piroma (evangelie.eu) (24.04.2023)

Апостолы четко говорили что Бог сделал через них -что дал им передать и кому

 

С этого и надо начинать

 

Учить везде можно-настой во время и не во время

 

Для слова преград нет

---

Глаза мажут но не открываются

 

Надо не противится мазе

Не могли веровать-закрыли глаза

 

У вас тоже закрываются не во время

--+

А вы что дела Христовы показали в себе чтобы я верил вам и не задавал вопросов?

-----

Итак суть -как выходить?

 

Вы себя тоже нашли в этом синдроме и вышли уже?

 

Ответ пастыря

piroma Апостолы четко говорили что Бог сделал через них -что дал им передать и кому

 

Вы правильно заметили, что, практически все послания, написанные Апостолами, имели своего адресата, например:

Деян. 1:1 Первую книгу написал я к тебе, Феофил,… (Ев. от Луки 1:3)

Иак. 1:1 Иаков,…, двенадцати коленам,…

1 Пет. 1:1 Петр,…, пришельцам, рассеянным в Понте… и т.д.

Тем не менее большинство почитающих себя Христовыми, сегодня, считают, что это адресовано лично им.

 

Но как Вы охарактеризуете человека, который, например, на почте хочет получить то, что адресовано не ему?

Получит ли он похвалу, когда замысел его обнаружится, или осуждение?

Кроме того, все ли, даже адресаты, смогли увидеть и уразуметь послание, адресованное им?

Какой процент, из старшего поколения, принял Моисея, как раба и посланника Божиего и вошел в землю обетованную?

Вот что написано в Писании:

Евр. 4:2 …но не принесло им пользы слово СЛЫШАННОЕ, не растворенное верою слышавших.

Филип. 2:21 Потому что ВСЕ ищут СВОЕГО, а не того, что угодно Иисусу Христу.

Если я написал на ваш форум, то, как Вы думаете, кому?

 

piroma С этого и надо начинать

 

Во все времена, а сегодня, так тем более, были и есть люди, которые считали и считают, что они лучше знают: кому, когда и с чего начинать.

Но если начать угождать людям, то можно ли угодить Богу?

Можно ли не только называться, но и, по факту, быть рабом Господа?

Да и кто из приходящих от Него когда-либо нуждался в суфлерах?

 

piroma Учить везде можно-настой во время и не во время

 

Скажу и Вам: не сгребайте всё в одну кучу, ибо это один из приемов диавола, чтобы, в данном случае Вас, удерживать в заблуждении.

Проповедь, пророчество и учение – это не одно и то же; да и учение учению – рознь.

Всё, как в выстроенном доме или рабочем автомобиле, должно находиться на своем месте, чтобы иметь возможность исполнять свою конкретную функцию.

 

Христа приняли и стали Его учениками ТОЛЬКО те, кто, до того, принял пророка Крестителя с его проповедью;

Отвергшие же пророка – отвергли и Христа.

 

piroma Для слова преград нет

 

Вы видите разницу между словами: «выслуживаться» и «служить»?

Выслуживание приятно только надменным и самовлюбленным.

А Бог – не таков.

 

Почитание себя эталоном и гордость; надмение и похоть; боязливость и неверие; и т.д. – это преграда для слова Божиего, и преграда не слабая, ибо Бог не ломает воли человека.

По этой причине практически всё старшее поколение вымерло в пустыне так и не войдя в землю обетованную.

По этой же причине:

Ис. 10:22 Ибо хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его ОБРАТИТСЯ; истребление определено изобилующею правдою.

 

piroma Надо не противится мазе

 

Что, в Вашем лексиконе, означает слово «маза»?

 

piroma А вы что дела Христовы показали в себе чтобы я верил вам и не задавал вопросов?

 

Дела нужны и имеют смысл для тех, кто внутренне готов, подобно Елисею; ученикам Христа, принявшим слово от Крестителя (который не совершил ни одного чуда), Тимофею и т.д., идти за пришедшим от Господа (Иоан. 13:20), став его учеником и сыном.

Ваши же вопросы бессмысленны и бесперспективны.

 

piroma Итак суть -как выходить?

 

Это первый вопрос, по существу.

Для того, чтобы Господь Бог – Сердцеведец, знающий реальное состояние Вашего сердца, послал за Вами, как Он послал Илью за Елисеем и т.д., - необходима Ваша внутренняя готовность, разумение смысла и цели этого действия. Обратите внимание на слово «тотчас» (Матф. 4:18-22).

Ибо не зря написано:

Лк. 14:24 …сказываю вам, что НИКТО из тех званных не вкусит моего ужина: ибо много званных, но мало избранных.

 

piroma Вы себя тоже нашли в этом синдроме и вышли уже?   Каким образом и куда?

 

У меня, с детства, закладывалось некое основание, и до того, как Господь поставил меня на служение пастыря, я служил пресвитером, выполняя поручение своего пастыря.

Сегодня я сам вывожу тех, кто имеет некое основание для принятия слова и пытаюсь помочь, в частности Вам, выстроить это основание.

 

По техническим причинам прерываю нашу переписку.

Elf18 (evangelie.eu) (24.04.2023)

Пастор Павел Если Бог захочет что-либо сказать Своему народу, то кого Он изберет, тот и запророчествует, как написано:

 

только евреи не могли отличить истинных пророков от ложных,

истинных не слушали, поступали по своему.

и бог Яхве ничего с этим не мог поделать.

Хотя следовать истинным пророкам в интересах самих иудеев.

у древних иудеев был затруднен контакт с Богом

 

Духовность древних евреев в Библии

 

Пастор Павел Бог, через пророков, предсказывал на тысячелетия вперед:

 

Если бы пророки в Иудеи, знали будущее хотя бы на 14 лет вперед

как знал Иосиф сын патриарха Иакова

они бы давно правили всем Бл. Востоком

см Фатализм и футуризм иудейских пророков Библии и Духовность древних евреев в Библии

 

Иеремия не знал о приходе армии Египта, а когда узнал решил бежать из Иерусалима.

 

Пастор Павел У Бога не бывает: и языческая, и христианская – одновременно.

 

Древний Израиль как раз такой вариант, во всяком случае до плена

 

Пастор Павел США, как и все страны мира сегодня, - страна языческая,

 

в США большинство людей исповедуют христианство

 

Пастор Павел Я – иудей, христианин и священник Бога Всевышнего;

 

система однако

 

Пастор Павел Хотите быть королем?

 

так у королей были обычные английские имена, просто имена королей популярны

 

Пастор Павел да и зачем пишете «имхо» если уверены?

 

как уверен пишу без имхо

 

Пастор Павел У Вас самооценка покруче, чем у фарисея, пришедшего в храм помолиться. Пастырь Павел.

 

Ответ пастыря

Elf18 только евреи не могли отличить истинных пророков от ложных, истинных не слушали, поступали по своему.

 

Если, в частности, лично Вы, как и большинство сегодня, видя их отрицательный опыт и последствия непослушания, продолжаете делать то же самое, то что взять с них?

Желающие сами быть богами, хотя бы в своей жизни, ставя себя и свое понимание в эталон истины, не особо то и хотят принимать настоящих, потому что хотят царствовать сами.

Не так-то просто отвергнуться себя и нести свой крест; поэтому большинство даже не знает, ибо не желает знать: что это и как это.

Да и не наелись еще плодов своего царствования.

 

Elf18 и бог Яхве ничего с этим не мог поделать.

 

Бог строит Своё Царство для тех и в тех, кто желает быть в единстве с Ним, - а не для тех, кто не желает.

И хотя нет воли Божьей, чтобы грешник погиб, - но ослиное служение человек выбирает себе сам.

Да и всё, без исключения, до сего дня, идет по плану Творца.

 

Elf18 Хотя следовать истинным пророкам в интересах самих иудеев.

 

Изучая ошибки прошлых поколений, большинство, как всегда, забывает за себя, делая ошибок еще больше;

Еще и, в конечном итоге, такое изучение и констатирование чужих грехов, Судьей всей вселенной будет расценено, как надмение.

 

Elf18 у древних иудеев был затруднен контакт с Богом

 

У нынешнего поколения он затруднен еще больше. И как они этого не замечали, обольщаясь словами лжепророков, - так и Вы (вы) сегодня.

 

Elf18 Если бы пророки в Иудеи, знали будущее хотя бы на 14 лет вперед как знал Иосиф сын патриарха Иакова они бы давно правили всем Бл. Востоком

 

Вы, как всегда, говоря о Боге, не учитываете ни Самого Бога, ни Его воли, ни Его планов.

Правление Иудеями ближним востоком, на то время, да и на наше тоже, не входило в планы Творца.

По поводу же знания будущего: читайте внимательней Писание, и не занимайте время откровенной ложью.

 

Elf18 Иеремия не знал о приходе армии Египта, а когда узнал решил бежать из Иерусалима.

 

Что за чушь Вы несете, еще и без имхо!

 

Elf18 Древний Израиль как раз такой вариант, во всяком случае до плена

 

Христианство появилось ПОСЛЕ распятия Иисуса Христа; причем тут древний Израиль?

А с появлением христианства, Израиль, как государство, по воле и плану Творца, временно прекратил свое существование.

О чем, за долго до свершения этого события, Господь предупреждал через пророков, например (Ос. 6:1,2).

И только в 20 веке по рождению Иисуса, ставшего Христом Спасителем, Израиль, как государство, был восстановлен. Но сегодня это не христианское государство.

 

Elf18 в США большинство людей исповедуют христианство

 

Успокаивать и усыплять собственную совесть, прикрываясь именем Спасителя, и быть истинным христианином – это не одно и то же.

Но есть страны и народы, где Бог отступил, отдав жителей на поругание бесам, ибо чаша их беззаконий переполнилась;

А есть – где Он влечет к Себе, в надежде на искреннее покаяние.

 

По техническим причинам прерываю нашу переписку.

shlahani (evangelie.eu) (25.04.2023)

Пастор Павел Действительно для душевного человека, человека не имеющего Духа Божьего, Писания полны парадоксов и нестыковок, например: Господь Бог говорит: Исх. 20:12 Почитай отца твоего и мать твою,… Ап. Павел подтверждает эту заповедь: Еф. 6:2 Почитай отца твоего и мать,…   А Иисус, провозглашая одно из условий следования за Ним, говорит: Лк. 14:26 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери,…, тот не может быть Моим учеником. Во всем этом нет никакого парадокса, ибо это, и многое другое, - части одного единого целого; но собственные переводы с греческого, как попытка уразуметь написанное, тут не помогут.

 

Как же нет парадокса, когда именно приведённые Вами стихи и являются примером парадокса. Грамотей Вы наш, ни в греческом языке не разбирающийся, ни в родном.

Слово "парадокс" не имеет отрицательного значения, Вы не знали?

Слово "противоречие" имеет ярко выраженную негативную окраску, а "парадокс" - нет. Напротив, парадокс как раз и означает доказательство того или иного явления, хотя доказательство, полученное необычным, так сказать, путём.

Собственно, я парадокс именно так и понимаю.

Первое исцеление после Нагорной проповеди мне видится парадоксом. Закон ясно отделяет прокажённого от общества израильского и запрещает прикасаться к этому прокажённому.

Однако господь Иисус исцеляет прокажённого именно посредством прикосновения. Это и есть парадокс, потому что книжники должны были бы назвать это действие Иисуса нарушением закона. Однако если прокажённый перестал быть прокажённым, то закон уже над ним не властен по части проказы и прикасаться к нему уже можно, закон не нарушен. Поняли теперь?

Вы меня немало огорчили, явив святому духу свою непорядочность.

Когда Вы осознали правоту слов господа Иисуса Христа "будьте как дети", Вы от прямых доводов отвернулись к переводам с греческого языка, заявив, что "как" переводчики переводят "подобно".

Я удивился, что Вы отходите от темы и принуждаете меня идти с Вами поприще; однако я прошёл с Вами два и доказал Вам, что от перевода смысл слов Иисуса не изменился: "будьте как дети" означает "будьте как дети".

Но посмотрите, как Вы отреагировали на это: Вы обвинили в отходе от темы меня. Ай-яй-яй, пастырь, так вести себя некрасиво. Я желал бы быть отлучённым от Христа ради Вас, моего брата в статусе пастыря, лишь бы Вы не подвергались нареканиям внешних. Не забывайте, что дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Чтоб он Вас не поглотил.

Не будьте душевным, будьте духовным.

Так, что Вы мне ещё по теме там написали? Нагрубили, но это ладно, это я Вас прощаю, как и Христос меня простил.

Привели вновь очень много цитат не по делу.

Дело у нас пока с Вами одно:

 

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.

 

Вот эти стихи нам надлежит с Вами обсудить. Не уклоняйтесь, пожалуйста.

Иисус призвал дитя никакое не рождённое свыше, а дитя. Поставил его посреди пастырей, пардон, апостолов и сказал: если вы, пастыри, не будете, как дети, не войдёте в небесное царство.

Кто умалится, как это дитя, тот и больше в небесном царстве.

Вот смотрите теперь. Мы с Вами беседуем по теме воспитания детей, которую Вы нам предложили.

Положа руку на сердце скажите: Вы в этой беседе умалились, как дети?

 

Ответ пастыря

shlahani Как же нет парадокса, когда именно приведённые Вами стихи и являются примером парадокса.

 

Повторюсь: нет в приведенных мною стихах (Исх. 20:12; Еф. 6:2; и Лк. 14:26) ни парадокса, ни противоречия, ни нестыковок.

Они есть у тех и для тех, кто смотрит глазами плоти.

 

Приведу для Вас, как для человека почитающего себя особо одаренным, иной пример; вот заповедь:

Еф. 6:1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе…

И неисполнение этой заповеди (впрочем как и всех остальных) влечет за собой последствия (Втор. 21:18-21; Иак. 1:15).

 

Будет ли ребенок наказан, если ослушается кого-либо иного, кроме своих родителей, вплоть до министра обороны? Нет! Ибо пытающийся быть верным двум и более – не верен никому!

 

Но вот этот ребенок вырос и, быв призван в войско, принял присягу.

Кого ему теперь нужно слушать и кому повиноваться?

Если он будет продолжать слушать и повиноваться своим родителям, но игнорировать приказы своих командиров и начальников, то будет ли ему за это похвала? Нет! В военное время – вплоть до расстрела.

 

Где же здесь парадокс, противоречие или нестыковка?

Вы, просто, абсолютно не ориентируетесь ни во временах, ни в сроках.

 

shlahani Грамотей Вы наш, ни в греческом языке не разбирающийся, ни в родном.

 

Слава Богу – я не Ваш; но я Вас понимаю: плотскому человеку согласиться с собственной глупостью и невежеством очень сложно, отсюда и надмение.

Если Бог не дает ни мудрости, ни здравости, то, чтобы возвыситься, как минимум в собственных глазах, нужно попытаться унизить другого, и на его фоне казаться выше.

 

shlahani Собственно, я парадокс именно так и понимаю. Первое исцеление после Нагорной проповеди мне видится парадоксом.

 

Было ли это парадоксом для Самого Христа? Нет!

Так почему же это должно быть парадоксом для тех, кто находится, по факту, в единстве с Ним?!

 

Вот Господь говорит Моисею:

Исх. 4:21 …СМОТРИ, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона…

В глазах Бога это парадокс? Нет!

В глазах Моисея это парадокс? Тоже нет! Ибо, для Моисея, это смертельно опасная ответственность!

Надав и Авиуд, принесшие пред лице Господа чуждый огонь, тут же умерли, ибо, как все чудеса, соделанные Моисеем, как форма служения в скинии и т.д. – это пророчества и проповедь в образах (в картинках).

 

Все чудеса, соделанные Христом, совершены не ради чудес, но являются пророческими образами, совершёнными Господом по воле и слову Бога и Отца.

Сравните, как пример: (Ос. 6:3; и Иоан. 2:1…)

 

Для кого-то парадокс – это свет в первый день творения (Быт. 1:2-5), ибо солнца еще нет, а свет уже есть.

Но для того, кто разумеет, что это написано не о свете солнечном, а о откровении, полученном Адамом, - то в чем тут парадокс?!

Да и не о планете Земля там написано, но о сердце Адама и т.д.

Парадоксальным всё это и многое другое видится тем, кто Бога равняет по себе, своим возможностям и своим целям.

 

shlahani Я желал бы быть отлучённым от Христа ради Вас, моего брата в статусе пастыря, лишь бы Вы не подвергались нареканиям внешних.

 

Не обольщайте себя. Вам бы, для начала, самому стать Христовым, а потом уж говорить об отлучении.

А для меня более важно не подвергнуться нареканиям от Бога и Господа; ибо все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, в большей или меньшей степени, будут гонимы; хотят они этого или нет.

 

Господь Иисус предупреждает:

Иоан. 15:19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

Чтобы мне не подвергнуться нареканиям внешних, - мне нужно, как и Вы, стать внешним; Вы мне это предлагаете?!

 

shlahani Положа руку на сердце скажите: Вы в этой беседе умалились, как дети?

 

Умаляться тем умалением, о котором говорил Господь, духовному ребенку, например Тимофею, нужно перед своим духовным отцом, в данном случае Павлом; а для остальных:

2 Тим. 4:2 Проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

 

shlahani Учитель пастыря Павла.

 

Ваше умаление видно невооруженным глазом.

И я не удивлюсь, если завтра Вы объявите себя Иисусом Христом.

Не вижу более смысла доказывать Вам, что 2 умножить на 2 будет 4, если Вы так сильно желаете, чтобы это было 7, или даже 8.

Отвечать Вам более не буду.

Пастырь Павел.

 

Страницы: 1, 2