «имхо» если уверены?

 

Elf18 ибо я правильно понимаю

 

У Вас самооценка покруче, чем у фарисея, пришедшего в храм помолиться.

shlahani (evangelie.eu) (11.04.2023)

Пастор Павел И хотя я не сторонник ковыряться в переводах Писаний, ставя букву выше Того, Чьим Духом написана эта буква; тем не менее попробуйте заменить слово «как» - словом «подобно», как этот текст перевел иной переводчик Писаний, цитирую: Матф. 18:4 Потому самый великий в Царстве Небес тот, кто становится кротким, ПОДОБНО этому ребенку.   Суть написанного не меняется, а понять проще, если конечно есть желание понять; ибо везде Господь (плюс Евангелист, плюс переводчик) используют сравнительные слова: «подобно» и «как», сравнивая и объясняя невидимое на видимых образах, для нашего разумения.   Но никогда Господь не говорил, и нигде не написано, что: Царство Небесное – это горчичное зерно; Царство Небесное – это закваска; Царство Небесное – это невод; Царство Небесное – это дети и т.д. Ибо всё это, и многое другое, - видимые образы для нашего назидания.   Дети, как и горчичное зерно, как и закваска или невод – это НЕ Царство Божие; и Царство Божие – это НЕ горчичное зерно, НЕ закваска, НЕ невод и НЕ дети.

 

Спасибо, что поддержали мое предложение побеседовать по существу вопроса о детях. Напомню всем участникам, что я предложил рассмотреть парадокс в писаниях: с одной стороны, детей необходимо наставлять, наказывать и учить, с другой - детям принадлежит небесное царство и взрослые верующие должны уподобиться детям.

Да, давайте посмотрим на это слово "как".

 

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.

Мат. 18

 

Смотрим стих 4 в оригинале:

 

4 ὅστις οὐ̃ν ταπεινώσει ἑαυτoν ὡς τo παιδίον του̃το οὑ̃τός ἐστιν ὁ μείζων ἐν τη̨̃ βασιλεία̨ τω̃ν οὐρανω̃ν

 

Я позволил себе выделить это слово - ὡς - "гос", которое нам перевели "как". "Как дети".

Вы правы, "гос" вполне можно перевести и "подобно". Но из этого отнюдь не следует, что подобие отменяет суть.

Вы привели убедительные примеры с небесным царством и союзом "как", но этот список неполон.

Прежде чем я его дополню, я Вам попеняю на Вашу неграмотность в русском языке.

Союз "как" вводит сравнительный оборот, как правило. Но сравнение - это и есть тождество.

Для того мы и сравниваем что-то с чем-то, чтобы показать их одинаковость. Иначе зачем вообще сравнивать, чудак Вы?

Вот смотрите:

а) при крещении господа Иисуса на него сошёл дух как голубь

б) господь Иисус Христос учил народ как власть имеющий

в) в воскресении пребывают как ангелы на небесах.

Вы же не собираетесь перечить евангелистам, заявляя, что дух - это не голубь; Иисус учил как власть имеющий, но власти этой не имел; в воскресении мы не будем ангелами?

Таким образом, слова господа Иисуса о необходимости уподобления детям остаются как есть: если мы не станем, как дети, мы не войдём в небесное царство.

Я пошёл Вам навстречу было, желая, чтобы Вы сохранили лицо и статус пастыря. Я написал Вам, что стану не Вашу проповедь рассматривать, а писания в целом.

Но Вы мои усилия не оценили, а возгордились.

Поэтому я вновь перехожу на Вас лично.

Что мы имеем в Вашем лице?

Вы, несомненно, воинствуете смело и твёрдо. Используете меч духовный, как нам всем и подобает. Пусть господь Иисус Христос Вас благословит.

Меч у Вас заострён, да и аминь.

Заострён с одной стороны только.

А должен быть обоюдоострый. Вот этого Вам только не хватает.

Вы мне видитесь тем самым юношей, который победил лукавого, из иоаннова стиха, который Вы привели выше.

Юноша твёрд, мужествен, уверен в своей победе и орудует мечом.

Меч не обоюдоострый только.

Надо Вам его заточить. Читали наверняка, как железо железо острит.

Вы начали свою тему с односторонней заточкой: привели все стихи в писании, говорящие о необходимости учить детей.

Но не привели стихи, говорящие, что взрослые верующие должны уподобиться детям, чтобы войти в небесное царство.

Продолжили Вы Вашу тему тем, что привели стихи с союзом "как", и вновь односторонне: только те случаи, где уподобление явно не равно определяемому понятию. (Хотя неявно эти уподобления всё равно тождественны).

Ответ пастыря

shlahani я предложил рассмотреть парадокс в писаниях

 

Действительно для душевного человека, человека не имеющего Духа Божьего, Писания полны парадоксов и нестыковок, например: Господь Бог говорит:

Исх. 20:12 Почитай отца твоего и мать твою,…

Ап. Павел подтверждает эту заповедь:

Еф. 6:2 Почитай отца твоего и мать,…

 

А Иисус, провозглашая одно из условий следования за Ним, говорит:

Лк. 14:26 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери,…, тот не может быть Моим учеником.

Во всем этом нет никакого парадокса, ибо это, и многое другое, - части одного единого целого; но собственные переводы с греческого, как попытка уразуметь написанное, тут не помогут.

 

shlahani с другой - детям принадлежит небесное царство

 

Детям Адама, т.е. всем физическим детям, - принадлежит и наследие Адама, т.е. смерть;

А детям Божиим, как наследникам Бога, принадлежит Царство Небесное и жизнь вечная (т.е. всегда).

Поэтому и надобно родиться свыше! Ибо рожденное от плоти – есть плоть; а ни плоть, ни кровь Царства Небесного не унаследуют.

 

Заповедь: почитай отца твоего и мать – дана физическим детям, ибо прежде душевное тело, чтобы, впоследствии, появилось тело духовное; но никак не духовное прежде, а душевное, - потом духовное.

 

Условия же: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери,…, тот не может быть Моим учеником. И:

Матф. 23:9 И отцом себе не называйте никого на земле,… -

Адресованы тоже детям, но только Божиим! Таковыми были, например, Апостолы Господни.

 

shlahani Но сравнение - это и есть тождество. Для того мы и сравниваем что-то с чем-то, чтобы показать их одинаковость. Иначе зачем вообще сравнивать

 

Или мы изъясняемся на разных языках, или у меня нет слов.

Сравнение нужно тому, кто хочет уверовать, ибо, до времени, не может увидеть своими собственными глазами;

Тогда видящий сравнивает невидимое для одного, с тем, что видят оба: Бог и человек; учитель и ученик; духовно зрячий и духовно слепой.

 

shlahani Вы же не собираетесь перечить евангелистам, заявляя, что дух - это не голубь;

 

Вот так и зарождается идолопоклонство, как написано:

Рим. 1:23 И славу НЕТЛЕННОГО Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и ПТИЦАМ, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

А нам, по-Вашему, нужно родиться от голубя, ибо написано:

Иоан. 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Да и Сам Христос, по-Вашему, чей Сын, если, говоря о Духе Отца, Он говорит:

Иоан. 14:10 …Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. ?

 

А может, по-Вашему, Дух Святой – это вода, ибо написано:

Иоан. 7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в писании, из чрева потекут реки воды живой.

Иоан. 7:39 Это сказал Он о Духе… ?

Или, по-Вашему, это огонь?

Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святого…

 

Да и кем же является Сам Христос, если Иоанн видел Агнца, стоящего на горе Сионе (Откр. 14:1)?

Так, по-Вашему, Иисус – это Сын Человеческий, Сын Божий и Бог Истинный – или овен?

 

Бог Всемогущий, как на образах Духа Святого, так и на образах Его Сына – показывает нам характер производимых Им, в данное время, действий: голубь, до сего дня, является символом мира:

Лк. 2:14 Слава в вышних Богу, и на земле МИР,…

Лк. 19:38 …благословен Царь, грядущий во имя Господне! МИР на небесах и слава в вышних!

Ибо Бог, во Христе Иисусе, ПРИМИРИЛ с Собою мир!

 

Живая вода – это символ жизни;

Огонь – символ принятой Богом жертвы всесожжения;

Агнец – это образ кротости, смирения и полного послушания Отцу и т.д.

Но когда нужно воинствовать, то это уже иной образ:

Откр. 19:11 …и вот конь белый, и Сидящий на нем называется Верный и Истинный,…

Откр. 19:15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы.

Откр. 19:16 На одежде и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих.

Не прикрывайте Ваши извращения именами написавших Евангелия.

 

shlahani Иисус учил как власть имеющий, но власти этой не имел…?

 

О какой власти, в данном случае, шла речь? Ибо власть власти – рознь!

Вот Пилат говорит:

Иоан. 19:10 …не знаешь ли, что Я ИМЕЮ ВЛАСТЬ распять Тебя и ВЛАСТЬ ИМЕЮ отпустить Тебя?

Разве Иисус опроверг его слова? Нет! Он только указал на Первоисточник всякой власти!

Иоан. 19:11 …ты не имел бы надо Мною НИКАКОЙ ВЛАСТИ, если бы не было дано тебе свыше;…

Сказав: «никакой» - подчеркнул, что власть есть разная.

Это изменилось только после Его воскресения:

Матф. 28:18 …дана Мне ВСЯКАЯ власть на небе и на земле;

Вы же, как всегда, сгребли всё в одну кучу;

 

Истинно Божии строят в себе храм, ставя каждую деталь, каждое откровение, каждое слово – на СВОЕ место;

Диавол же хорошо понимает, что если автомобиль разобрать и сложить все его части в один большой мешок, то это уже не автомобиль, и поехать никуда не сможет.

 

shlahani в воскресении мы не будем ангелами?

 

Вы, как всегда, в своем репертуаре.

В воскресении, воскресшие, НЕ будут ангелами!

Евр. 1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой,…

Евр. 1:13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: сиди одесную Меня,…

Евр. 1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

 

Давайте попробуем сложить 2+2:

Откр. 21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне СЫНОМ.

Откр. 3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил, и сел с Отцом Моим на престоле Его.

 

Сыновья, во главе с Первородным Сыном Божиим, воссядут на престоле Божием, ибо глава и тело – это одно целое, а Бог наполняет всё во всем.

Если никому из Ангелов Бог не говорил, что он Его сын и на престол не садил, то сделайте выводы сами, если еще способны.

 

Всё остальное, Вами написанное, это смесь: … там рассуждать не о чем.

Пастырь Павел.

 

Страницы: 1, 2